Topic: Комиссия за транзакцию в Ethereum (Read 341 times)
какой кис на дексах ахахаха. Ты бы почитал для начала что такое агрегатор
выбираем любой кроссчейн агрегатор
https://bitcointalksearch.org/topic/cross-chain-bridge-aggregators-5389259
WBTC - BTC. спред 2.7% зато без КИС
https://app.rango.exchange/swap/ETH.WBTC--0x2260fac5e5542a773aa44fbcfedf7c193bc2c599/BTC.BTC/?a=1
https://bitcointalksearch.org/topic/cross-chain-bridge-aggregators-5389259
WBTC - BTC. спред 2.7% зато без КИС
https://app.rango.exchange/swap/ETH.WBTC--0x2260fac5e5542a773aa44fbcfedf7c193bc2c599/BTC.BTC/?a=1
Вы наверно читали про AML и KYC в WBTC, но оно там нужно для выпуска новых монет WBTC. По-русски это описано тут: https://capital.com/ru/wrapped-bitcoin-wbtc-btc
На сколько я понял, какому-нибудь анониму просто не дадут напечатать дополнительные WBTC, даже если тот запустит запрос на выпуск и предоставит аналогичный объём в BTC. Для простых пользователей это ничего не значит, так как они этим попросту не занимаются.
Открываю главную страницу их веб-сайта и вижу такое:На сколько я понял, какому-нибудь анониму просто не дадут напечатать дополнительные WBTC, даже если тот запустит запрос на выпуск и предоставит аналогичный объём в BTC. Для простых пользователей это ничего не значит, так как они этим попросту не занимаются.
Quote from: https://wbtc.network/
To receive WBTC, a user requests tokens from a merchant. The merchant then performs the required KYC / AML procedures and verifies the user’s identity. Once this is completed, the user and merchant execute their swap, with Bitcoin from the user transferring to the merchant, and WBTC from the merchant transferring to the user.
Чтобы обменять биткоин на токены WBTC пользователю нужно подтвердить свою личность, пройдя все необходимые процедуры. После успешного прохождения, продавец получает биткоин пользователя, а пользователь токены продавца.И даже картинка прилагается:
Мне непонятно почему "продавцы" имеют такую власть, то есть право собирать данные о пользователях и также непонятно, что происходит далтше с этими данными, насколько они хорошо защищаются от стороннего вмешательства?
По поводу самого свапа: получается пользователь платит комиссию сети биткоина, а продавец комиссию сети эфира?
WBTC имеет функцию блокировки токенов в смарт контракте?
Нет, не имеет. Я просто загуглил и почитал обсуждение на reddit.По идее, такая функция там должна быть,... я читал, что в некоторых случаях для вывода монет из смарт-контракта необходимо пройти процедуру АМЛ, а значит могут быть случаи блокировки активов для тех, кто не мог предоставить необходимые данные.
Вы наверно читали про AML и KYC в WBTC, но оно там нужно для выпуска новых монет WBTC. По-русски это описано тут: https://capital.com/ru/wrapped-bitcoin-wbtc-btcНа сколько я понял, какому-нибудь анониму просто не дадут напечатать дополнительные WBTC, даже если тот запустит запрос на выпуск и предоставит аналогичный объём в BTC. Для простых пользователей это ничего не значит, так как они этим попросту не занимаются.
WBTC имеет функцию блокировки токенов в смарт контракте?
По идее, такая функция там должна быть,... я читал, что в некоторых случаях для вывода монет из смарт-контракта необходимо пройти процедуру АМЛ, а значит могут быть случаи блокировки активов для тех, кто не мог предоставить необходимые данные.
Ну с этими токенами, очевидно, больше рисков - насколько они обеспечены биткоинами и что будет, если их попытается обменять на BTC критическая масса владельцев? Как я понимаю, стейблкоины рухнули из-за того, что их издатели решили потратить часть фонда обеспечения себе в удовольствие, так и тут может быть?
