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Topic: Etienne Chouard ~ La vraie démocratie c'est quoi ? ~ (Read 12452 times)

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Salut à tous !

Vraiment une machine ce mec (Mr Chouard), et pour ceux qui ça intéresse la chaîne youteub qui a fait l'interview plus haut (Thinkerview) est tout simplement extraordinaire !

Bonne journée  Grin
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Si tu ne sais pas "accrocher" ton auditoire par une phrase d'entrée dans les 2 minutes,
tu perds 50% de ta "clientèle d'investisseurs" lol

L'attention est devenue une ressource rare.

Il parle du privilège de création monétaire dans les 120 premières secondes,
il est donc parfaitement en phase avec les tenants et aboutissants de ce forum
qui ne fait qu'aborder ce sujet en long et en large
(les échanges commerciaux ou non de valeurs (+ son stockage) et la création "from thin air").

Il mérite d'être écouté et les haters n'ont qu'à ouvrir une pizzeria avec de bons produits lol


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Un pro de la com ... on va pas aller jusque là.

Mais il fait attention à ce qu'il dit ... comme tout homme à abattre (au niveau orateur, j'entends, c'est-à-dire en le décrédibilisant).
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Chouard sur Thinkerview

et paf en moins de 2 minutes (1m14s) il balance le 1er pitch
histoire de captiver l'auditoire (2 heures c'est long)  Cheesy
C'est un pro de la com aussi.

Je regarde.





legendary
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La vraie démocratie c'est celle de Macron.
Il propose 1000 choses et une fois élu démocratiquement il dit que les français veulent ces 1000 choses.
Il le fait donc plus ou moins accommodé à sa sauce et il nous fait croire qu'il fait ce que les Français veulent.
C'est ça la vraie démocratie...on est en plein dedans et des "gens" se posnt encore la question.
On dirait du Monsieur Jourdain qui prose sans le savoir.
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Chouard et ses 2h de vidéo du 4 août : https://www.youtube.com/watch?v=DROqR_7EKvs

Monnaie, banque centrale, chômage, etcs ...  Smiley
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2h de conférence entre Chouard et Zaki (en Suisse) : https://www.youtube.com/watch?v=ckIGqArQI2E
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Ré-écriture de la constitution = suppression des banquiers.
http://news360x.fr/fed-expliquee-etienne-chouard/
Cet Etienne Chouard est un utopiste. Cherchant à émanciper le peuple du joug de l'oligarchie, il pense trouver la solution en faisant de nous des constituants. Il ajoute, dans son délire utopique, que le peuple, après avoir testé une méthode qui ne fonctionnera pas, s'en apercevra au bout d'un an, ou deux, ou trois ; son optimisme laisse rêveur, quand on sait, par exemple, à quel point nombre d'apprentis traders ne comprennent toujours pas comment investir après des années. Il n'a pas saisi que le peuple n'a ni vocation à gouverner ni à produire la justice. La justice, par essence parfaite, ne pourra ô grand jamais venir de l'homme imparfait. En plus de surestimer le potentiel du peuple, il sous-estime celui de l'élite mondiale.
Sans vouloir jouer les pessimistes, je dis que le monde est un cauchemar, et nous ne sommes pas près d'en sortir, car pas près de nous comprendre. Sans vouloir jouer les francs-maçons, je soutiens que l'ordre ne sortira que du chaos. Ce monde qui s'effondre sous nos yeux est le fantasme de tout génie ambitieux. J'espère vivre encore longtemps pour occuper le rang qui me revient.

J'ai confiance envers les algorithmes qui décident bien mieux que les humains, créature irrationnelles, dans tous les domaines possible et imaginable.

Le preuve : Depuis que la plupart des Américains (du nord) utilisent les dating apps/sites de rencontres pour choisir leur partenaire, c'est à dire qu'ils laissent un algorithme déterminer un choix restreint de partenaire possible, le taux de divorce chute drastiquement. Plus les algorithmes se perfectionnent et moins il y a de divorces c'est à dire qu'aujourd'hui même, une machine est bien meilleure que nous à choisir le bon partenaire.

Nous allons vers une société qui fait de plus en plus confiance aux algorithmes et ce sera enfin notre délivrance de l'irrationalité.

