Interessant wer hier alles ein Konto bei der Bundesbank hat.
Ansonsten gibts (überhöhte) Kontoführungsgebühren doch schon länger. Endgültig spannend wirds dann wenn die Leute anfangen ihre Guthaben abzuheben,und die Banken für jeden abgehobenen Fiateuro 99Giraleuros Kredite abbauen müssen.
Topic: EZB plant Negativzins (Read 2617 times)
wie wahr. ich denke die meisten werden auch damit zufrieden sein, geld für das depoieren von geld zu bezahlen (neben der inflation natürlich)
Allerdings hilft es bei den meisten auch nichts, wenn es in der Presse steht. Von denen muss es erst mal jeder persönlich spüren, damit langsam die Erkenntnis einsetzt. Selbst dann wird ein guter Teil davon nichts bemerken (wollen).
Drohen Strafgebühren für Girokonten?
Nach der Europäischen Zentralbank denkt auch die US-Notenbank über negative Einlagenzinsen für Geschäftsbanken nach. Damit soll der Anreiz sinken, Geld bei der Zentralbank zu bunkern. Die US-Banken wehren sich.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/vorsorge-versicherung/ratgeber-hintergrund/einlagenzinsen-drohen-strafgebuehren-fuer-girokonten/9123742.html
früher hat man sie alten leute immer ausgelacht, wenn sie ihr geld zuhause gebunkert hatten, statt es auf einer bank zu deponieren. spätestens seit zypern und nun dieser meldung kann man das anders sehen
Nach der Europäischen Zentralbank denkt auch die US-Notenbank über negative Einlagenzinsen für Geschäftsbanken nach. Damit soll der Anreiz sinken, Geld bei der Zentralbank zu bunkern. Die US-Banken wehren sich.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/vorsorge-versicherung/ratgeber-hintergrund/einlagenzinsen-drohen-strafgebuehren-fuer-girokonten/9123742.html
früher hat man sie alten leute immer ausgelacht, wenn sie ihr geld zuhause gebunkert hatten, statt es auf einer bank zu deponieren. spätestens seit zypern und nun dieser meldung kann man das anders sehen
Oder so ähnlich. Sinnlos ist es natürlich trotzdem, aber wenn die Gesetze nun mal so sind, können sie sich ja auch nicht einfach drüber hinweg setzen.
"No - bailout klausel"
?
hab ich im "Finanzkrise"-Thread schon gepostet:
Die Leute werden das nicht begreifen, aber das ist jetzt endgültig Faschismus. Essentiell sind es nur die Großkonzerne, die das machen können, dass sie Geld dafür bekommen, sich Geld zu leihen! Die wundersame Geldvermehrung! Kleinere Unternehmen kommen nicht an solche Kreditkonditionen und können dann nicht mehr konkurrieren. Vielfalt stirbt, Bundesregierung + DB + Telekom + Siemens und co werden über uns bestimmen.
Die Leute werden das nicht begreifen, aber das ist jetzt endgültig Faschismus. Essentiell sind es nur die Großkonzerne, die das machen können, dass sie Geld dafür bekommen, sich Geld zu leihen! Die wundersame Geldvermehrung! Kleinere Unternehmen kommen nicht an solche Kreditkonditionen und können dann nicht mehr konkurrieren. Vielfalt stirbt, Bundesregierung + DB + Telekom + Siemens und co werden über uns bestimmen.
Wieso werden??? Sie tun es doch bereits!!
Und eine mögliche Reaktion der Banken (die wohl so nicht geplant war).
Quote
"Man hat damit Erfahrung. Die Banken haben es geschafft, damit umzugehen. Aber es ist etwas sehr Seltsames passiert. Eigentlich sollte es so sein, wenn der Leitzins sinkt, dass dann auch die Marktzinsen sinken. Im Fall von Dänemark sind die Kreditzinsen sogar gestiegen. Das hat man damit erklärt, dass man gesagt hat: Für Banken stellt dieser negative Einlagezins Kosten dar. Und diese Kosten wollten diese Banken wieder reinholen und haben gesagt: Dann erhöhen wir halt unsere Kreditzinsen und haben wieder etwas mehr Ertrag."
Diese Reaktion gilt aber nur in Bezug auf das Fussvolk. Im Bereich der Firmen, die selbst halbe Banken sind oder gar eigene Banken gegründet haben, sieht die Sache ganz anders aus.
Genau wie ich es bei meinem Vergleich mit dem Strommarkt im anderen Thread schon beschrieben habe.
Ich kann allen Interessierten nur mal einen Blick ins Gelbe Forum empfehlen .
(Bitte Googlen bzw im Forum per Suchfunktion)
Da läuft ein Thread zum Thema Niedrigzinspolitik und ihre negativen Folgen ,Stichwort angestaute Arbeitslosigkeit und ähnliche Widerwärtigkeiten !Hochinteressant -vor allem hier schreiben /schrieben unter anderen auch echte Koryphäen wie Paul C. Martin oder Roland Baader(R.I.P.) und ähnlich libertäre Autoren.Die haben schon lange die ultimativen Notenbanktricks durchleuchtet und vor den negativen Folgen gewarnt.(Bitte das Wörtchen negativ durch KATASTROPHAL ersetzen!)