Ну не все стеблкоины одинаково ничем не обеспечены. Рухнувший UST был обеспечен токенами LUNA, что как, показывает практика, было неправильно. USDC и DAI, например, считаются самыми обеспеченными в этом плане токенами. Познавательное видео на эту тему: ТОП 5 СТЕЙБЛКОИНОВ • В каком стейблкоине держать деньги? • USDC, USDT, BUSD, DAIWBTC в свою очередь обеспечен реальными биткоинами, там прозрачность, которой другие стейблы позавидовать могут: https://wbtc.network/dashboard/audit
То есть если все дружно будут сливать WBTC, то это будет тоже самое, что и слив BTC.
Ну с этими токенами, очевидно, больше рисков - насколько они обеспечены биткоинами и что будет, если их попытается обменять на BTC критическая масса владельцев? Как я понимаю, стейблкоины рухнули из-за того, что их издатели решили потратить часть фонда обеспечения себе в удовольствие, так и тут может быть?
Ну не все стеблкоины одинаково ничем не обеспечены. Рухнувший UST был обеспечен токенами LUNA, что как, показывает практика, было неправильно. USDC и DAI, например, считаются самыми обеспеченными в этом плане токенами. Познавательное видео на эту тему: ТОП 5 СТЕЙБЛКОИНОВ • В каком стейблкоине держать деньги? • USDC, USDT, BUSD, DAIWBTC в свою очередь обеспечен реальными биткоинами, там прозрачность, которой другие стейблы позавидовать могут: https://wbtc.network/dashboard/audit
То есть если все дружно будут сливать WBTC, то это будет тоже самое, что и слив BTC.
Ну с этими токенами, очевидно, больше рисков - насколько они обеспечены биткоинами и что будет, если их попытается обменять на BTC критическая масса владельцев? Как я понимаю, стейблкоины рухнули из-за того, что их издатели решили потратить часть фонда обеспечения себе в удовольствие, так и тут может быть?
Вы для себя решите, что собираетесь с ними делать. Если для холда, то конечно храните на оригинале, но если использование крипты подразумевает использование всех фич, то просто делегируйте свои финансы, например, если так сильно опасаетесь всяких там обеспеченных/обернутых и т.п., активов, то просто раскидайте их по разным решениям.
Ну с этими токенами, очевидно, больше рисков - насколько они обеспечены биткоинами и что будет, если их попытается обменять на BTC критическая масса владельцев? Как я понимаю, стейблкоины рухнули из-за того, что их издатели решили потратить часть фонда обеспечения себе в удовольствие, так и тут может быть?
Так и есть. Любые токены - это пирамида использующая крипту как прикрытие. То же относится к крипте на блокчейне, но с премайном (когда все монеты изначально у основателя).
Рано или поздно любая пирамида схлапывается, исключений пока история не знает... Ну может американский доллар - исключение ))
...
А что такое биткоин в сети Polygon? Я совсем не понимаю. С моим клиентом Bitcoin Core я к нему не имею никакого доступа/отношения?
А что такое биткоин в сети Polygon? Я совсем не понимаю. С моим клиентом Bitcoin Core я к нему не имею никакого доступа/отношения?
В сети Polygon и других подобных сетях можно купить токен (токененезированный актив), который по своей стоимости равен BTC. Это может быть WBTC или какой нибудь другой токен, который обеспечен реальными монетами в блокчейне биткойна. Такие токены можно фармить, торговать ими на дэкс-биржах, отдавать в залог и много, много чего ещё. При грамотном подходе из своих битков можно получать прибыль. При желании такие токены можно вывести на свой адрес в блокчейне биткойна. Есть ещё синтетические токены, которые тоже равны биткоину по стоимости, но их уже нельзя вывести на свой биткоин-адрес так как они обеспечены другими активами. Между большинством популярных блокчейнов существуют шлюзы(мосты), которые позволяют отправлять различные активы в другие блокчейны.
Ну с этими токенами, очевидно, больше рисков - насколько они обеспечены биткоинами и что будет, если их попытается обменять на BTC критическая масса владельцев? Как я понимаю, стейблкоины рухнули из-за того, что их издатели решили потратить часть фонда обеспечения себе в удовольствие, так и тут может быть?
Можно небольшой ликбез. Я попытался погуглить эти термины и сходу не разобрался.
Я привык считать что биткоин - один. Может быть существует много криптовалют на аналогичном "движке", но биткоин - эта конкретно та криптовалюта, которая появилась 13 лет назад и которая сейчас почти вся намайнена. Это называется "монета"?