Les sociétés qui ne franchiront pas le pas seront voué à s'autodétruire.
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Ré-écriture de la constitution = suppression des banquiers.
http://news360x.fr/fed-expliquee-etienne-chouard/

Cet Etienne Chouard est un utopiste. Cherchant à émanciper le peuple du joug de l'oligarchie, il pense trouver la solution en faisant de nous des constituants. Il ajoute, dans son délire utopique, que le peuple, après avoir testé une méthode qui ne fonctionnera pas, s'en apercevra au bout d'un an, ou deux, ou trois ; son optimisme laisse rêveur, quand on sait, par exemple, à quel point nombre d'apprentis traders ne comprennent toujours pas comment investir après des années. Il n'a pas saisi que le peuple n'a ni vocation à gouverner ni à produire la justice. La justice, par essence parfaite, ne pourra ô grand jamais venir de l'homme imparfait. En plus de surestimer le potentiel du peuple, il sous-estime celui de l'élite mondiale.
Sans vouloir jouer les pessimistes, je dis que le monde est un cauchemar, et nous ne sommes pas près d'en sortir, car pas près de nous comprendre. Sans vouloir jouer les francs-maçons, je soutiens que l'ordre ne sortira que du chaos. Ce monde qui s'effondre sous nos yeux est le fantasme de tout génie ambitieux. J'espère vivre encore longtemps pour occuper le rang qui me revient.
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Ré-écriture de la constitution = suppression des banquiers.
http://news360x.fr/fed-expliquee-etienne-chouard/
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Nicolas Dorier, si ce forum doit subir ma présence, c'est à cause d'un article (excellent) de toi paru sur le site CodeProject. C'est toi qui m'a fait connaitre le bitcoin. Ta responsabilité sur ma présence dans ce forum est énorme. Smiley
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L'intérêt commun est la définition de la dictature du plus grand nombre sur les minorités.
La collaboration entre les hommes dérivent du fait qu'ils sont différent et veulent des choses strictement opposés.

Hayek explique que si on était dans un univers où tout le monde nait strictement égaux (capacité physique, economique etc...), alors il n'y aurait tout simplement pas d'activité économique et de collaboration entre les gens. Par exemple, si tout le monde est égaux, alors tout le monde peut également cuisiner du pain sans avantage économique vis à vis d'un autre, il devient alors dans son intérêt de faire le pain par lui même.

Si on soutient que cette personne a un intéret à déléguer la tache à un autre, alors on introduit une inégalité : Certaines personnes peuvent faire du pain plus économiquement que d'autres.
Maintenant tu peux introduire la notion d'intéret commun qui déclare que toutes personnes apte a faire du pain doivent le distribuer gratuitement, pour prévenir de la famine au nom de l'intérêt générale. Et tu viens juste de créer ta dictature: oui il est dans l'intéret du plus grand monde d'avoir du pain gratuit, mais cela pousse à l'esclavagisme du boulanger.

C'est pour cela que je ne crois pas non plus à la démocratie. (excepté dans un système privé, où la minorité est libre d'aller voir ailleurs)
Je dirai que la situation n'est pas si mal pour le moment, on a toujours le pouvoir de s'expatrier dans un autre pays.
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C'est pire que ça : qu'est ce que l’intérêt commun ? et qu'a t-on le droit d’infliger aux autres au nom de l’intérêt commun ?
Difficile à verbaliser. C'est clairement à travers ce genre de question que l'on comprend l'affiliation qu'il doit y avoir et qui n'est plus entre philosophie et politique.
Selon toi, l’intérêt commun ?

J'ai une profonde méfiance envers ceux qui parlent au nom de l’intérêt commun. Ce sont souvent des pseudo-dictateurs.
Je pense que l'intérêt commun est une idée qui n'existe pas dans le monde réel. On a tous une idée de ce que c'est mais on en a tous une définition différente.

Comme base pour l’intérêt commun, on pourrait prendre comme référence la Pyramide des besoins : Besoins physiologiques > Besoins de sécurité > Besoins d'appartenance > Besoins d'estime > Besoin d'accomplissement

Ce débat rejoint la notion d’État. Quel est le boulot de l’État ?
À partir de cette question, il existe diverse forme d'État :

  L'État Régalien ==> faire respecter l'ordre à travers la police, l'armée et la justice.
  L'État Instituteur du social ==> son rôle est d'unifier le pays à travers l'école (fin 19e siècle en France avec Jules Ferry).
  L'État-providence (1945) ==> il a pour fonction de redistribuer les revenus grâce au développement de la prétendue « solidarité », avec la sécurité sociale.
  L'État Promoteur économique ==> son action est (prétendument) de soutenir l'économie dans la droite ligne des idées de Keynes (politique de grands travaux, nationalisations).

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C'est pire que ça : qu'est ce que l’intérêt commun ? et qu'a t-on le droit d’infliger aux autres au nom de l’intérêt commun ?


Difficile à verbaliser. C'est clairement à travers ce genre de question que l'on comprend l'affiliation qu'il doit y avoir et qui n'est plus entre philosophie et politique.

Selon toi, l’intérêt commun ?
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ben, tu mets tes économies en bitcoin ... et tu passe le message aux autres.
c'est ce que je fais.
ils ont pas encore compris.
ils ont encore trop de pognon ...
Ok mais... m'est avis que ca n'est pas qu'une histoire de tune.
Je pense réellement que la démocratie proche de l'idéal peut être transposé sous la forme d'un protocole informatique.
Faudrait-il encore répondre a cette question : Qu'est-ce qu'une démocratie idéale ? Comment pourrait-on définir le terme idéal, dans le sens de l’intérêt commun ?

