Topic: Ethereum Proof Of Stake sistemi neler getiriyor? 32 ETH ile stake yapmak (Read 742 times)

bu sistem ne zaman gelecek bilgisi olan var mı?

%5 stake yıllık düşük diyenler yanılıyor. bence gayet yerinde. enflasyon düşük olursa yatırım yüksek olur. bu sisteme geçince xrp tutan biri bari eth tutayım yıllık %5 havadan gelir diye düşünecek. ayrıca dünyada dolar faizleride çok düşük. sağlam paranın faizide düşük olur.
bu sistem geldiğinde en az 500 usd bekliyorum eth'yi. uzun vadede 3k dolar bekliyorum.

Sanırım olayı yanlış anladınız %5'lik üretim diye bir şey yok. Ağda tam olarak nasıl bir hesaplama olacak detayları yok henüz ama yıllık 100K ETH'nin dağıtımıyla ilgili plan var. Tabi ki madenciler transaction fee'dan pay alacaklar. Ama detaylar geçiş sırasında ya da yaklaştığında yayınlanacaktır. Belki github veya reddit te detayları paylaşanlar olmuştur. Foruma biraz geç yansıyabiliyor.

İlk mesajlarda arkadaşlar hesaplamış şuan yıllık 5milyon ether üretiliyor pos ile yıllık 100bin ether üretilecek. günde 273 ether eder buda. yani 50bin dolarlık ether piyasaya girecek. şuan gunde 2.5milyon dolarlık ether piyasaya giriyor. Sizce bu enflasyon yok gibi birşey değil mi?

hocam 30 milyon Ethereum’un %5'i 1,5 milyon Ethereum eder, o zaman nasıl oluyorda yıllık max 100bin ETH üretiliyor olacak ? transfer ücretleri mi dağılacak stakerlara ?

ayrıca pos ile enflasyon yok gibi bir şey olacak diyen arkadaşlar eğer bu %5 transfer ücretlerinden değilde yeni üretilen koinlerden verilecekse pek bir şey değişmeyecek, 108 milyon ethereum var mevcut, 50 milyonu stakelense yıllık yine 2,5 milyon coin çıkacak piyasaya.

daha önce pow dan pos a geçen coin oldu mu bildiğiniz? pow pos beraber kullanılanlar var ama bu tip bir geçişi daha önce yapan bir coin olmadı herhalde?

Hemen buraya Ceteris Paribus diye ekleyesim geldi. Diğer koşullar sabitken demektir. Yani arz sayısı azalacak ama talebin aynı hızla artması gerekiyor. Bunun için de bizim için en önemli "diğer koşul" bana kalırsa BTC fiyatı! BTC fiyatı ve dolayısıyla dominansı kilit olabiliyor bazen. Ama bir gün mutlaka bu bağımlılıktan kurtulması lazım Ethereum'un o da ayrı konu.

Keşke azıcık okuyup bu yorumu yazsaydın keşke azıcık 1. mesajda neler yazıyor okusaydın yada millet pos olunca neler olucak yazmış onları okusaydın.
Pos ile enflasyon zaten neredeyse yok oluyor. Şuankine göre inanılmaz az arz olucak. Talep sabit kalsa bile fiyat otomatik yükselişe geçecek

Söylenilen faiz miktari yillik olarak az olabilir ancak  bunu fiyata olumlu yansicagini düsünüyorum. Eger ki faiz orani az ise , fiyati yükseltip bu sekilde kar etmek isticekler .

yukardaki linklerden bi gözattım da validator bu yıl içinde aktif olacakmış. full node geldiğinde stake şartları da değişir herhalde. belki geçiş aşamasında eth düşebilir ama full node da hem miktar artması hem de fiyatı kaçırmış olmamak risk almamak için şimdilerde cüzdanları hazırlamak lazım

32 ETH ilk engel... Onu asan zaten POS uygulayacak, en azindan bir tadina bakacaktir. Ama bizler Akdeniz ruhlu insanlar uzun vade yatirim, birikim islerine gelemezler:) Cabucak köse dönme olayi daha heyecan verdiginden yine pek bir katkisi olmayacak bizden diye düsünüyorum:)

Ne zaman bu POS gecis tarihi? Belli mi?

Neblio gibi cihaza uyumlu bir cüzdan hazırlasalar her şey tıkır tıkır işler aslında. Komple işletim sistemi verip bunu kullanın demek çok saçma geliyor bana.

