Topic: Explique usando suas palavras e experiência como usar p2p corretamente. (Read 459 times)

Eu não li o processo, mas pelo que me falaram, a Receita Federal aceitou os argumentos dele. Não tenho mais detalhes do caso. Se tiver, coloco aqui.

Isso é o que ele diz né. Se ninguém conseguia sacar e ficou evidente o caso isolado desse cidadão, muito provavelmente ele era cumplice e só estava recebendo parte do dinheiro. Quando pirâmide fecha as portas, é por que só vai dar pra depositar e ninguém mais saca. Falar que era uma vítima e que foi "sortudo" é fácil.

Sem duvida. Mas o problema sempre é a dor de cabeça que esses fatos darão. As autoridades vão querer saber o motivo de você ter usado aquela determinada pessoa e não uma exchange qualquer.

Noutro dia fiquei sabendo de um caso interessante.

Um sujeito "investiu" numa dessas pirâmides da vida.

Ela estava funcionando, só que corria boatos que ela iria quebrar. Daí o sujeito insistiu com os piramideiros para sacar seu dinheiro.

Insistiu várias vezes até que conseguiu.

Daí poucos dias depois a pirâmide explodiu.

O que aconteceu um tempo depois: Esse sujeito recebe a visita de uma equipe da Polícia Federal na sua empresa.

Foi levado para a delegacia e os investigadores queriam saber o motivo dele ter sacado o dinheiro da pirâmide e por que ele tinha conseguido fazer isso.

Ele explicou que não tinha nada a ver com os piramideiros e etecetera e tal.

Depois de um tempo e após ter sua vida toda investigada, teve que provar e comprovar a origem do dinheiro investido na pirâmide, ele aparece no inquérito da pirâmide apenas como testemunha.

Imagine a dor de cabeça e os custos que teve tudo isso.

Vale a pena ?

O dinheiro vivo, cash, está sempre limpinho.
Infelizmente, é cada vez menos usado e menos prático...

Mas eu ainda uso com alguma frequência. Uma época eu tive um colega que pagava em dinheiro vivo pelos bitcoins. Achava muito bom

Só podemos garantir que não está sujo, quando ele sai diretamente do banco. No caso do BTC, quando sai diretamente da mineração.

Mas, nem todos tem o privilegio de obter moedas a minerar ou diretamente de um minerador. Eventualmente, sendo de origem de uma exachange pode ser considerado limpo, mesmo que no seu histórico não seja.

Então, assim como o dinheiro fiat, assim que circular pode ficar sujo e futuros detentores não saberão isso. O mesmo pode acontecer com o BTC. A diferença é que o BTC é rastreável, e por isso, pode ser possível descobrir por onde ele passou.
Mas, é praticamente impossível, para a maioria das pessoas, conseguir saber se o BTC é limpo ou não. Então, o simples facto de comprar em P2P não vai colocar a pessoa como um alvo.

Esses casos mencionados, o problema esta no lado de quem vendeu e na forma como vendeu. Não do lado do comprador, a menos que o comprador saiba de forma clara que é sujo. Nesse sentido, para a maioria das negociações P2P, não existe esse perigo para nenhum dos lados.

Pois bem, tem vários p2p dessa binance preso ali no RJ, desde 2022. Por causa de operacoes sucessivas e volumes altos, no final das contas, os outros operadores dentro da plataforma p2p eram tudo laranja do crime organizado. Os caras estao literalmente lutando pela liberdade, mas por enquanto estao encarcerados.
Outro tambem em sampa, está preso por operacao p2p com empresas de arabes, que essas descobriu-se la no pais de origem tinha financiamento aos grupos lá do ataque a Israel, ai por fim o p2p expressou opinião política anti-americana(essa parte ficou muito sem sentido, mas pesou contra ele), o cara ta preso.
Satoshi Nakamoto criou o BTC para evitar bancos, lá estamos nós, usando BTC nos bancos, usando o par cripto/fiat. Não existe mundo perfeito.
Da mesma forma que Daniel Fraga errou ao dizer que nao existe dinheiro sujo. Nao se enganem, dinheiro tem origem, rastro, dono, passado.

E também o montante conta. Se for valores pequenos, é menos provável de ser de origem duvidosa.
Normalmente o bandido quer se livrar rápido do BTC obtido de forma ilícita, não vai querer fazer centenas de vendas de apenas 100$ ou 200$, que pode demorar semanas a escoar todo o "stock".