C'est pire que ça : qu'est ce que l’intérêt commun ? et qu'a t-on le droit d’infliger aux autres au nom de l’intérêt commun ?
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ben, tu mets tes économies en bitcoin ... et tu passe le message aux autres.
c'est ce que je fais.

ils ont pas encore compris.
ils ont encore trop de pognon ...

Ok mais... m'est avis que ca n'est pas qu'une histoire de tune.
Je pense réellement que la démocratie proche de l'idéal peut être transposé sous la forme d'un protocole informatique.

Faudrait-il encore répondre a cette question : Qu'est-ce qu'une démocratie idéale ? Comment pourrait-on définir le terme idéal, dans le sens de l’intérêt commun ?
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Un élu, ça coute combien ?
http://news360x.fr/un-elu-combien-ca-coute-le-revenu-des-deputes-dans-le-detail/
des dizaines de milliers d'euros par mois au peuple ...


l’indemnité de base se monte à 5 514,68 €.

un député peut toucher au maximum 2 757,34 € brut d’autres indemnités

les frais de mandat 5 770 € brut mensuel, ils en font absolument ce qu’ils veulent et ils ne peuvent pas être contrôlé pour ce qu’ils en font. C’est de l’argent de poche en soi. De plus, ce montant n’est pas imposable, encore une fois !


wtf
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Un élu, ça coute combien ?
http://news360x.fr/un-elu-combien-ca-coute-le-revenu-des-deputes-dans-le-detail/

des dizaines de milliers d'euros par mois au peuple ...
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ben, tu mets tes économies en bitcoin ... et tu passe le message aux autres.
c'est ce que je fais.

ils ont pas encore compris.
ils ont encore trop de pognon ...
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Bon, behhhhh.... y'as plus qu'as ! Qui s'y colle ?  Shocked
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Exact.

La monnaie contrôle les peuples.

A partir du moment où le peuple contrôle la monnaie (ou qu'on retire à l'homme l’habiliter à la manipuler), cela fait un des plus gros problème des 5000 dernières années qui disparait.

Startrek.



https://www.youtube.com/watch?v=joITmEr4SjY
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Tout le monde (tout du moins, ici) s'accorde à peu pres a dire que le protocole lié au Bitcoin et à la blockchain, est une réponse aux lacune des fiats monnaies.
Serait-il possible selon vous de créer un protocole transposable à notre "démocratie" actuelle et qui opère sur Internet ? Je pense que c'est possible. Relfechie...pas encore !
Si on suit le constat de Chouard, comment détroner ceux qui "dirigent" notre démocratie si ce n'est en inventant un parallèle à celle-ci ?

Créé une économie et une monnaie parallèle est la première étape.
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Tout le monde (tout du moins, ici) s'accorde à peu pres a dire que le protocole lié au Bitcoin et à la blockchain, est une réponse aux lacune des fiats monnaies.
Serait-il possible selon vous de créer un protocole transposable à notre "démocratie" actuelle et qui opère sur Internet ? Je pense que c'est possible. Relfechie...pas encore !

Si on suit le constat de Chouard, comment détroner ceux qui "dirigent" notre démocratie si ce n'est en inventant un parallèle à celle-ci ?
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le problème, c'est l'unique ... pas le nombre.
le nombre est toujours préférable à l'unique.

un nombre peu rarement se tromper ou persévérer dans l'absurde.
alors que l'unique ...  Roll Eyes

d'ailleurs, Bitcoin fonctionne comme ça depuis 6 ans (0 - 300 euros).
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Il est tout autant absurde de penser que seul une élite puisse le faire à notre place.

Non ce n'est pas l'élite que veut penser à la place des autres.
C'est les autres qui se satisfont de leur en donner le droit car ils ne veulent pas le faire.
Les gens ne veulent pas décider ni faire de la politique, ils réclament des choses, ce n'est pas de la politique.
Quoique ?

Qu'est ce que la Politique au fait ? Ça veut dire quoi aujourd'hui ?


Vous avez donc tous les deux compris la différence fondamentale :

- Les gens veulent et réclament de quoi satisfaire des besoins.
- Les citoyens eux veulent un système juste, stable et équitablement social.

On est a la fois les ces deux personnesmais dans de tres rares cas on est ces deux personnes à la fois.
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Si les gens ne voulaient pas se prendre en mains, il n'y aurait pas d'Etienne Chouard et des ateliers contituants.
Les franc-maçons n'aiment pas ce genre de mouvement, il est donc normal que tu fasses celui qui ne voit pas.
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Il est tout autant absurde de penser que seul une élite puisse le faire à notre place.

