Topic: ETFs vão abrir caminho para fundos de pensão (Read 287 times)

Caiu de US$ 14 (data da postagem) para US$ 2 em apenas três meses.. queda de 85%.. só ficou acima de US$ 14 novamente em 2013..

No curto prazo ele estava certo.. mas olhando as outras postagens parece que ele nunca mais comprou

Sim, eu lembro de todas essas crises, mas confesso que so fui entender um pouco melhor o que aconteceu de 2017 pra cá quando conheci o BTC e me interessei mais por finanças, economia etc
Muito bem lembrado, eu continuo achando incrível ver esses comentários de antigamente porque parecia mesmo impossível algo valer tanto assim, esse comentário ilustra bem, e tem algumas outras coisas, como o rapaz comemorando o BTC batendo 100 dólares

Eu mesmo passei por algo bem pequeno mas me marcou, eu minerei um pouco de ETH no começo e vendi tudo que tinha minerado até então (pouca coisa, mas pra mim era muito naquela época), simplesmente porque o ETH tinha batido 100 dólares e eu julguei "impossível" valer mais, eu achei que nunca mais veria aquele preço e que iria cair tudo rapidamente
E depois o ETH já valeu mais de 4,5k USD 

Também acho difícil esses 100x se você pensar o tanto de dinheiro que tem que entrar pra chegar nesse valor, mas imagina só uns 100k, ou 200k? Com o tanto de BTC que nós temos aqui (espero que todos estejam acumulando bastante, pra mim falta um pouco), será que já não rende uma casa, ou até realizar algum outro sonho?
Pra mim é suficiente com o BTC e ficaria muito grato e feliz 

A economia do mundo está sempre mudando. Já vi diversas crises... Antes da crise da inflação tivemos a crise do Covid, antes do Covid tivemos as crises do PT (talvez voce fosse novo mas foi aterrorizante ver o país sendo destruído, todos os titulos brasileiros, bolsa, cambio, renda fixa etc perdendo valor e todo mundo perdendo os empregos em 2014-2016). Antes tivemos a crise do sub-prime nos EUA. A bolsa dos EUA caiu 50%, foi pior do que a cries atual e a do Covid.

E por aí vai! Temos crises enormes a cada 2 ou 3 anos. É assim que o mundo funciona hoje em dia, e ninguem sabe de que lado virá o proximo cisne negro destruindo todo. E mesmo assim o bitcoin pode continuar subindo.

O preço do bitcoin sempre foi uma incógnita enorme. Não acho que iremos multiplicar por 100x ou 1000x, etc... mas ainda podemos multiplicar o preço atual algumas vezes num horizonte longo.

Fica a lembrança:

https://bitcointalksearch.org/topic/bitcoin-will-never-reach-20-again-27348

É verdade mesmo
Veja só aquele exemplo simples do tópico de previsão do próprio sabotag3x, só um usuário que chutou o preço do BTC acima de 40k, hoje já estamos nesses 42 a 44k há alguns dias
Questão de poucas semanas e muda tudo, tanto pra baixo quanto pra cima, eu não duvido de nenhum valor

Mas meu comentário ainda permanece, o que vai acontecer logo após o ETF pra mim é um mistério, pode dar uma boa volatilidade

A economia está bem diferente de 2021 (ATH).. agora as pessoas estão com menos dinheiro e com mais opções.. por exemplo, quanto os títulos do tesouro americano estavam pagando naquela época do ATH?

O horizonte que estou falando é agora (com a aprovação batendo à porta) até 6 meses, 1 ano.. entrou mais dinheiro de especuladores do que entrará com esses ETFs no curto prazo (na minha opinião).. também tem muita gente que lucrou bastante e pode estar pronta para vender.

Pro longo prazo é totalmente bullish.

Vou dar uma lida nesse link, parece uma leitura longa (acho que vou ver o vídeo ).

Os fundos de pensão dos velhinhos da Flórida devem estar em polvorosa com essa notícia. Com certeza investirão em fundos de bitcoins. Esses fundos de pensão dos velhinhos aposentados da Flórida adoram correr riscos e lucrarem ainda mais com isso. Obs* Contém ironia 

Ainda nem chegamos no último ATH. Como assim não tem espaço?
Depende do seu horizonte , se for daqui a 1 mês realmente. Mas se for pensar em alguns anos, tem espaço de sobra pra subir !

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Acho q com a aprovação dos ETF pode ser que ao longo do tempo o ativo fique aumentando de preço gradativamente mês a mês, pois muitas pessoas investem assim nos eua e na Europa.

Tem algumas pessoas que alegam que existe uma bolha de etf, onde as pessoas ficam lá comprando os etf e distorcem o preço dos ativos.

https://www.moneystocker.com/passive-investing/the-passive-investing-bubble-index-funds-2023/

Será que o preço já não está ajustado? não é um evento surpresa ou com probabilidade de não acontecer.. ao contrário dos ETFs ou uma compra de US$ 1 trilhão pela Apple, por exemplo.