Acho que foi esse o post em questão:


Por aqui eu já fiz compras e vendas p2p pela binance, quando o parceiro bancario deles fez uma merda e eles decidiram migrar, mas nunca tive o azar de cair em uma situação onde me citaram por ter passado dinheiro “estranho” pelas minhas contas. Acho que se escolher um p2p com muitas ordens e claramente profissional, a chance de dar problema é menor.

Eu me lembro desta história que ele contou. Mas se eu não estiver enganado, ele não colocou mais informações a respeito do caso. Nem lembro o que respondi na postagem, mas o risco de ser indiciado nestes casos é muito alto. Acredito que não ocorra condenação, mas a dor de cabeça e o gastos com advogados serão enormes. Mas vai de cada um querer ou não esse risco.

Sim, não é uma operação de troca de moedas, mas é uma operação p2p (peer to peer), entre dois indivíduos.  Sem terceiros envolvidos.

Eu não falei em sonegação.

Mas, pagar aluguel, é uma compra/venda de um bem/serviço. É diferente de um cambiar moeda.

Claro que existe vantagem

Você pode vender diretamente sem necessidade de aprovação de cadastro kyc. Pode vender para um amigo no preço que quiser.
Pode vender na moeda que quiser, forma de pagamento que preferir, etc.

Uma vez paguei um aluguel de 1 mes com criptomoedas. É uma operação p2p.

P2p não significa sonegação fiscal nem aumento de privacidade. Isso pode ocorrer, assim como em uma cex. Tem cex que não existem kyc, e que não declaram nada pra receita.

Vou ver se acho o post, mas o nosso coleta @nikolaspaolo já compartilhou conosco um caso onde um vendedor P2P teria sido citado em um processo e estaria levando risco de ser preso por ter eventualmente aceitado btcs de criminosos, claro que não necessariamente sabendo disso.

Você acaba caindo em um caso de lavagem de dinheiro e se ferra.

Não precisa ser escondido. Mas, se não for para reduzir a sua exposição, não existe muito mais vantagens em usar o P2P em detrimento do uso de uma exchange. Principalmente onde não existe ilegalidade nessas transações. Para que pagar mais para comprar em P2P se não tiver diferença para uma exchange?




Bem, não conheço essas leis no Brasil. Mas, penso que tudo depende de como é feita a transação e o nível de conhecimento sobre o assunto que o comprador tem.

Isto é o mesmo que comprar algo a um particular no Mercado Livre ou OLX. Quem compra, sabe se aquilo é roubado ou não? Não tem como saber, mas pode comprar. Se depois for apanhado e conseguir provar que comprou nessas plataformas ao user X, acaba por se ilibar, podendo claro perder o bem.

No Bitcoin, acredito que seja um pouco o mesmo.

Sempre que falam de P2P sempre vem algo em minha mente. Já fiquei até paranoico com isso. Imaginem, HIPOTETICAMENTE, que o sujeito que é P2P e está transacionado com você é um bandidão lavador de dinheiro. Será que juridicamente você não poderia involuntariamente estar sendo envolvido num crime ?
Como estudei Ciências Jurídicas, apesar de sempre fazer plantão no Buteco na hora das aulas, sempre me vem na cabeça os artigo 69, 70 e 71 do Código Penal.
O que vocês acham disso ?

Eu não diria que o objetivo do  p2p é fazer tudo com a maior discricao possível.

Isso pode ser objetivo, mas nem sempre é.

O principal objetivo é vender e comprar bitcoin mesmo. Não acho que exista problema nessa mensagem, pois a operação de comprar ou vender bitcoin é legal.

Se você quer discrição deve informar o operador, e além disso, confiar nele.

Operar bitcoin p2p é algo completamente legal e não precisa ser escondido.

Puts, mas ai ele pediu para ser marcado realmente. Mas tudo vai depender do P2P que o usuário vai confiar, por exemplo no seu caso você acabou ajudando o comprador, enquanto outros simplesmente nem iria avisar ele de que aquilo não ajuda muito no anonimato.

Existe sempre alguns compradores que não tem muita noção de como usar P2P.

No P2P tudo depende sempre se compra mais caro ou até se pode vender mais barato, conforme o momento da compra e a oscilação do valor do BTC.
Depois, o objetivo do P2P é manter o maior descrição possível. Mas, muitos não entendem isso.