Non ce n'est pas l'élite que veut penser à la place des autres.
C'est les autres qui se satisfont de leur en donner le droit car ils ne veulent pas le faire.
Les gens ne veulent pas décider ni faire de la politique, ils réclament des choses, ce n'est pas de la politique.
Quoique ?

Qu'est ce que la Politique au fait ? Ça veut dire quoi aujourd'hui ?
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Il est tout autant absurde de penser que seul une élite puisse le faire à notre place.
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On porte au ciel la démocratie alors que cela donne juste raison (à tort ou à raison) à la majorité.
Un jour la démocratie va nous péter à la g...

Il y a encore peu...si on avait voté démocratiquement si la terre était une boule ou un disque flottant sur l'eau...la terre serait un disque flottant sur l'eau...

Si demain...je vous promets le paradis sur terre et que la majorité y croit... ...bonjour les dégâts...(lol)

Tout bon joueur d'échecs sait qu'un coup démocratique (choisi par la majorité) est souvent bon...mais pas souvent le meilleur...
ça se saurait si la majorité au échecs était la meilleure...(lol)

Il en est de même avec tout ce qui concerne la démocratie...
Je me méfie pour cela de la démocratie et de ses éventuelles conséquences...
Donner le droit de vote à tous est un risque si la majorité est dans l'erreur...
Franchement...on fait comme si le commun des mortels (la majorité en fait) savait...(lol)

resume en une citation:

"Il n'y a en effet aucune opinion, aussi absurde soit-elle, que les hommes n'aient pas rapidement adoptée dès qu'on a réussi à les persuader qu'elle était généralement acceptée."

L'art d'avoir toujours raison
Arthur Schopenhauer
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Ce n'est pas parce que c'est le cas que je le cautionne.

je ne classe pas la démocratie...je parle juste de ses risques...
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Ce n'est pas parce que c'est le cas que je le cautionne.
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Je préfère donner le droit à tous, que de laisser le droit à une poignée

c'est déjà le cas...tous qui donnent le droit à une poignée...
...du genre...je vote pour lui car il est beau...ou parce qu'il est jeune...ou une femme...etc...
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Je préfère donner le droit à tous, que de laisser le droit à une poignée
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On porte au ciel la démocratie alors que cela donne juste raison (à tort ou à raison) à la majorité.
Un jour la démocratie va nous péter à la g...

Il y a encore peu...si on avait voté démocratiquement si la terre était une boule ou un disque flottant sur l'eau...la terre serait un disque flottant sur l'eau...

Si demain...je vous promets le paradis sur terre et que la majorité y croit... ...bonjour les dégâts...(lol)

Tout bon joueur d'échecs sait qu'un coup démocratique (choisi par la majorité) est souvent bon...mais pas souvent le meilleur...
ça se saurait si la majorité au échecs était la meilleure...(lol)

Il en est de même avec tout ce qui concerne la démocratie...
Je me méfie pour cela de la démocratie et de ses éventuelles conséquences...
Donner le droit de vote à tous est un risque si la majorité est dans l'erreur...
Franchement...on fait comme si le commun des mortels (la majorité en fait) savait...(lol)
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Même Vitalik il dit que Monero est un scam.
Une vrai secte, que des trolls, suffit d'aller voir les topics de certaines altcoins pour comprendre.
Comme si ils avaient besoin de se convaincre.

Le gars qui est venu distribuer des petits papiers sur Monero lors d'un conférence sur Dash.
Voilà jusqu'où ils tombent les pauvres supporters de Monero.
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N'essaie pas de me faire porter ton chapeau Wink
La franc-maçonnerie ne veut pas que le peuple puisse s'émanciper.
Le grand supporter de cette secte, c'est toi.
Enfin, il faut dire que tu supportes des organisations proche du fonctionnement de la secte.
Franc-maçonnerie, Monero,...

Ma religion c'est Darkcoin. La seule crypto anon.
Elle survivra plus longtemps que toutes les cryptos, son nom restera dans l'Histoire.
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N'essaie pas de me faire porter ton chapeau Wink
La franc-maçonnerie ne veut pas que le peuple puisse s'émanciper.
Le grand supporter de cette secte, c'est toi.

Enfin, il faut dire que tu supportes des organisations proche du fonctionnement de la secte.
Franc-maçonnerie, Monero,...
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C'est ce qu'un franc-maçon voudrait Wink
Laisse le peuple faire, il est pas aussi con que tes amis de la franc-maçonnerie le pensent.

Je n'ai jamais dit qu'il était con mais désintéressé.
C'est toi qui parle du peuple con, pas moi.
Si tu le sous-entend c'est qu'au fond tu le penses.
Admets-le, tu rêves d'être Franc-maçon et d'expliquer aux gens qu'ils sont cons, comme tu le fais 24h/24.
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C'est ce qu'un franc-maçon voudrait Wink
Laisse le peuple faire, il est pas aussi con que tes amis de la franc-maçonnerie le pensent.
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le référundum populaire ou le tirage au sort
c'est le seul moyen de redonner le pouvoir au peuple.