А что такое биткоин на другом блокчейне - форк вроде BT Cash?
А что такое биткоин в сети Polygon? Я совсем не понимаю. С моим клиентом Bitcoin Core я к нему не имею никакого доступа/отношения?
Хм... я нашёл объясняющую статью довольно быстро: Отличия токенов от криптовалютыЯ привык считать что биткоин - один. Может быть существует много криптовалют на аналогичном "движке", но биткоин - эта конкретно та криптовалюта, которая появилась 13 лет назад и которая сейчас почти вся намайнена. Это называется "монета"?
А что такое биткоин на другом блокчейне - форк вроде BT Cash?
А что такое биткоин в сети Polygon? Я совсем не понимаю. С моим клиентом Bitcoin Core я к нему не имею никакого доступа/отношения?
Криптовалют, включая токены, существует достаточно много, можно даже сказать, огромное количество. Их приблизительный список можно найти, например, на https://www.coingecko.com/
При этом там могут быть уже умершие проекты и нет тех, кто только появился на свет, либо не может добавиться в список.
А что такое биткоин на другом блокчейне
В различных сетях существуют токены Биткойна. Это долговые расписки на Биткойн. Эмитент этих токенов обязуется менять токены на настоящие Биткойны, то есть, обеспечивать токены Биткойном.Например, вы можете завести BTC на биржу Binance через сеть Bitcoin, и вывести их в виде токена в сети Ethereum или токена в сети BNB Smart Chain.
...
А что такое биткоин в сети Polygon? Я совсем не понимаю. С моим клиентом Bitcoin Core я к нему не имею никакого доступа/отношения?
А что такое биткоин в сети Polygon? Я совсем не понимаю. С моим клиентом Bitcoin Core я к нему не имею никакого доступа/отношения?
В сети Polygon и других подобных сетях можно купить токен (токененезированный актив), который по своей стоимости равен BTC. Это может быть WBTC или какой нибудь другой токен, который обеспечен реальными монетами в блокчейне биткойна. Такие токены можно фармить, торговать ими на дэкс-биржах, отдавать в залог и много, много чего ещё. При грамотном подходе из своих битков можно получать прибыль. При желании такие токены можно вывести на свой адрес в блокчейне биткойна. Есть ещё синтетические токены, которые тоже равны биткоину по стоимости, но их уже нельзя вывести на свой биткоин-адрес так как они обеспечены другими активами. Между большинством популярных блокчейнов существуют шлюзы(мосты), которые позволяют отправлять различные активы в другие блокчейны.
Metis и Polygon - это блокчейны второго уровня (L2). Есть и другие сети, которые работают по такой же схеме.
Я не следил за проектом Metis. Он на 4000+ месте по капитализации МС и по моему мнению не сильно способен попасть в первые 2-3 сотни по рейтингу. Polygon же вполне себе состоявшийся проект, сейчас занимает 17-ю строку в МС и динамично развивается. Купить и хранить в сети Polygon можно очень много различных токенов (токенезированных активов), включая, биткоин, эфир и все популярные стэйблкойны.
В своих собственных блокчейнах Биткоин, Эфир и Кардано - это монеты, в других блокчейнах - это токены.
Я не следил за проектом Metis. Он на 4000+ месте по капитализации МС и по моему мнению не сильно способен попасть в первые 2-3 сотни по рейтингу. Polygon же вполне себе состоявшийся проект, сейчас занимает 17-ю строку в МС и динамично развивается. Купить и хранить в сети Polygon можно очень много различных токенов (токенезированных активов), включая, биткоин, эфир и все популярные стэйблкойны.
В своих собственных блокчейнах Биткоин, Эфир и Кардано - это монеты, в других блокчейнах - это токены.
Можно небольшой ликбез. Я попытался погуглить эти термины и сходу не разобрался.
Я привык считать что биткоин - один. Может быть существует много криптовалют на аналогичном "движке", но биткоин - эта конкретно та криптовалюта, которая появилась 13 лет назад и которая сейчас почти вся намайнена. Это называется "монета"?
А что такое биткоин на другом блокчейне - форк вроде BT Cash?