Bu arada yıllık %5 az diyorsunuz arkadaşlar da Ethereum'dan bahsediyoruz ilk 3'teki bir coin bilmem farkında mısınız? Eth tabanlı adı sanı duyulmamış bir token'in yıllık %1-15  vermesi ile Ethereum'un bizatihi kendisinin %5 vermesi çok farklı şeyler. %10 falan hayal ethereum'da

olacak yapı ile ilgili net bilgilere sahip olmadığımızdan şuankiler sadece birer yorum. stake edilmiş coin kullanılamaz olduğundan borsa elbette stake yapabilir ya da stake pool da kurabilir ama örneğin tezos baking de olduğu gibi stake için maturity süresi yüksek olabilir. tezosda 7 cycle mı ne gerekiyodu örneğin. ya da waves leasing de olduğu gibi stake (leasing) bozduğun an coinler belirli bir onaydan sonra kullanılabilir oluyor. yine etrafta dolaşan dedikodularda stake için ayrılan coinler uzun sayılabilecek bir süre kilitli kalacağı söyleniyordu

O değilde ethereum posa geçince aynı algoritmayı kullanan diğer coinlere büyük bir madenci göçüşü olacak bu da yeni yatırım fırsatı yaratabilir çünkü nerde madenci orda para adamlar o kadar yatırım yapıyor madenciliğe bir miktarınıda kazacağı coini pumplamak için harcamış çok mu!

Bulamamanız normal, yanlış hatırlamıyorsam bir AMA sırasında bu fikrini dile getirdi. O zaman twitter'da da çok konuşulmuştu, henüz net değil. Vakti gelince daha net bir açıklama gelecektir. Benim tahminim de en iyi ihtimal %6-%7 arası bir şey olabilir. En düşük de yine %5 olarak kalacağını düşünüyorum. Az üretimden kaynaklı olarak Ethereum'da bu süreçte hızlı bir yükselişe geçebilir.

Sözüm söz hocam Nav için ilk başta ben de modladıkları işletim sistemini kullanmıştım, daha sonra karmaşık olmasına rağmen aynı anda başka amaçlarla da kullanılabilecek bir yönteme ulaşmıştım. Ethereum için büyük ihtimalle hazır bir işletim sistemi vereceklerdir.   

hocam olgunlaşma süresi işte 1 yıl. yıllık %5 diye yazıyor her yerde.   yıllık %5 çok az

onu öyle düşünmemek lazım. artarsa diye düşünmemek lazım, çünkü artacağı gibi düşme ihtimali de var. artarsa düşerse hesabı ayrı. eldeki toplam ethereum yılda %5 artarsa çok az. ama ayda %1 bile %2 bile iyidir.

Evet ama sene sonunda ethereumda fiyatında da artış olursa karlılık %5den fazla olur. hodler birisi için stake yapmak daha basit.

gerçi trade ile de %5 yakalamak mümkün ama her zaman garanti değil.

bu kazanç için coinlerin ne kadar kilitli kalacağı da bir etken. ya da coinlerin olgunlaşması için gereken süre gibi bir geniş zaman da sözkonusu olabilir. zaman daralsa da somut bir iki açıklama duysak sanki şuan çoğu şey muallak durumda

Aslında sadece stake için değerlendirmemek lazım konuyu. Ethereum zaten en gözde coinlerden biri ve herkes portföyünde bulunduruyor. İmkanı olan elindeki miktarı 32'nin üstüne çıkartıp ekstra kazanç sağlamak isteyecektir. Ethereum da bundan sonra daha çok kişinin elinde uzun vadeli olarak bekleteceği bir coin haline gelir. Sadece %5 değil, Ethereumun kazancını da koyunca ekstra %5 fena bir oran değil

Rehber sözünü aldım unutmam bak bunu, yazdım kenara Raspberry'de nav stake için komple cihaza özel işletim sistemi indirmek gerekiyordu sanırım, bi süre sonra bundan vazgeçtim. Sadece neblio stake'liyordum ve torrent server olarak kullanıyordum raspberry'yi. Baya da iş gördü epey bi seeder'lık yapmıştım pi3b ile

Bugüne kadar raspberry pi 3 cihazı Navcoin, Nxt ve Neblio stake için kullandım. Hatta Nxt ile Neblio'yu tek cihazda aynı anda kullanıyordum. Yavaş yavaş sistem buraya kayıyor. Ethereum ile birlikte takip ettiğim Nimiq'de pos'a geçecek. Cihazı kenarda tutuyorum, sistem aktif olduğunda pos için hazırım. Ethereum pos'a geçtiğinde Raspberry Türkçe rehberi benden.