Le peuple ne reprendra pas le pouvoir s'il ne s'y intéresse pas et je ne vois pas la solution, vous non plus, Chouard non plus.

Aux dernières nouvelles, le peuple ne veut pas le pouvoir, il veut se sentir protégé :
http://www.lefigaro.fr/politique/2015/11/17/01002-20151117ARTFIG00272-les-francais-prets-a-restreindre-leurs-libertes-pour-plus-de-securite.php

Ainsi, 84 % des personnes interrogées se disent prêtes à accepter davantage de contrôles et une certaine limitation de leurs libertés pour mieux garantir la sécurité.
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On sait que tu supportes la franc-maçonnerie, donc pas étonnant que tu sois contre le référundum populaire ou le tirage au sort.
Pourtant c'est le seul moyen de redonner le pouvoir au peuple.
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en posant des questions au peuple justement (référendum par SMS).
tout bêtement.
l'identifiant de l'appelant à la manière des services d'urgences fait le reste pour "éliminer" les personnes non-déclarés correctement sur la carte SIM (procédure obligatoire avec numéro CI à fournir à l'opérateur sous peine de fermeture dans le mois qui suit).

Houlà mais ce serait un bordel sans fin.
Je crois plus à la création d'applications utilisé par les jeunes pour les habituer à participer mais sans les politiser (mission impossible).
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en posant des questions au peuple justement (référendum par SMS).
tout bêtement.

l'identifiant de l'appelant à la manière des services d'urgences fait le reste pour "éliminer" les personnes non-déclarés correctement sur la carte SIM (procédure obligatoire avec numéro CI à fournir à l'opérateur sous peine de fermeture dans le mois qui suit).
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Mais comment prendre des décisions sans connaissances ni même d'intérêt pour la matière ?
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les affaires de l'Etat ne requièrent aucune compétence particulière.
il y a des tonnes de services de l'Etat qui sont hautement compétents à donner des chiffres et un avis.

d'ailleurs, il sera très aisé à une personne catapultée de nulle part ... de bien trier les personnes utiles (à l'Etat) et les autres.

c'est bien pour ça que le mandat unique de 3 mois est fait dans ce sens ... une fois catapulté par le vote au tirage au sort, la personne ne pourra plus occuper les mêmes fonctions d'élu par la suite (et devra rendre des comptes si ces décisions étaient orientées = trahison envers la nation).

et biensûr, je ne parles de ne choisir QUE le président en tirage au sort, je parle de toutes les places actuelles qui demandent un esprit libre et une place dans le peuple.

j'englobe donc le président, les ministres et l'ensemble des chambres de type assemblée nationale et sénat.

on peut penser que ça donnera une vaste bétise humaine.
mmmmh et quelle serait la différence par rapport à ce qui se passe aujourd'hui ?

rien ... à part une toute petite chose que personne ne fait là-haut : écouter le peuple, penser comme le peuple, être le peuple.

le mandat de 3 mois, permet ensuite, de ne pas ressentir une corruption passive à avoir le poids d'une fonction sur les épaules.

d'ailleurs, il est très aisé de penser que le simple fait du tirage au sort fera énormément progresser les services de l'Etat vers le façonnement d'un outil bien plus neutre qu'il ne l'est actuellement (à cause des rotations des 3 mois).
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la solution reste simple aussi : un candidat unique qui ré-écrit la constitution en mettant "le président ne sera plus, c'est le tirage au sort de la population avec rotation tous les 3 mois qui primera".
le problème est que le candidat unique ne doit pas être corrompu par les 3 stades ... ministre de l'intérieur, 1er ministre, président ... ou secrétaire de partie, candidat du partie, président.
c'est pas gagné. Roll Eyes

Non mais tu sais, il dit tout le temps que le pouvoir corrompt et que l'argent corrompt donc peu importe qui tu élis, il finit toujours par nous trahir.
On tourne en rond...

c'est bien pour ça que je préfère clairement leur confisquer leur pognon par le Bitcoin ... il permet de re-construire un réseau monétaire sans le gouvernement actuel et sans possibilité (pour lui) de lever l'impôt.
à la fin, il ne pourra plus se financer et le peuple n'aura qu'à appliquer le tirage au sort pour certaines décisions comme la politique étrangère.
je n'ai d'ailleurs toujours pas compris pourquoi l'agentine ou la grèce ne s'y y sont pas mises depuis ... ça doit finalement être une question de génération.

D'accord pour leurs couper les vivres mais on fait quoi après ?
Le tirage au sort est inconcevable si la population n'est pas très très éduquée et que tout le monde s'intéresse à la Politique mais sans vouloir être élu...