Inflação do Bitcoin cairá de 1,72% para 0,86%.. quanto o BTC deve subir? 0,86%? 50%? 100%?

Sobre o Ethereum que comentei antes, a inflação era de 3% no PoW, agora está negativa (-0,2%).. mesmo assim desempenhou pior que do Bitcoin desde o Merge:



São ativos diferentes, mas com quase os mesmos consumidores.

Eu não consigo concordar. Já ouvi isso do halving outras vezes, mas o ponto é que  por  incrível que pareça a queda no suprimento realmente é ajustada com o aumento do preço, de forma que continua fazendo bastante efeito.

Sobre o FED , eu não tô tão animada pq tá osso pra eles. Essa semana saiu os dados dos empregos dos EUA e de novo veio aquecido. Não tá fácil pra criar um cenários pra eles diminuírem. Ao mesmo tempo todo mercado financeiro tradicional tá em ATH

Eu não estou pessimista nem otimista. Acho que neste momento, vai ser uma elemento irrelevante de um modo geral.
Os halvings anteriores, não eram tão falados nem havia tanta expectativa, então o momento tornava-se mais impactante para o mercado.

O próximo halving já é falado a quase um ano, e por isso quase todos se prepararam para o momento, acabando por não criar impacto de um modo geral.
Claro que veremos sempre algum impacto, mas nada de muito significativo.

eu tbm não estou muito otimista não, pra mim vai entrar aquela coisa do sobe no boato e cai no fato... o halving tinha muito mais impacto na inflação no passado... hoje em dia nem tanto

Também estou pessimista com o halving..

Primeiro porque terá um impacto muito menor que os halvings anteriores..

Segundo porque o "halving triplo" do Ethereum não animou o mercado, foi uma redução/mudança muito maior que o Bitcoin terá..

Terceiro porque antigamente o pessoal não sabia precificar os halvings, havia menos traders 'de verdade' no mercado.. um exemplo disso são as queimas de BNB, nas primeiras queimas sempre rolava pump, hoje em dia o preço nem mexe.. então acredito que mesmo 100 dias antes do halving, esse evento também já está precificado.

Meu único otimismo é o possível corte de juros pelo Fed.. esse sim acredito que pode fazer o Bitcoin disparar.

Desde 2017 várias vezes o mercado me enganou em coisas que eu achava certas, já participei de alguns halvings ou de notícias boas que estavam pra sair e acontecia o contrário do que todos estavam esperando no curto prazo

Tem bastante gente achando que o preço dispara com a aprovação, eu fico com a sensação que podem derrubar o preço num primeiro momento mas no longo prazo tende a subir novamente devido às compras que terão que fazer
Não me surpreenderia se o preço caísse e o pessoal ficasse de mal humor novamente 
Lembrando que assim que acabar essa novela toda, a próxima narrativa será já a do halving em 103 dias

Marketing inteligente desses caras.. esses ETFs terão muita concorrência e até ler essa notícia eu não sabia como uma gestora poderia se destacar da outra além do tamanho..

Agora estou de olho no preço.. será que ainda tem espaço para subir? para mim parece que US$ 45k foi o topo e está todo mundo com o mouse em cima do 'sell'.

Eu também vi essa notícia e fiquei bem surpreso pra falar a verdade
É um belo incentivo para os devs do BTC, só não sei se todos eles são a favor desses ETFs e da forma que o BTC vai ser utilizado pelos figurões de wallstreet, bancos etc

Mas de qualquer forma é uma grana boa para ajudar a pagar o trabalho de desenvolvimento, e se mais alguma empresa seguir pode dar uma bolada heim
Parece que tudo vai encaminhando para a aprovação, seria uma surpresa bem grande se a SEC postergasse novamente ou negasse a aprovação dos ETFs, já que as empresas estão fazendo várias coisas que dão a entender que está quase lá

Sem duvida, que com o surgimento desse tipo de ETFs, mais investidores tradicionais irão olhar para o Bitcoin como investimento, apesar de usarem essa ferramenta indireta. Acredito que se tudo correr bem, muitos desses investidores, irão depois investir diretamente no Bitcoin.

Agora, acho que no meio disto tudo, todos nós - comunidade Bitcoin - temos um papel importante: não começar a inventar muito e estragar o caminho que tem sido percorrido nos últimos 10 anos.




Além disso, eles estão permanentemente a mover os fundos de um ativo para outro, para manter uma nível de rentabilidade constante. E ainda, por norma, é possível os titulares do dinheiro, poderem indicar qual é a preferencia que tem no tipo de investimento, com maior ou menor risco. Havendo sempre uma % (a maior) que está "assegurada" a renda fixa.