Uma vez, numa venda que fiz de BTC em P2P, o comprador transferiu o dinheiro com a mensagem "buy Bitcoin". Já não podia fazer nada. Mas, pelo o menos avisei ele para não voltar a enviar mensagens com a transferência. Depois percebi que ele era extremamente novato no P2P, por algumas perguntas que fez.

Como eu digo, o P2P é bom, mas acho que para novatos não é muito recomendado. Quando digo novato, refiro a quem entrou "hoje" no Bitcoin e ainda não entende todo o seu funcionamento.

A vantagem de avisar a receita é pro lado do operador p2p, e o interesse de nao declarar é do cliente...Claro que vai dar merda.

Além disso, só existe privacidade quando o outro não tem suas informações pessoais. Fez p2p e passou seu CPF? Ele provavelmetne vai passar pra receita, evite dar seu CPF (ou seja, nao de sua conta bancaria).

CEX te dão mais privacidade do um p2p desconhecido, apesar do que falam por ai

Um dia desses, eu vi (não me recordo se vídeo ou matéria escrita) alguém reclamando que tinha feito p2p, pago um pouco mais caro, esperando privacidade e afastar o KYC, mas o vendedor reportou a venda à receita federal.

Não digo o que cada um deve ou não fazer sobre tributos, mas até mesmo neste aspecto do sigilo da informação (se importar à pessoa), a questão deve ser avaliada.

É pena o serviço peachbitcoin.com ainda não estar disponível no Brasil, pois acredito que você ia gostar bastante.

Claro que todos no processo procuram ganhar. Mas, no final o vendedor P2P vai sempre ganhar mais, nem que seja 1 ou 2% mais do que se vendesse na exchange.

Existe também a fidelidade, muitos deles querem que você permaneça realizando trocas com ele, então ele diminui algumas margens e isso pode ajudar em algum momento. Obvio que não deve ser muito mas compensa de alguma forma.

Se você está comprando, o btc será mais caro no p2p.

Se você e esta vendendo, ele será mais barato. Assim que o seu agente p2p ganha dinheiro.

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Sobre documentação, alguns p2p não cobram documentação. Tudo pode ser combinado antes. Mas o p2p irá sempre ter algum dado seu pra poder te fazer um pix ou receber um

O preço do Bitcoin em P2P é mais baixo que o preço real? Onde?

Normalmente é o contrario. É mais alto, no mínimo 2~3%, do que o preço numa exchange. Já vi preço P2P a ser 6~9% mais caro que em exchange.

Usar P2P por norma é mais caro, e acarreta mais riscos, do que numa exchange. Por isso digo, que não é a forma mais indicada para iniciantes.

Mas num P2P que trabalha certinho também se paga taxa de retirada, preço geralmente do bitcoin é um pouco menor do que o real, afinal, eles fazem disso seu ganha pão e nada mais do que justo... e também tem que fazer cadastro, enviar documentações, como uma corretora convencional, porém com a comodidade de um atendimento totalmente personalizado e humano... deve até ter alguns ai que fazem este trabalho sem precisar de documentos e tudo mais, mas ai são outros quinhentos e o risco aumentaria consideravelmente, acho que o preço da comodidade acaba por ser muito barato do que deixar de pagar e ter a probabilidade de uma dor de cabeça enorme caso dê algum tipo de problema.

Eu discordo, acho o contrário. Obvio que ambos os casos tem seus prós e contras. Mas para o iniciante eu prefiro o P2P, ele só pede a quantidade ou o valor que quer comprar, paga e a outra parte envia. O mais difícil é encontrar alguém de confiança (EM BREVE UM ANN SOBRE UM SOLUÇÃO QUE RESOLVE ISSO).

Já na exchange, para sacar você vai precisar se identificar e pagar taxas de compra/venda e retirada. Pode ser mais seguro, mas você paga pela segurança também.

Mas no fim, vai de cada um.

Exato, hoje em dia, para um novato, começar em P2P acho mais complicado.
O P2P atualmente deve ser usado por alguém mais experiente, para conseguir entender tudo o que esta envolvido e não sofrer perdas ou problemas futuros.

Para começar compra numa exchange, e depois mais tarde com mais experiencia pode explorar o P2P.

Eu também tenho uma certa paranoia quanto a utilização de mixers para essa finalidade. Quem me garante a origem dos fundos mixados ? Quem me garante que não fornecerão o log para as autoridades ? Quem me garante que no futuro os fundos originários de um mixers não levarão uma red flag tornando-se inutilizáveis ?
Você deu o exemplo de duas exchanges. Uma vez entrei numa delas e logo me deparo que eles são rastreados pela Arkham. Daí fiquei com um monte de dúvidas na cabeça. 

Eu acho essa preocupacao com a origem da criptomoeda meio boba....
se voce estiver preocupado com a origem, voce pode simplesmente colocar ela num mixer ou usar um serviço como a exch.cx ou godex.io, que são corretoras que não cobram KYC e permitem que voce envie suas moedas e pegue outras. Por exemplo, voce pode enviar seus BTC e retirar USDT e vender seu USDT quando quiser..

Eu tenho os "dois pés atrás" em relação a esse assunto. Encontrar um p2p confiável é algo muito difícil. Também tenho essa preocupação quanto a origem tanto da criptomoeda adquirida como do dinheiro utilizado na transação. Essa é uma das vantagens de utilizar exchange. A facilidade em comprovar as transações. Dependendo da exchange, é claro.
Advogado custa caro. Numa dessas, o "frentista Rafael" pode entrar numa fria e ter que gastar uma boa grana com advogado. Mas vai da cabeça de cada um. Conheço muita gente que já ligou o F* e não está nem ai para esse tipo de coisa.

O frentista não precisa usar P2P. Não tem motivo de segurança, não tem por que o governo ir atrás dele, querer taxar ele até não poder mais etc...

Muito mais conveniente, direto, barato, só usar uma exchange com bom on-ramp via PIX e liquidez.

Se for investir uma quantia legal, aí sim dá pra justificar o P2P pensando em privacidade e/ou fugir do governo (não estou recomendando nada disso). Lembrando que P2P geralmente cobra um ágio pelo seu serviço, então sai mais caro.

Eu acho p2p ótimo, o problema é arrumar algum de confiança.

Em geral, é muito mais seguro e barato simplesmente utilizar uma corretora. Binance é a melhor mas com isenção tem que escolher uma brasileira...

(Impressionante como as coisas piorar no país nesses últimos 2 anos né. Não podemos nem usar a binance mais, investimentos no exterior tb são taxados, compras na internet... meu deus)

Eu tenho um pé atrás sobre P2P em alguns pontos ainda..

Nesse seu cenário, P2P sem KYC, o principal problema seria a origem dos fundos.. se a polícia estiver investigando a outra parte por algum motivo, não é difícil monitorarem seu endereço junto ou qualquer canal de comunicação usado nessa negociação..

Na minha visão isso gera o "efeito Streisand" que comentei em outro tópico sobre anonimato e exposição..


Eu recomendaria o uso de mais de uma carteira/sistema para evitar perdas totais por possíveis exploits.. e também backups físicos (papel, etc).


Todo dia leio essas previsões de fim de mundo se isso acontecer é melhor ter um estoque de comida e bastante munição do que Bitcoin.

Desde que o White Paper mais famoso de todos foi publicado no bitcoin.org, algumas pessoas cometeram erros, outras acertaram, e algumas mudaram de vida completamente porque confiaram no Bitcoin.

Um dos grandes problemas do Bitcoin atualmente é explicar para novos usuários a maneira correta de transacionar, guardar e poupar. Tendo isso em mente, vamos fazer um exercício... Imagine a próxima persona e diga a ela exatamente o que você gostaria de ter ouvido antes de entrar no mundo do Bitcoin.

Rafael tem 28 anos, é frentista em um posto de gasolina e, no tempo livre, guarda e poupa uma certa quantia em BRL para investir no seu futuro. Um de seus amigos próximos conversou com ele sobre uma criptomoeda chamada Bitcoin. Mesmo sem entender completamente o conceito por trás dela, Rafael decidiu pesquisar um pouco mais para compreender melhor. Depois de semanas de pesquisa e leituras intensas, ele chega à conclusão de que o sistema financeiro e bancário brasileiro está deteriorado e prestes a entrar em colapso. A partir de agora, ele deseja direcionar todo o seu foco para adquirir Bitcoin corretamente, guardá-lo com segurança e transacionar pequenas quantias. O que você diria a ele?

Vamos considerar os seguintes pontos: P2P sem KYC, HOLD, COLD WALLET (TAILS + ELECTRUM/SPARROW...), FIAT -> BITCOIN.

ROOTED BITCOIN!