А что такое биткоин в сети Polygon? Я совсем не понимаю. С моим клиентом Bitcoin Core я к нему не имею никакого доступа/отношения?
Зато отсюда можно осознать всю прелесть решений типа Metis, Polygon и т.п., где комиссии типа 0.000487 usd
Я сходу не нагуглил, что такое Metis и Polygon. Это не конкретные криптовалюты, а "решения"? Какие криптовалюты используют эти решения?
...
Биткоин, Эфир, Кардано - это всё токены?
Metis и Polygon - это блокчейны второго уровня (L2). Есть и другие сети, которые работают по такой же схеме.
Я не следил за проектом Metis. Он на 4000+ месте по капитализации МС и по моему мнению не сильно способен попасть в первые 2-3 сотни по рейтингу. Polygon же вполне себе состоявшийся проект, сейчас занимает 17-ю строку в МС и динамично развивается. Купить и хранить в сети Polygon можно очень много различных токенов (токенезированных активов), включая, биткоин, эфир и все популярные стэйблкойны.
В своих собственных блокчейнах Биткоин, Эфир и Кардано - это монеты, в других блокчейнах - это токены.
Тоже в твиттере видел как эфиро-максималисты типа @sassal0x пишут, что-то типа "похоже нам больше не нужны L2" ссылаясь на статистику эфира, но они производят впечатление людей которые совершенно оторваны от реальности -skip-
Интересно, как можно до такого додуматься, если есть простейший критерий нужны L2 или не нужны: (пропускная способность ETH) - (количество транзакций в L1 + L2). Если величина положительная то не нужны, если отрицательная, то нужны. Этот критерий с огромным запасом (в разы) показывает что L2 нужны.
Мой MyCrypto говорит, что если я отправлю 0.01 ETH, то комиссия в самом медленном варианте транзакции будет 0.0017 ETH, т.е. 17%. Я не очень понимаю, как вообще пользоваться такой криптовалютой. Может быть, Эфир не предназначен на данный момент для мелких транзакций?
Мой Bitcoin Core берёт комиссию около 1.5% для мелких транзакций, т.е. тут всё терпимо. Может быть, такая разница обусловлена тем, что Bitcoin Core - тяжёлый клиент, а MyCrypto - лёгкий?
Мой Bitcoin Core берёт комиссию около 1.5% для мелких транзакций, т.е. тут всё терпимо. Может быть, такая разница обусловлена тем, что Bitcoin Core - тяжёлый клиент, а MyCrypto - лёгкий?
Если я не ошибаюсь, то проблемы с комиссиями начались еще летом 2020 года, т.ч. эфир уже давно неактуален для мелких транзакций. Просто учитывайте, что комиссии в сети эфира бывают очень нестабильны (утром 30 gwei, а вечером 700+ gwei
), хотя иногда происходит затишье и комиссия может опуститься ниже 10 gwei. Это происходит крайне редко, но такие моменты следует отслеживать, если вы хотите сэкономить, отправляя мелкую транзакцию в сети эфира.Спасибо всем за ответы.
Зато отсюда можно осознать всю прелесть решений типа Metis, Polygon и т.п., где комиссии типа 0.000487 usd
Я сходу не нагуглил, что такое Metis и Polygon. Это не конкретные криптовалюты, а "решения"? Какие криптовалюты используют эти решения?
Вот кстати ещё вопрос - как называть конкретную "деньгу", которую можно купить в каком-то обменника - конкретная криптовалюта или токен? Биткоин, Эфир, Кардано - это всё токены?
Ситуация становится еще более ироничной, если учесть, что комиссии в эфире сейчас на десятимесячном минимуме: Ethereum Gas Fees Fell to Record Low but Nobody is Happy About it
Тоже в твиттере видел как эфиро-максималисты типа @sassal0x пишут, что-то типа "похоже нам больше не нужны L2" ссылаясь на статистику эфира, но они производят впечатление людей которые совершенно оторваны от реальности, потому что текущее положение дел всё равно никуда не годится и самое яркое тому подтверждение именно вот такие посты как у автора, когда проявляются проблемы человека впервые с этим сталкивающегося. Все альтернативы эфиру, включая биткоин ведь просто очень сильно оттянули нагрузку с сети эфира, тем самым облегчив ему существование.Там не минимумы надо обновлять по комиссиям, а показывать преимущество перед растущими с каждым днём конкурентами.