32 ethereum az gibi gözükse de çok çünkü %5 lik ödül çok az, kimse bence 5-6 bin dolarlık ethereum tutup senelik %5 e razı olmaz, adam gider dolarda tutar dolar faizi bile %3-4 o yüzden mantıksız

Açılan konuyu baz aldım hocam, şöyle bir ifade var: Burada şimdilik sorun gibi gözüken, Vitalik'in yıllık %5 gibi bir rakamı teklif etmesi. Bu soruna da zaman içinde bir çözüm bulunacağını düşünüyorum.

bu oranı nerede okudunuz? ethereum github sayfaları ve çeşitli medium makalelerine göz gezdirdim ama pos sistemi ile ilgili anlaşılabilir bir makale bulamadım. bir kaç sayfa 2 ayrı chain olacağından bahsediyor. ethereum github sayfası da v2.0 ın 7 aşamada tamamlanacağını pos sisteminin beacon chain ile başlayacağını yazmış.
https://github.com/ethereum/wiki/wiki/Sharding-roadmap
https://blog.sfox.com/ethereum-2-0-what-the-next-three-years-of-ethereum-will-look-like-b366a46f9704

fullnode olayı phase 2 de aktive edileceğinden bahsediyor phase 0 olarak adlandırılan beacon chain bu yıl aktive edilip validator hesaplardan bahsediliyor.
sanırım bu 32 ether muhabbeti de validator olmak için gerekli olan min. miktar.
full node olayında neler olur bilgim yok.

şu da var, kriptocoin kullanıp da ethereum a yatırım yapmamak bana mantıklı gelmiyor. ethereum bu piyasanın en dinamik coinlerinden biri. dolayısıyla at cüzdana unut yapanlar için %5 değil %2-3 bile kafi gelebilir. ethereum hangi consensus a geçerse geçsin fiyat istikrarını korur kanaatindeyim

Harika konu olmuş.Aklımdaki tüm soru işaretleri kalktı bir tek şu hariç.Mesela  stake yapmak isteyen insanlar illa bu rasberry pi olaylarına falan girmek zorunda mı atıyorum 32 eth yi bi cüzdanda tutmak falan olsa yada böyle bir hizmet sağlayan bir uygulama yapsa ethereum geliştiricileri.Bu çok mu zor birşey?Sonuçta belirli bir ücret karşılığında olsa çoğu insan gelir.

Hocam burada trade ile kaybetme şansının olduğunu da ekleyelim. Yanlış zaman ve yanlış kripto tercihi her şeyi berbat edebilir.

Ethereum'un henüz madenciliğinin nasıl olacağını detaylı bilmiyoruz. Ödüllendirme nasıl olacak bunu bilmiyoruz. Açıkçası benim 32 ETH'm olsa ben kesinlikle katılırdım. Yükseliş hızı çok düşecek Ethereum'un hızla değer kazanması muhtemel.

Ethereum ağının enerji katili olmaktan çıkıp egemenlere karşı karnının en yumuşak bölgesini korumaya alması güzel olacak, 2 ana elektrik düşmanından Etherum elini sağlamlaştırırken Bitcoin hala gezegen için tehdit olmaya devam ediyor ve Lightning Network'un herhangi bir çözüm getirmeyeceği hemen hemen kesin gibi (dünya için kötü, Eth için güzel haber).
Ancak yıllık %5 (veya ona yakın) bir getiri için ben şu anki fiyatlarla bile 32 Eth bağlamam açıkçası, en beceriksizce ticaretle bile eldeki Eth çok daha fazla arttırılabilir.

Hiç bir fikrim yok gerçekten, ben epey bi süre neblio stake'lemek için kullandım. Bir ara da nav stake'leyeyim dedim hatta ama nav için uğraşmadım. Neblio getirisi de öyle çok yüksek değil ama aylık 5-10 lira elektrik yakan bir cihaz sonuçta. Yaksın yaktığını kazandırsın yeter

Zamanında burada cok konusuldu. Suan için 32 eth tutması kolay ama eth 1000 dolar oldugunda stake pahalı bir yatırım olacak. O zamanda stake poolları oluşacaktır. Tavsiyem alabiliyosanız 32 eth alıp kenara atın. Şuan bedava ytd

konuya fork olacak ama skycoin'in skyminer programı hakkında bilginiz var mı hocam?

onda da orange pi ile kendiniz bir sistem kurabiliyorsunuz ama kazanç var mı yok mu anlamadım. yoksa dandik sky ekosistemine destek mi sağlanıyor?

https://www.youtube.com/watch?v=f8xSwchhbP0
https://medium.com/@spencerdaemore/diy-skycoin-miner-build-guide-b9ba9aaf77ac