Comment pourrait t-on bien faire, quelque chose que l'on ne veut pas faire et qui ne nous intéresse pas ?
J'aimerais bien une explication de Chouard sur ce point.
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la solution reste simple aussi : un candidat unique qui ré-écrit la constitution en mettant "le président ne sera plus, c'est le tirage au sort de la population avec rotation tous les 3 mois qui primera".

le problème est que le candidat unique ne doit pas être corrompu par les 3 stades ... ministre de l'intérieur, 1er ministre, président ... ou secrétaire de partie, candidat du partie, président.

c'est pas gagné. Roll Eyes
c'est bien pour ça que je préfère clairement leur confisquer leur pognon par le Bitcoin ... il permet de re-construire un réseau monétaire sans le gouvernement actuel et sans possibilité (pour lui) de lever l'impôt.

à la fin, il ne pourra plus se financer et le peuple n'aura qu'à appliquer le tirage au sort pour certaines décisions comme la politique étrangère.

je n'ai d'ailleurs toujours pas compris pourquoi l'agentine ou la grèce ne s'y y sont pas mises depuis ... ça doit finalement être une question de génération.
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Comment construire (re-construire) la politique pour une démocratie participative ?
http://www.crashdebug.fr/index.php/dossiers/8871-entretien-avec-etienne-chouard-la-mutinerie
Des rêgles empêchant l'accumulation d'argent de pouvoir.

Il est fort pour critiquer et dire que les riches sont mauvais mais niveau solutions on reste sur sa faim...
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Comment construire (re-construire) la politique pour une démocratie participative ?
http://www.crashdebug.fr/index.php/dossiers/8871-entretien-avec-etienne-chouard-la-mutinerie

Des rêgles empêchant l'accumulation d'argent de pouvoir.
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en plus d'un revenu universel, je donne le téléphone gratuitement qui va avec (retranché du revenu universel).
c'est les chinois qui produisent des android qui vont être content si un pays commence à distribuer des portables android gratuitement pour le bitcoin.
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Cheesy téléphone gratuit pour tous = bitcoin pour tous.
plus besoin de papier (cul).  Grin
Meuh, c'est quoi ce post Huh
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 Cheesy téléphone gratuit pour tous = bitcoin pour tous.
plus besoin de papier (cul).  Grin
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La création monétaire ... une système très simple quand le peuple contrôle l'émission (et non plus des entreprises privées) en fonction des services publiques nécessaires à un instant T.

http://lesmoutonsenrages.fr/2015/11/04/appel-citoyen-et-si-on-faisait-autrement/
Yep, et puis "ils" te collent en cabane pour 10 ans pour fausse monnaie...
(ou pas avec le chartalisme)
C'est un pouvoir régalien, point.
Je connais de très bons imprimeurs  Grin
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La création monétaire ... une système très simple quand le peuple contrôle l'émission (et non plus des entreprises privées) en fonction des services publiques nécessaires à un instant T.

http://lesmoutonsenrages.fr/2015/11/04/appel-citoyen-et-si-on-faisait-autrement/
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Interview radio du 26/09 : http://news360x.fr/interview-detienne-chouard-sur-lassemblee-constituante/

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la nouvelle constitution que nous devons mettre en place après la révolution qui va bientot arriver.

 Tongue même lui, il voit que ça va chier dans pas longtemps ...  Undecided

à 42min, il parle de la création monétaire ... et il est très réaliste (pessimiste).
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ce n'est pas un homme, c'est un mouvement.
et comme le vent, il ne s'arrête pas aux prairies ... et contourne les montagnes.
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La grande différence est que le libertarien pense qu'une société sans propriété privé dégénerera forcement en état puissant, marx pense l'inverse... mais les 2 ne veulent pas d'état puissant.

C'est exactement ça. L'incohérence des marxistes amène à l'alternative suivante: soit ils sont fous, soit ils ont lancé le plus gros mensonge de tous les temps.
Pour ma part, je pense qu'ils sont fous dans la mesure où ils balaient d'un revers de main la nature humaine. Marx évoque un "homme nouveau" au service de la collectivité. Pour parvenir à cet "homme nouveau", comment faire? En déportant ou éliminant les déviants et en "rééduquant" les autres.
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Chouard est très intéressant et son analyse pleine de bon sens. Cependant il défend par ailleurs un marxisme des plus durs qui ne colle pas du tout avec sa vision libertaire (je n'ai pas dit libérale...) de la démocratie. Ce type est probablement fou.
Les marxistes sont plus proche de la pensée libertaire que les statistes, contrairement à ce qu'on pourrait croire.

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By the time he wrote The German Ideology (1846), Marx viewed the state as a creature of the bourgeois economic interest. Two years later that idea was expounded in The Communist Manifesto

En tant que libertarien, il est difficile de ne pas être d'accord.