Мой MyCrypto говорит, что если я отправлю 0.01 ETH, то комиссия в самом медленном варианте транзакции будет 0.0017 ETH, т.е. 17%. Я не очень понимаю, как вообще пользоваться такой криптовалютой. Может быть, Эфир не предназначен на данный момент для мелких транзакций?
Мой Bitcoin Core берёт комиссию около 1.5% для мелких транзакций, т.е. тут всё терпимо. Может быть, такая разница обусловлена тем, что Bitcoin Core - тяжёлый клиент, а MyCrypto - лёгкий?
Ситуация становится еще более ироничной, если учесть, что комиссии в эфире сейчас на десятимесячном минимуме: Ethereum Gas Fees Fell to Record Low but Nobody is Happy About it С другой стороны, транзакции в эфире намного отличаются от транзакций в биткоине из-за наличия комплексных смарт-контрактов, которые требуют определенных затрат на исполнение. Эти затраты выражаются в повышенных комиссиях для обычных пользователей. Ситуация должна несколько улучшиться при переходе на алгоритм Proof-of-Stake, но при снижении комиссии откроется горизонт для еще более сложных смарт-контрактов, что в свою очередь опять может привести к повышенным комиссиям. Ну а вообще ребята из компании Ethereum молодцы, потому что плотно работают с клиентской базой и быстро реагируют на фидбек. Они могут подстраивать блокчейн под любые интересы, будь то непредсказуемая инфляционная модель, уменьшение карбонового следа, следование интересам WEF и другие проблемы, которые нельзя решить быстро в (других) децентрализованных протоколах. Так что я бы не сбрасывал Ethereum со счетов, эта криптовалюта найдет своего пользователя, даже с такими комиссиями. Мой Bitcoin Core берёт комиссию около 1.5% для мелких транзакций, т.е. тут всё терпимо. Может быть, такая разница обусловлена тем, что Bitcoin Core - тяжёлый клиент, а MyCrypto - лёгкий?
Мой MyCrypto говорит, что если я отправлю 0.01 ETH, то комиссия в самом медленном варианте транзакции будет 0.0017 ETH, т.е. 17%. Я не очень понимаю, как вообще пользоваться такой криптовалютой. Может быть, Эфир не предназначен на данный момент для мелких транзакций?
Мой Bitcoin Core берёт комиссию около 1.5% для мелких транзакций, т.е. тут всё терпимо. Может быть, такая разница обусловлена тем, что Bitcoin Core - тяжёлый клиент, а MyCrypto - лёгкий?
Мой Bitcoin Core берёт комиссию около 1.5% для мелких транзакций, т.е. тут всё терпимо. Может быть, такая разница обусловлена тем, что Bitcoin Core - тяжёлый клиент, а MyCrypto - лёгкий?
Если я не ошибаюсь, то проблемы с комиссиями начались еще летом 2020 года, т.ч. эфир уже давно неактуален для мелких транзакций. Просто учитывайте, что комиссии в сети эфира бывают очень нестабильны (утром 30 gwei, а вечером 700+ gwei
), хотя иногда происходит затишье и комиссия может опуститься ниже 10 gwei. Это происходит крайне редко, но такие моменты следует отслеживать, если вы хотите сэкономить, отправляя мелкую транзакцию в сети эфира. Мой MyCrypto говорит, что если я отправлю 0.01 ETH, то комиссия в самом медленном варианте транзакции будет 0.0017 ETH, т.е. 17%. Я не очень понимаю, как вообще пользоваться такой криптовалютой. Может быть, Эфир не предназначен на данный момент для мелких транзакций?
Мой Bitcoin Core берёт комиссию около 1.5% для мелких транзакций, т.е. тут всё терпимо. Может быть, такая разница обусловлена тем, что Bitcoin Core - тяжёлый клиент, а MyCrypto - лёгкий?