Neblio stake için aldığım raspberry pi 3 b'nin yeni bir işi daha olacak anlaşılan. 32 eth alt limitini ben de tam anlamayamadım şimdilik ama Eth geleceğin liderleri arasında yer alacak burası aşikar. Stake için bütçe ayırıp hazırlık yapmak şart.
Canım raspberry'min bir işe daha yarayacağını görmek sevindirici

şöyle güzel şık bir kutu yapıp, onun içine raspberry pi yi gömüp, direk madencilik için gerekli yazılımı yükleyip. internete bağlanınca otomatik madencilik POS yapacak bir hale getirilirse çok kullanışlı olur. böylece POS sitelerine insanlar ethereumlarını yüklemek yerine solo olarak bu işe devam ederler ki gayet iyi olur.

bu arada bu %5 yıllık çok az, bu 1 senedir bu şekilde %5 olarak konuşuluyor, arttırılacağına dair her hangi bir emanere var mı? arttırılırsa çok daha faydalı olur

Teşekkür ederim dostum. Darısı başına diyelim.

Bu arada Rasberry Pi konusunda da haklısın, yakında talep çok artarsa fiyatı da biraz daha pahalanabilir.

Hocam daha demin bir konuma merit geldi, direk verecek kaliteli konu aradım. baktım konun oldukça güzel ve 498 le sınırdasın direk yapıştırdım 500 oldu. hayırlı olsun.

Ethereum POS üstüne önemli konulardan biri. raspberry kısmı da önemli. bence ileride böyle ufak raspberry ler bir kutuya konup kompakt olarak tasarlanıp ethereum mining rig i gibi satılacak. tıpkı hardware mining gibi olacak gene ama çok minimal elektrik yakacak.

Mining hakkında çok bilgim yok ama sanırım GRIN mining yapılamıyordu bu ETH'nin cihazlarıyla. ETC'ye bu kadar güvenirlermi emin değilim. Monero'da son dalgada ciddi darbe aldı. ETC'nin şansı Monero'dan daha fazla. Bence bu madenciler nereye yönelirse, o coin'in değeri güzel yükselebilir.

Tabi ki supply daha yavaş artacağı için enflasyon sebebiyle ETH'nin değerinde azalma şansı azalacak. Ama buradaki en önemli nokta bu değil. Toplam ETH adedinde bir sınırlama yok. Bu bence bu piyasa için doğru bir hamle değil. Vitalik'te bunu kabul ettirmeye çalıştığını falan açıklamış. Zaten sanırım 100K 'lık üretime gerilemesinin sebebi de bu.  Bir nevi ara formül bulunmuş durumda. Belki ileride bu rakam biraz daha azaltılırsa ulaşabileceği maks. değerin önemi azaltılabilir. Yani yılda 10K üretilse nereye kadar artarsa artsın çok önemi olmayacaktır. Hoş 100K üretimle, bu yıl ürettiğini 50 yılda üretecek. 50 yıla kim öle, kim kala...

Ethereum'dan sonra boşa çıkacak olan cihazlarla etc ya da monero kazacaklar diye yaziyorlardi. Belki de el ceza yamizsiti tam hatirlamiyorum ama o insanlar ya ellerindeki kartları satacak ya da başka bir yere dönecek.  Grin için bazı kartlar uyumlu ise o da denenebilir ya da en kotu oyun bilgisayarına uyumlu olursa cod çevirirler:))

Son 1 senede 5 milyon artan eth nere 100 bin adet artacak nere. Ethereum benim için çok değerli bir koin. Gerek yaptıkları gerekse de yapmak istedikleri acısından böyle. Umarım fiyata da etki eder bu gelişmeler.

Düşünmen bile yeter. Sorduğun soruya gelince;

Coinmarketcap verilerine göre geçen yıl 18.11.2018 dolaşımdaki Ethereum => 103.285.265 ETH
Coinmarketcap verilerine göre bu yıl 17.11.2018 dolaşımdaki  Ethereum => 108.588.169 ETH   

1 yıl içerisinde toplam: 5.3 Milyon Ethereum üretilmiş.

Ethereum'un miktar olarak büyümesini gösteren grafik.


Kaynak: https://etherscan.io/chart/ethersupplygrowth


Aşağıdaki grafiğe göre 1 yıl önce bugün yaklaşık 103.224.000 ETH varken, bugün 108.5 milyon civarı ETH var. Yani 5 milyondan fazla ETH üretilmiş son 1 yılda.


Sanırım aşağıda paylaştığım blok zorluğu grafiği anlamsız olacak yakında.




Ve son olarak benim aklıma takılan şu ki, madem Ethereum ağındaki madencilik cihazları boşa çıkacak oradan boşalan makineler hangi ağlara dağılacak? Bu cihazlarla BTC kazmak mümkün mü?

Sırf şu rasperi yazısından dolayı çıkarıp 5 merit ile sizi hero yapmak isterdim:)) elde var sıfır.

Sistem değişikliği ile, 4-4-2, yılda 100 bin eth üretilmesi güzel bir olay. Şu an yılda ne kadar üretiliyor? Ya da bu yıl ne kadar üretildi telefondan kurcalayamiyorum bu tür şeyleri kusura bakmayin. Son olarak da elinde 50-60 ether bulunan kişilerin bu işe gireceğini pek sanmıyorum.  Yine balinalar başı çekecektir.

minimium 32 eth ile satake yapabilmek gerçekten çok saçma. hiç bir pos coinde bunu görmedim. 1 tane bile olsa 0,0001 tane bile olsa stake yaparsın normalde. eth nin 32 alt limit koymasının arkasındaki amaç sebep ne pek çözemedim.
1 ethsi olan adamın stake yapamaması çok ama çok saçma.

Ethereum 2.0 ile birlikte gelen en büyük değişiklik olan Proof Of Stake (POS) sistemi; bir algoritma doğrulama sistemidir. Proof Of Work'de olduğu gibi büyük işlemci gücüne ihtiyaç duymadan, online cüzdanlardaki belirli miktarda coin bulundurmak, stake yapmak için yeterlidir. Bildiğiniz gibi; Ethereum için dev mining rig'ler yapılıyor, Bitcoin için benzer şekilde yüksek kapasiteli asics'ler kullanılıyor. Devrim yaratacağını söylediğimiz bir teknoloji böyle bir yükü taşıyamazdı. Vitalik de tam bu konuya dikkat ederek çekerek, tüm büyük mining firmalarını karşısına aldı.

Enerji sarfiyatının yanında, PoW en büyük eksilerinden biri de, gelir-gider durumundan dolayı sürekli ETH satılmasına neden oluyordu. Düşünün binlerce dolar harcanarak kurulan riglerin ayakta kalabilmesi için maliyet kısmı satılarak, kar kısmı ile devam ediliyor. Kar kısmı da yeni rigler kurulması için satıldığından dolayı müthiş bir ETH satışı gerçekleşiyordu.

Peki biz bu cüzdanımızdaki coinleri nerede tutacağız? Yine bir bilgisayarın açık olması gerekmeyecek mi? Evet, gerekecek ama Ethereum her bir blokta 4 mb veri şifreliyor. Bunu da basit bir rasberry pi ile halledebileceğiz.



Kaynak: githubusercontent.com

Fotoğrafta da gördüğünüz üzere minik ama herşeye sahip bilgisayarımızla stake işlemi yapacağız. Rasberry Pi 4 yaklaşık fiyatı 400-600 TL arasında değişmektedir.

Konumuza dönersek, stake yapmak için 32 ETH ya da kazandığını da yine stake yatırarak ETH satışı engellenecektir. Kısaca büyük pastayı asic makina ya da ekran kartı üreticileri değil, bizzat ETH kendisinde kalacaktır. Diğer taraftan bildiğiniz gibi büyük rig sahipleri bir süre sonra coinin kararlarına müdahale etmeye başlıyorlar, bu şekilde %51 riski dediğimiz olay daha tabana yayılacaktır. Buradaki sıkıntı, 32 ETH şuan bile 5.760 $ olması, PoS tam aktif olduğunda fiyatın çok artması ile birlikte bu biraz sorun olabilir.

PoW sisteminin zararlarından bir tanesi de, bu sistemi güvenli tutmak adına madencilere yıllık 4.8 M ETH ödeme yapmak için üretilmesi, diğer yandan PoS sisteminde yıllık sadece 100 bin ETH üretilecek. Ethereum 2.0 aktif olduğunda yaklaşık 30 milyon Ethereum’un ağda stake’lenmesi bekleniyor. Burada şimdilik sorun gibi gözüken, Vitalik'in yıllık %5 gibi bir rakamı teklif etmesi. Bu soruna da zaman içinde bir çözüm bulunacağını düşünüyorum.

Elimde 32 ETH yok ama bir gün bu miktara ulaşırsam, tereddüt etmeden stake yapmayı düşünüyorum. Çünkü kripto paraların geleceğinin Ethereum öncülüğünde olduğunu düşünüyorum.