Un etat puissant n'était pas dans sa vision d'une société idéale.

La grande différence est que le libertarien pense qu'une société sans propriété privé dégénerera forcement en état puissant, marx pense l'inverse... mais les 2 ne veulent pas d'état puissant.
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Chouard est très intéressant et son analyse pleine de bon sens. Cependant il défend par ailleurs un marxisme des plus durs qui ne colle pas du tout avec sa vision libertaire (je n'ai pas dit libérale...) de la démocratie. Ce type est probablement fou.

Rocou, le seul fou ici c'est toi, en plus d'être un gros troll ;-)

Intégralle Etienne Chouard - Bernard Friot

Part1
https://www.youtube.com/watch?v=b9YwjhFtEt0

Part2
https://www.youtube.com/watch?v=pA03twoFeC0
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Chouard est très intéressant et son analyse pleine de bon sens. Cependant il défend par ailleurs un marxisme des plus durs qui ne colle pas du tout avec sa vision libertaire (je n'ai pas dit libérale...) de la démocratie. Ce type est probablement fou.
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https://www.youtube.com/watch?v=DsdlJK7pSn0

En 1913, les Américains n'avaient pas d'Impôt sur le Revenu ... et n'étaient pas endettés.

En 2015, en France, tout l'impôt sur le revenu part dans l'intérêt de la dette. Pas dans l'hopitaux, pas dans l'éducation, pas dans les retraites.
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https://www.youtube.com/watch?v=STLQxzsL4I4

Les citoyens, des vaches à lait qui ne font rien ... et quand ils nous trahissent, on ne peut même pas les poursuivre après coup.

Le pouvoir rend fou.

99% des pauvres défendent l'élection alors que le tirage au sort leur rendrait le pouvoir.

http://www.le-message.org/
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Meuh t'es lancé ;-)
Vive Chouard!!
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Les peuples n'ont aucun pouvoir ... nous ne sommes pas des citoyens mais des électeurs ... car nous ne votons pas "nos" lois.
https://www.youtube.com/watch?v=f8cdb6S4a5I
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Le tirage au sort ... bien plus adapté au grand nombre du peuple : https://www.youtube.com/watch?v=g6XlCs1sdKc
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T'es un beau troll







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Etienne Chouard s'explique sur Soral - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=P835JQmtKOk

C'est bien il baisse pas sa culotte.

Bon maitenant il faut qu'il s'explique sur son week end a Malibu avec Marine  Cheesy

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Etienne Chouard, ravi de le voir sur bitcointalk ! un grand monsieur ce monsieur


#nopasaran  Grin

Etienne Chouard, de sinistre memoire, des heures les plus sombres !




T'es un beau troll

Etienne Chouard s'explique sur Soral - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=P835JQmtKOk
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bah tant mieux  Tongue

nan mais sans dec , c'est quoi ce montage , c'est toi qui l'a fait ?
https://www.youtube.com/watch?v=P835JQmtKOk

(la première phrase devrait suffire)
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Etienne Chouard, ravi de le voir sur bitcointalk ! un grand monsieur ce monsieur
#nopasaran  Grin
Etienne Chouard, de sinistre memoire, des heures les plus sombres !
http://parasite.antifa-net.fr/wp/wp-content/uploads/2013/05/78989_chouard-724x1024.jpg

On voit rien mais absolument rien.
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#nopasaran  Grin

Etienne Chouard, de sinistre memoire, des heures les plus sombres !


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merci Sangoku. le matin avant le premier café, j'ai un peu du mal  Wink ( j'ai bossé de nuit )
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Etienne Chouard ~ La vraie démocratie c'est quoi ? ~

https://www.youtube.com/watch?v=AaQN0WgB2RM

Le lien semble être mort, dommage


Aller un petit effort, taper sur youtube chouard vraie démocratie n'est pas compliqué pourtant

https://www.youtube.com/watch?v=2nZHojAGR64
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Etienne Chouard ~ La vraie démocratie c'est quoi ? ~

https://www.youtube.com/watch?v=AaQN0WgB2RM

Le lien semble être mort, dommage


edit :  c'est surement celle ci non ?  https://www.youtube.com/watch?v=C15kYpjQv7M
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Ceci dit Chouard est probablement un adversaire de bitcoin.

Sans aucun doute :
http://youtu.be/kvjstlFaxUw?t=2h13m28s

Mais peut etre n'a t il pas creusé la question outre mesure.
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Je ne suis pas trop dans les conspiration, ce que j'apprécie avec sa démarche c'est de remarquer que même si nous avons des honnêtes gens au pouvoir, avec un système bancale, nous aurons des resultats bancale.
Milton Friedman était arrivé à la même conclusion en partant du point de vue économique plutôt que politique.