"Тяжесть" клиента тут не причём. У ethereum действительно неадекватно высокие комиссии уже как несколько лет. У bitcoin это тоже проявляется время от времени. В дополнение к ссылке выше, рекомендую ещё обратить внимание на https://bitinfocharts.com/ru/comparison/ethereum-transactionfees.html#3mМой Bitcoin Core берёт комиссию около 1.5% для мелких транзакций, т.е. тут всё терпимо. Может быть, такая разница обусловлена тем, что Bitcoin Core - тяжёлый клиент, а MyCrypto - лёгкий?
Там можно одновременно смотреть график стоимости транзакций в Ethereum и Bitcoin (и ещё кучка альтов) и сравнивать. 0.0017 ETH это вам ещё повезло, так как судя по графику, первого мая, например, комиссия достигла пика в 196 долларов, а в данный момент составляет 0.0053 ETH
Зато отсюда можно осознать всю прелесть решений типа Metis, Polygon и т.п., где комиссии типа 0.000487 usd
Мой MyCrypto говорит, что если я отправлю 0.01 ETH, то комиссия в самом медленном варианте транзакции будет 0.0017 ETH, т.е. 17%. Я не очень понимаю, как вообще пользоваться такой криптовалютой. Может быть, Эфир не предназначен на данный момент для мелких транзакций?
Мой Bitcoin Core берёт комиссию около 1.5% для мелких транзакций, т.е. тут всё терпимо. Может быть, такая разница обусловлена тем, что Bitcoin Core - тяжёлый клиент, а MyCrypto - лёгкий?
Мой Bitcoin Core берёт комиссию около 1.5% для мелких транзакций, т.е. тут всё терпимо. Может быть, такая разница обусловлена тем, что Bitcoin Core - тяжёлый клиент, а MyCrypto - лёгкий?
Комиссия в сети эфира ни как не зависит от суммы платежа. К примеру, отправка 100 ETH будет стоить столько же. Отправка токенов будет стоить примерно в 3 раза дороже. Комиссии постоянно меняются и зависят от стоимости газа в сети, на момент написания этого поста, газ стоит 38 gwei.
Смотреть текущее состояние сети можно на сайте etherscan: https://etherscan.io/gastracker
Комиссия за транзакцию считается по размеру транзакции в байтах.
Размер транзакции зависит от числа входных данных.
Число входных данных зависит от того, из скольких транзакций вы или ваш клиент собирает новую транзакцию.
Например, у вас 0.01 BTC которые вы получили переводами по 0.00001 BTC (1000 входящих транзакций). Значит чтобы перевести 0.01 BTC вам надо собрать новую транзакцию из предыдущей тысячи. Комиссия в этом случае может оказаться и 100% и даже больше
А если вы 0.01 BTC получили одной транзакцией и хотите 0.01 BTC вывести из кошелька, то заплатите комиссию два-три рубля - сколько это процентов, сами считайте.
Размер транзакции зависит от числа входных данных.
Число входных данных зависит от того, из скольких транзакций вы или ваш клиент собирает новую транзакцию.
Например, у вас 0.01 BTC которые вы получили переводами по 0.00001 BTC (1000 входящих транзакций). Значит чтобы перевести 0.01 BTC вам надо собрать новую транзакцию из предыдущей тысячи. Комиссия в этом случае может оказаться и 100% и даже больше
А если вы 0.01 BTC получили одной транзакцией и хотите 0.01 BTC вывести из кошелька, то заплатите комиссию два-три рубля - сколько это процентов, сами считайте.
Мой MyCrypto говорит, что если я отправлю 0.01 ETH, то комиссия в самом медленном варианте транзакции будет 0.0017 ETH, т.е. 17%. Я не очень понимаю, как вообще пользоваться такой криптовалютой. Может быть, Эфир не предназначен на данный момент для мелких транзакций?
Мой Bitcoin Core берёт комиссию около 1.5% для мелких транзакций, т.е. тут всё терпимо. Может быть, такая разница обусловлена тем, что Bitcoin Core - тяжёлый клиент, а MyCrypto - лёгкий?
Мой Bitcoin Core берёт комиссию около 1.5% для мелких транзакций, т.е. тут всё терпимо. Может быть, такая разница обусловлена тем, что Bitcoin Core - тяжёлый клиент, а MyCrypto - лёгкий?
Jump to: