Topic: ¿Experiencias con DEX? (Read 188 times)

Bisq es en tor solamente. Otra red parecida es i2p; el navegador puede acceder estas redes pero se recomiendan unos sin puertas traseras para evitar el rastreo. Cuando todo se hace bien los cuerpos de seguridad deben infiltrarse para buscar de identificar personas en el mundo físico, pero no pueden hacer nada en el virtual como destruir el servicio por ejemplo.

Lo de contratos inteligentes es otro asunto no relacionado. Con segwit ya se podía intercambiar algunas monedas directamente entre wallets. Tocar dinero fiat es despedirse del anonimato, lo mejor es usar bitcoin en todo y se acabó para siempre el problema.

Los cambios son una vulnerabilidad que eventualmente explotan en tu contra. No es vulnerabilidad de Bitcoin, es vulnerabilidad tuya de no haber entendido aun que la idea es que te paguen y pagues con bitcoin. Si recibes pagos en bitcoin comienzas a acumularlos y cuando consigues donde pagar completas el círculo de la libertad y la soberanía propia: Sacar al Estado.

¿Para que te expones? Tu le exiges bitcoin y ellos que resuelvan como cambian su porquería a bitcoin ellos que expongan su identidad, no tu.

Pasando por este hilo de nuevo me ha venido un recuerdo a la mente de una ocasión en la cual efectivamente hice un swap en una plataforma que (para la mayoría de las definiciones personales de los que hacemos vida aquí) podría catalogar de decentralizada.

En esos tiempos Axie Infinity estaba en su mejor forma y recuerdo que me enviaron algo de dinero en forma de SLP,  una de las monedas de utilidad de Axie. Yo personalmente nunca lo jugué, pero usando una wallet fría pude conectarme fácilmente a la interfaz de Ronin (la wallet del juego) y pude cambiar SLP por WETH y viceversa, muchísimo más barato que Uniswap.

Creo que es la única vez que recuerdo haber interactuado con un contrato inteligente por una suma real de dinero.

Los que operan estos exchanges se enfrentan a un dilema: Si proveo un acceso a través de un sitio web, es mucho más fácil para los usuarios acceder al exchange, porque aparece en buscadores y opero con un método popular desde hace 30 años (el navegador web). Pero también me expongo a este tipo de ataques.

Puedo proveer un número IP fijo para que los usuarios se conecten, esto previene este tipo de ataques pero este es mucho más difícil de recordar.

Tengo entendido que una opción que previene estos ataques es también ofrecer un sitio Onion ("Tor hidden service"). Obviamente esto puede crear otras vulnerabilidades (atacar el software Tor con malware) pero a mi entender es más difícil atacar a un servicio particular por esta vía (no estoy seguro sin embargo).

La opción ideal es ofrecer una aplicación que no se conecta con un servidor concreto sino con una red P2P como lo hace Bitcoin Core y creo también Bisq (es decir: arranca con un número de nodos pre-configurados en el software identificados por sus direcciones IP, y luego estos van transmitiendo sus pares). En este caso, obviamente la aplicación es el punto débil, puede ser hackeada y venir con una lista de nodos "truchos". Pero para esto existe el método de proveer una firma digital de los desarrolladores junto con la aplicación (firmas GPG).

Hasta este método no es el 100% seguro porque podrían hackear a los sistemas de los desarrolladores y proveer firmas truchas ... (podrían proveer firmas varios desarrolladores, pero esto creo que casi no se hace nunca)

En fin, hay que tener cuidado siempre, sea cual sea el método ...

Si no recuerdo mal, he leído múltiples veces que los CEX son susceptibles de intentos de hackeos por lo goloso que puede resultar el botín, y en cambio, los DEX son mucho más seguros, al partir de una naturaleza descentralizada (no todo es blanco o negro por eso).

Eso no quita no obstante que los DEX sean inmunes a ataques, y así ha sucedido ayer con el DEX llamado Balancer, el cual ha sufrido un ataque DNS, cuyo objeto es el de redirigir los usuarios a un destino falso y así lograr que transaccionen contra un entorno que presenta direcciones falsas (hipótesis, dado que el artículo no lo detalla del todo). El botín: unos 250K $ en criptomonedas.

No es algo que suceda con frecuencia, pero ya sucedió por ejemplo en el 2021 con PancakeSwap, o más recientemente con Curve Finance en el 2022.

Ver:
https://decrypt.co/197953/balancer-frontend-hit-by-dns-attack-over-250k-stolen

Cuántas veces se puede usar un exchange y ni siquiera preguntarse y luego preocuparse si es del tipo descentralizado.

No sé preocupan o esa parte que no dominan su tecnicismo, las personas se exponen en una red social y luego les preocuparía eso, no lo creo.

Varias veces los use sin importar si era dex, solo quería conseguir la token que buscaba, solo quería comprar y fue Pancake Swap, nunca he tenido problemas, solo que sus tarifas son muy altas, la he usado con metamask. Supe que era dex fue mucho tiempo después.

Al final resultará que España es un país más estaliniano de lo que me imaginaba. En España no es así. No declaras el total y luego ya si eso, Hacienda te investiga y te requiere más. En España tienes que declarar todas y cada una de las transacciones del año fiscal.

Es igual que cuando compras y vendes acciones. No declaras un beneficio total en el año (o pérdida), declaras cada venta (poniendo cada valor de compra para que quede reflejado si has tenido beneficio o pérdida). Lo curioso de esto de las acciones es que Hacienda tiene acceso directo, pues los dividendos que te pagan te aparecen en la declaración, que no te aparezcan las compraventas y tengas que ser tú el que las ponga manualmente una a una me hace pensar mal, porque por pura probabilidad se van a producir errores al introducir esos datos, que Hacienda puede tener directamente.


Yo estoy poniéndo énfasis en la obligación de declarar, y que usando DEC queda un rastro, que no suele quedar cuando haces compraventa en mano.

A ver... esto que quede claro, vamos, si alguien usa un DEX y pretende declararlo a hacienda es para darle con un canto en la cabeza, y lo mismo para una compra en mano con alguien que tenga btc y te dé a cambio de algo en wallapop.

De verdad alguien va a pagar el sobrecoste que tienen los DEX y los ATM solo por el tema de privacidad. No. Esa gente tiene su negocio en cash y pone su dinero en btc para enviarlo a su pais y punto igual que ya se hace en  los locutorios de toda la vida, donde le hacen la vista gorda a los amiguetes... tenemos los chinos, marroquies etc. que no aceptan tarjeta... y tienen cash, y por el otro bitcoiners que quieren vender sin pasar por caja. y punto.

Respecto a los DEX, he probado bisq y es bastante engorroso es una especie de localbitcoins pero manual.
Osea alguien te va a depositar cash en tu cuenta y tu cuando recibas le sueltas los btc. El problema lo tendras con hacienda tu cuando vean que depositas mucho cash... o recibas muchas transferencias, quizas si lo haces con cuentas en paises fuera de la orbita de hacienda mejor.

Y atomicdex.io lo recomiendo 100% siendo su unica pega que no hay manera de entrar con fiat, es decir solo vale para tradear de entre cryptos ya sean btc, alts o stables.

Osea lo que veo es cada vez mas dificil porque el problema cada vez mas en meter dinero en banco, y de ahi a un exchange ya es mas facil. porque ahí entonces si que te pregunta hacienda de donde sacaste el dinero. Tú intenta depositar 3000 eur en efectivo en una oficina. ah majo...


Quote from: Real Decreto 249/2023Osea si, en Alemania mucho mejor, ahi declaras todas tus ganancias excepto si holdeas mas de un año y punto!

Por último, y en nota positiva, me parece que con esta ley es cuestionable que los exchanges que no tengan presencia en X-pain vayan a darle datos a hacienda porque sí. Lo daran si hay orden de un juez... pero sinó. no. Si tienen version española sí osea Binance Spain ojito!

Tanto en el país dónde vivo como en otros dónde conozco la situación legal (como Alemania), en general lo que hay que declarar son los ingresos totales que surgen por la tenencia de criptomonedas en el caso que toda tu renta financiera (ganancias por acciones, intereses, criptos etc.) supere a cierto umbral. Esto no es lo mismo que tener que declarar cada transacción por separado - esto solo ha sido requerido en casos que las autoridades encuentran inconsistencias en tu declaración de ingresos. No se si esto en España es diferente y tenés que declarar todo por separado, en este caso te doy la razón.

Pero para el tema DEX esto es indistinto, usar un DEX no te exime de obligaciones tributarias, aunque haya gente que los intente usar para evadir impuestos. En realidad estamos hablando de dos cosas distintas: obligación tributaria y privacidad. El DEX sirve principalmente para el segundo caso. Sobre todo si tenemos en cuenta el KYC - al usar muchos servicios centralizados, tus datos, fotos de documentos, selfies etc. andan paseando por muchos servidores y quién sabe como anda la protección contra ciberataques ...  

Se suma en los DEX una segunda ventaja que es justo que no haya intermediario que custodia los fondos que pueda robarte tu dinero. En el caso de los DEX con intercambios fiat - cripto esto tiene un costo: también hay otros tipos de estafas posibles, pero los servicios como Bisq están mejorando.

Muy bueno el análisis, ayer abrí un hilo en el norte y la gente no se entera, o parece que no se quiere enterar. Si hubieran leído detenidamente como tú, seguramente se enterarían de más cosas.


Ni la vas a encontrar. La obligación de reportar a la Hacienda española todas y cada una de las transacciones que haces con criptomonedas es anterior., y no creo que sea muy diferente en las legislaciones del resto de países. Cada vez que compras, vendes o permutas criptomonedas debes declararlo, y, en su caso, tributar por ello. ¿O es que en Alemania (donde creo que vives) la ley te exime de declarar lo que haces con criptomonedas?

A ver, he ojeado un poco ese documento ...:

Puedo confirmar esta parte, sí. Parece bastante estricta la normativa, más que la de la UE.

Esa parte no la encuentro en el documento, al menos que entiendas como "particulares" prestadores de servicio independientes ("cuentapropistas") que custodien criptomonedas de otros.

Voy a citar las partes relevantes de los artículos 39bis y 39ter:

Estos son los obligados a informar los saldos de sus clientes (39bis). Para mí queda claro que son todos prestadores de servicio, en ningún caso particulares.

Seguimos con el 39ter:


Nuevamente, se trata de prestadores de servicios, claro queda que pueden ser "personas" pero solo si prestan los servicios mencionados. La frase sobre los intermediarios que puse en cursiva puede parecer un poco imprecisa (y prestarse para que sea muuy abarcativa), pero afortunadamente es limitada en el próximo apartado:  

La "puesta en contacto de las partes interesadas" es justamente lo que hacen los operadores de las DEX (si estos son necesarios, es decir en DEX semi-centralizadas).

Ahora bien, donde veo que puede haber un área gris es con los servicios de escrow. Creo que si el escrower tiene control sobre las monedas, por ejemplo a través de un modelo multifirma 2-de-3, como ocurre en muchos servicios P2P semicentralizados y centralizados (el "modelo LocalBitcoins" etc.) y este servicio se encuentra en España, este entraría en la norma. Bisq sin embargo ideó un modelo donde no hay custodia de los fondos por parte de los escrowers, por lo que puede ser que la norma no aplicaría (igual tengo entendido que el escrower principal de Bisq no se encuentra en España).

(como siempre, son solo opiniones e interpretaciones personales, no soy abogado)

De acuerdo al Real Decreto 249/2023, que entró en vigor ayer en España, las entidades que prestan servicios para salvaguardar claves de monederos virtuales o servicios de intercambio entre criptomonedas y monedas fíat, o solo entre criptoactivos deberán reportar todas las transacciones, incluidas las de menos de 1.000€. Es el Gran Hermano, el KYC total.

Además, los particulares tienen la misma obligación. Lo que pasa es que es normal suponer que al menos algunos de los que usen DEX traten de escapar a la norma, pero siendo que en el intercambio vía DEX siempre queda rastro, pues por ejemplo puedes cambiar bitcoin con un particular que te haga una transferencia bancaria, supongo que es jugar con fuego.

La verdad es que logicamente su popularidad esta subiendo, por obvias razon es, pero los he usado poco y nada como para tener una opinion al respecto.

Si debo decir que si carecen de algunas "ventajas competitivas" ya que esas mismas que a veces tienen los CEX son puestas justamente para captar clientes, y son estrategias de mercado las cuales les cuestan un dinero.

Sin embargo veo con buenos ojos que existan estas alternativas.

No se a que exactamente te referís con la primera frase. ¿A la norma que recientemente fue aprobada, es decir la obligatoriedad para exchanges centralizados de guardar y (en casos de más de $1000) reportar transacciones (depósitos y extracciones) de criptomonedas? ¿O a alguna hipotética norma futura que busque que todas las transacciones tengan que ser declaradas, es decir también las que no cuentan con ninguna empresa/organización (como exchanges) como intermediario?

En el primer caso es fácil. Si es realmente un DEX sin ningún tipo de intermediario (lo cual en el caso de los DEX de Ethereum no siempre es así) entonces, por lo menos para la transacción en si, no hay ninguna restricción nueva, se pueden simplemente intercambiar los activos.

Ahora bien, es posible (y quizá a eso te referías) que si hacés un intercambio en Bisq por ejemplo de fiat <-> cripto, y usás un banco o algún otro medio del sistema financiero (billetera electrónica etc.) para pagar o cobrar, que haya temores que el mismo banco tenga que reportar el movimiento si detecta que se trata de una compraventa de criptoactivos. Yo en su momento leí la norma propuesta y si mal no recuerdo (tendría que re-leerla, quizá hubo más cambios) no había nada por el estilo ya que el banco no actúa en este momento como "proveedor de servicios cripto". En realidad, si es realmente una compraventa P2P a través de una DEX, el tratamiento debería ser igual a una compraventa privada de cualquier otro bien (por ejemplo, de un mueble usado, o una licencia de software para particulares).

Además es difícil que un banco pueda detectar estos movimientos hacia y desde DEX de manera coherente ya que se trata de simples transferencias entre privados.

Ahora si te referís a lo segundo (una hipotética norma futura), todo depende de cómo esté redactada la norma. Aún en este caso sin embargo quedaría como opción la compra-venta de bienes y servicios por Bitcoins/criptos. Si no hay un intermediario (como un procesador de pagos) sería, a mi entender, una simple permuta.

(PD: Para volver al tema principal del hilo: Me acuerdo, de que por ahí en 2014/15 usé el DEX de Ripple, uno de los primeros que existían. La verdad que tampoco me acuerdo de mucho, era un poco engorroso porque solo podías intercambiar con "amigos", pero funcionó.).

Yo en su día (2017, anda que no ha llovido) usé IDEX y EtherDelta/ForkDelta, y la verdad es que la experiencia muy bien. No me quedaba otra, pues para vender alguna altcoin de poquísima liquidez no listada en ningún exchange importante era la única alternativa.

Sobre prohibiciones el día de mañana, pues todo es especulación de momento, pero habría que ver límites, sanciones, y en función de eso cada cual tomar una decisión. Pero como esto siga así, me da que las monedas de céntimo que la gente desprecia se van a convertir en los nuevos satoshis. Por de pronto, igual empiezo a estaquearlas.

A mí, la duda que me surge es hasta qué punto puedan ser en un futuro si en lugares como la UE se llega a implantar una obligatoriedad de declarar todas las transacciones con criptomonedas. ¿Hasta qué punto servirían los DEX para escaparse de esto al querer cambiar a fiat? Yo creo que no mucho a no ser que se quedara en persona para hacer la transacción y recibir el fiat en mano.

Conceptualmente me interesa mucho el tema de los DEX, creo que es "el futuro^TM", pero debo admitir que mi experiencia con ellos todavía es limitada.

Me instalé Bisq como cinco veces, y también tengo AtomicDEX instalado. Sin embargo, todavía no he usado a ninguno de los dos. De Bisq siempre hubo algo que me molestó, principalmente al comienzo el riesgo de ser estafado (en este aspecto ha mejorado muchísimo), pero después también la alta comisión mínima y la imposibilidad de probar de a poco con altcoins como LTC. Entiendo que es un concepto que requiere algo de intervención humana y esa no es gratis, pero ... por ahora no es para mí.

Es diferente el caso de AtomicDEX (este es para intercambios entre criptos). Realmente me gusta y espero poder usarla pronto. Es decir que es posible que pronto pueda postear algunas experiencias en este hilo

Lo que sí he usado son DEX para intercambiar tokens en una misma cadena, principalmente con NXT pero también con Ethereum. Nunca tuve problemas pero ya la experiencia es algo distante (fue todo antes de 2020, y NXT ahora está casi muerta, pero el DEX integrado que tenía no era nada malo). También he programado una DEX experimental en una plataforma de "coloured coins", pero todavía no está lista para usar, y se probará primero en Slimcoin, una altcoin casi desconocida, je je.

Gracias por el link. Le daré un vistazo apenas pueda. 

Y puede que esté pecando de paranoico, pero lo veo bastante factible. En especial cuando se es de un país como lo es el mío en dónde se tiene de vecino a Colombia y se mueven cantidades grandes de sustancias ilegales con rumbo a Europa y al resto de Latino América.

Creo que sí unos agentes mezclan ese hecho con el uso de Monero y exchanges decentralizados, entonces por lo menos tratarían de ser si tengo antecedentes y hacerme un pequeño interrogatorio.

Aunado a eso, quizá no hemos escuchado en el foro sobre casos como esos porque durante esa clase de entrevistas no necesariamente se hará mención por ambas partes sobre cripto activos, porque creo que las personas que trabajan en las terminales no pueden hacer mucho si la persona no lleva algo en el equipaje. Quizá ya a alguien del foro le pasó y como lo vio como una simple entrevista aleatoria, no nos compartió nada.

Mi padre siempre me ha dicho que es más probable que te interrogen en un aeropuerto si sales del avión de primero o de último. No sé cuan cierto será.

A mí me parece mucha paranoia eso. ¿Tú crees que si algo remotamente hubiera pasado no nos hubiéramos enterado en el foro?

Por otra parte, el campeón del mérito ganado, me aconsejó este DEX:

https://kycnot.me/

Aunque yo creo que es más un agregador de DEXs.

Yo no les he probado aún, pero he tenido ganas de darle un vistazo a Bisq y ver cómo se supone que se utiliza. También ví en la sección de anuncios de servicios un P2P de nombre "Bitcoin Peach" que me llamó la atención, pero desafortunadamente no soporta mi moneda local.

Sobre la liquidez, es cierto que su liquidez es baja con relación a los típicos exchange, pero aún así (yo que he visto los gráficos de volumen de Bisq) no se puede dejar pasar que esa clase de plataformas han tenido un crecimiento para nada despreciable y puede que continúen así.

Sería interesante ver si se consigue un DEX para cambiar monero por Fiat, aunque descargarlo o usarlo garantizaría de forma casi segura figurar en alguna lista de observación por parte de gobiernos occidentales, ese es el único detalle que no me gusta, a nadie le haría gracia que te lleven a la habitación privada del aeropuerto para algunas preguntan adicionales, cuando lo único que se quiere es conocer Madrid.

Quisiera que en este hilo compartiéramos opiniones y experiencias sobre los exchanges descentralizados. Veo decir por el norte que son mejores que los CEX en cuanto a privacidad, y entiendo que esto sería de una forma un poco genérica, pues si quieres cambiar criptomonedas por fiat, la persona con la que cambias va a saber sobre ti. Dependiendo de la forma de intercambio le vas a tener que dar tu paypal, cuenta del banco con nombre y apellidos, bizum...

Además otro problema que suelen tener es no disponer de tanta liquidez.

¿Los habéis usado? ¿Qué pensáis de ellos?