Por isso a médio/longo prazo, acaba por sair sempre positiva.

Uma bela notícia enquanto ainda sonhamos com a tão desejada aprovação:

VanEck to donate 5% of ETF profits to Bitcoin Core team for 10 years

Não entendo das étapas de aprovação de uma ETF, mas vi essa notícia hoje, indicando que a aprovação realmente é iminente (mesmo assim não estou 100% fechado com esse desfecho):

The Bitcoin ETFs Are Unofficially Approved as BlackRock Amends 19b-4

Concordo! Há algumas semanas, o Comitê de Supervisão Bancária de Basileia (BCBS) definiu diretrizes das reservas dos bancos centrais em relação as criptomoedas, que vão entrar em vigor a partir de janeiro de 2025!

Segundo as regras de limite de exposição publicadas no documento ‘’SCO60: Cryptoasset Exhibitions’’, os Bancos estarão sujeitos a um limite de exposição aos criptoativos entre 1%-2%.
Acho que vai ser o padrão adotado por todos esses grandes mercados que precisam ser mais regulados e ''seguros''.

Eu concordo que com o tempo é normal a volatilidade diminuir.

Mas na bolsa brasileira e americanas a volatilidade ainda é enorme.

Da uma olhada na própria Amazon,  Apple, tesla, Google, essas ações valorizaram de forma bem similar ao bitcoin

Além disso, aqui no Brasil temos tb unicórnios, como a magalu, Inter...


Isso já é bastante coisa viu.

Um portfólio de muita gente e muito dinheiro não deveria passar de não máximo 5% para ativos de altíssimo risco.

Lembrando que o bitcoin não é o único ativo de altíssimo risco do mundo, e nem deveria ser de um portfólio bem gerido.

Com o tempo é normal a volatilidade baixar, o próprio bitcoin mesmo não da mais os super pump igual ao passado... Se pegar e ver na época do BARSI investindo na bolsa a 150 anos atrás, as ações tinham comportamento parecido com as criptos (salvo devidas proporções), eram bem mais voláteis do que é hoje

Provavelmente vai ficar naqueles 1 ou 2% de investimentos em BTC no máximo 

Vocês acreditam que com os ETFs, esses fundos de pensão, entre outros, poderão fazer o BTC valer bastante, mas chegar num patamar que ficará mais lateralizado igual ao ouro, ou ainda vai continuar esses ciclos de muita alta e baixa por muitos anos?

Em geral existem regulações que impedem que isso aconteça. Um gestor do fundo de pensão segue um monte de regras, ele deve investir no minimo um X% em renda fixa, até um x (muito menor) em renda váriavel, até x em comodities (menor ainda) e assim por diante...

Fundos de pensões não são apenas para idosos, mas também para jovens. Quase todo mundo que trabalha em grandes empresas, ou então servidores públicos, tem um fundo de pensão.

Quanto mais dinheiro entrando no mercado melhor pra gente que comprou na baixa.... agora uma coisa é curiosa, imagina só a gestora de fundos entra com a mão pesada e o bitcoin derrete violantamente... o que será dos velhinhos e suas pensões??

Em entrevista essa semana, o presidente da Chicago Board Options Exchange (CBOE) disse que a aprovação dos ETFs abrirá o caminho para que fundos de pensão e fundos baseados em RIA possam investir em criptoativos através de um ETF de Bitcoin à vista. Ele citou que atualmente esses s fundos não conseguem obter exposição direta ao Bitcoin.

Mercado dos Fundos de Pensão
Não achei dados muito precisos sobre o mercado de fundos de pensões.

Segundo o Global Pension Assets Study estima os ativos globais dos fundos de pensões dos 22 principais mercados de pensões (o P22) somem 47,9 biliões de dólares e representam 62% do PIB destas economias.
Na análise do Visual Capitalist, eles citam que os 100 maiores fundos de pensão do mundo somam $17 T em 2021.
A Statista (que sempre acho os dados meio estranhos) diz que os ativos totais dos fundos de pensões nos Estados Unidos sozinhos são de 40 T

Não dá pra saber qual dado está certo, mas da pra entender que é um mercado com alguns bons trilhões rs

E RIA pra quem não sabe, representa o conjunto de consultores registrados que podem prestar serviço de assessoria sobre investimento e pode fazer a administração desses valores.

Já seguindo nesse sentido, no dia 2 de janeiro, a administradora de fundos mútuos Advisors Preferred Trust já ajustou seu prospecto para poder "investir até 15% de seus ativos sob gestão em exposição indireta ao Bitcoin, por meio de ações do Grayscale Bitcoin Trust, do ProShares Bitcoin Strategy ETF e de contratos futuros de Bitcoin."