Même en assumant que tout le monde est de bonne foi, le système incite à la destruction.
Le problème n'est pas produit par les gens à la tête, mais par le fait qu'ils sont chargé de trop de pouvoir. Un système qui dépend de la bonne personne -au sens des capacités intellectuelles et soucieux du bien commun- n'est pas un bon système.
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l'idée est géniale et il existe une assos (dont je suis membre) qui la défend en essayant de se séparer un peu de chouard : http://lescitoyensconstituants.com/
L'assos est très jeune mais ils sont bien présent sur paris...
A mon avis c'est tres complémentaire des idées derriere bitcoin.
Ceci dit Chouard est probablement un adversaire de bitcoin. Dans le peux de vidéo que j'ai vu de lui il défend des monnaies étatiques (tres)inflationaire genre le franc d'avant euro.
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 * le bitcoin ne pouvant que prendre de la valeur avec le temps, sauf besoin immédiat, il n'y a pas d’intérêt à le faire circuler, et donc une monnaie qui ne circule plus ne remplit plus son rôle

Non car tu ne peux pas te permettre de garder tes bitcoins indéfiniment. Faut bien vivre...


* son avis sur l'augmentation de la masse monétaire (avant 1973) a du sens, alors que le bitcoin à une masse monétaire finale fixe

Je n'ai jamais compris cette argumentation. La masse monétaire du bitcoin n'est pas fixe puisque le bitcoin se divise. 8 décimales pour le moment et probablement plus dans l'avenir. Par conséquent, si le marché a besoin d'unité supplémentaire pour accroitre les échanges et bien on échangera des fraction de bitcoins qui vaudront plus.

C'est pour cela que l'on dit que le BTC est déflationniste: plus on l'utilise, plus sa valeur augmente vis à vis des produits et services que l'on achète.
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C'est très intéressant ces vidéos. Merci, je ne le connaissais pas.

Par contre, je trouve que ça ne va pas vraiment dans ce sens du bitcoin (par exemple) sur deux points:
 * le bitcoin ne pouvant que prendre de la valeur avec le temps, sauf besoin immédiat, il n'y a pas d’intérêt à le faire circuler, et donc une monnaie qui ne circule plus ne remplit plus son rôle
 * son avis sur l'augmentation de la masse monétaire (avant 1973) a du sens, alors que le bitcoin à une masse monétaire finale fixe
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Celle la et beaucoup d'autre de ce monsieur Chouard...

Je vous conseille celle la (sur la création monétaire)  :
http://www.dailymotion.com/video/xihtuk_etienne-chouard-conference-sur-la-creation-monetaire-marseille_news?start=1



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Dans tous les cas, ça ne lui donne pas tord sur le fond et son idée de la démocratie.

Pas du tout, en effet et je le répète, cette video est remarquable.
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Très bonne démonstration en effet.
Hélas, Chouard a une position absolument hallucinante sur le Venezuela et Chavez. ("Les deux seules démocraties dans le monde sont la Suisse et le Venezuela")
La video sur Chavez date d'environ 2 ans et les faits lui ont largement donné tort à tout point de vue.
Dés lors, j'ai du mal avec toutes ses conférences.

Je n'ai pas fait attention à son idée sur le Venezuela. Remarquez tout le monde peut se tromper, en particulier sur quelqu'un. Il ne le dit lui même dans son discours : "connaissez-vous les politiciens que vous élisez à la tête du pays ? Non."
Dans tous les cas, ça ne lui donne pas tord sur le fond et son idée de la démocratie.
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Très bonne démonstration en effet.
Hélas, Chouard a une position absolument hallucinante sur le Venezuela et Chavez. ("Les deux seules démocraties dans le monde sont la Suisse et le Venezuela")
La video sur Chavez date d'environ 2 ans et les faits lui ont largement donné tort à tout point de vue.
Dés lors, j'ai du mal avec toutes ses conférences.
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Je l'ai enfin regardé.

C'est absolument génialissime. C'est la première fois que l'on m'explique la démocratie Athénienne simplement.

Il a très bien défendu son fonctionnement et expliqué en quoi ce que l'on appelle démocratie aujourd'hui est une vaste fumisterie qui place les pires individus de la société au pouvoir.

J'aime le clin d’œil à la fin aux Indiens d'Amériques qui élisent un chef qui n'a aucun pouvoir, seulement le droit de s'assoir et de parler mais personne ne doit l'écouter. Je serais bien plus rassuré de voir nos élus dans cette situation et des gens comme nous tiré au sort pour gouverner une vraie démocratie.

Ah et sur son dernier point sur le contrôle des banques, c'est réglé on a les crypto-monnaies Smiley

Vidéo à faire tourner.
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Etienne Chouard ~ La vraie démocratie c'est quoi ? ~

https://www.youtube.com/watch?v=AaQN0WgB2RM

Tu nous fais un résumé avant qu'on clique ?
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https://www.youtube.com/watch?v=AaQN0WgB2RM
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