(Bitte Googlen bzw im Forum per Suchfunktion)
Da läuft ein Thread zum Thema Niedrigzinspolitik und ihre negativen Folgen ,Stichwort angestaute Arbeitslosigkeit und ähnliche Widerwärtigkeiten !Hochinteressant -vor allem hier schreiben /schrieben unter anderen auch echte Koryphäen wie Paul C. Martin oder Roland Baader(R.I.P.) und ähnlich libertäre Autoren.Die haben schon lange die ultimativen Notenbanktricks durchleuchtet und vor den negativen Folgen gewarnt.(Bitte das Wörtchen negativ durch KATASTROPHAL ersetzen!)
Hier noch ein wenig mehr zu Negativzins für Einlagen.
http://www.deutschlandfunk.de/einlagezins-parkgebuehr-fuer-banken.766.de.html?dram:article_id=269722
Und eine mögliche Reaktion der Banken (die wohl so nicht geplant war).
http://www.deutschlandfunk.de/einlagezins-parkgebuehr-fuer-banken.766.de.html?dram:article_id=269722
Und eine mögliche Reaktion der Banken (die wohl so nicht geplant war).
Quote
"Man hat damit Erfahrung. Die Banken haben es geschafft, damit umzugehen. Aber es ist etwas sehr Seltsames passiert. Eigentlich sollte es so sein, wenn der Leitzins sinkt, dass dann auch die Marktzinsen sinken. Im Fall von Dänemark sind die Kreditzinsen sogar gestiegen. Das hat man damit erklärt, dass man gesagt hat: Für Banken stellt dieser negative Einlagezins Kosten dar. Und diese Kosten wollten diese Banken wieder reinholen und haben gesagt: Dann erhöhen wir halt unsere Kreditzinsen und haben wieder etwas mehr Ertrag."
Mir ging es nicht um die Ideen von Seeder, sonders seine Fähigkeit Begriffe bzw. Eigenschaften wie es gerade passte zurechtzupostulieren. Und wenn Du jetzt die Verflechtung von wirtschaftlicher Bankenmacht und Staat als faschistisch betrachtest, was ist mit dem ollen Fugger der sich den, ich schätze mal ihm genehmsten, Kaiser gekauft hat? Buh der olle Faschist. Und ich fürchte er war nicht der Erste.
Und vielleicht magst Du mir mal erzählen wann Bank gründen ein billiger Unterfangen war und junge disruptive Unternehmen einfach an billiges Geld kamen. Und dann magst Du mir mal erklären warum Du als kleine neue Bank nicht die gleichen Konditionen erhältst wie große alteingesessene Banken. Lass mich raten, das Du weniger Sicherheiten zu bieten hast gilt nicht als Argument. Gleiche Regeln für alle ist doch kein Problem, solange man zu denen gehört die die Regeln machen.
Und was ist denn in der Bitcoinwelt anders? Im jahr 4 nach dem ersten Block willst Du schon sehen das beim Bitcoinsystem alles Friede Freude Eierkuchen wird? Vielleicht hättest Du statt ASICMINER lieber satoshi dice nehmen sollen. Da wurden dann als das Angebot hoch genug war flugs alle Shares wieder einkassiert und zu einem Kurs der weit unter dem aktuellen Marktkurs lag verkauft. Und als Entschädigung gabs dann eine Aufstockung auf etwas über IPO-Preis. Und schon mal die Platinum membership benefits der Foundation angesehen? Gleiche Rechte für alle, wohl dem der die Regeln mitbestimmt. Kann ja jeder so einen Sitz via eigene Firma bekommen. oder wie? Yifu träumt jedenfalls schon feucht davon das er ja ASICs produzieren könnte die nur lizensierte legale Coins akzeptiert (o.ä.).
Und nochmal meine Frage, wo ist der Negativzins für Einlagen bei der Zentralbank ein Kredit für den es Geld gibt.
Und vielleicht magst Du mir mal erzählen wann Bank gründen ein billiger Unterfangen war und junge disruptive Unternehmen einfach an billiges Geld kamen. Und dann magst Du mir mal erklären warum Du als kleine neue Bank nicht die gleichen Konditionen erhältst wie große alteingesessene Banken. Lass mich raten, das Du weniger Sicherheiten zu bieten hast gilt nicht als Argument. Gleiche Regeln für alle ist doch kein Problem, solange man zu denen gehört die die Regeln machen.
Und was ist denn in der Bitcoinwelt anders? Im jahr 4 nach dem ersten Block willst Du schon sehen das beim Bitcoinsystem alles Friede Freude Eierkuchen wird? Vielleicht hättest Du statt ASICMINER lieber satoshi dice nehmen sollen. Da wurden dann als das Angebot hoch genug war flugs alle Shares wieder einkassiert und zu einem Kurs der weit unter dem aktuellen Marktkurs lag verkauft. Und als Entschädigung gabs dann eine Aufstockung auf etwas über IPO-Preis. Und schon mal die Platinum membership benefits der Foundation angesehen? Gleiche Rechte für alle, wohl dem der die Regeln mitbestimmt. Kann ja jeder so einen Sitz via eigene Firma bekommen. oder wie? Yifu träumt jedenfalls schon feucht davon das er ja ASICs produzieren könnte die nur lizensierte legale Coins akzeptiert (o.ä.).
Und nochmal meine Frage, wo ist der Negativzins für Einlagen bei der Zentralbank ein Kredit für den es Geld gibt.
löl, was soll jetz dieser ad-hominem/Strohmann? Seeder stand von seinen Ideen her (ohne es zu wissen) Pierre-Joseph Proudhon und vielleicht auch Michail Bakunin nahe, die Marktverzerrung kommt schon alleine durch den tief mit dem Staatsapparat verwobenen Bankensystem zustande, eine Ansicht, die auch von Ludwig von Mises und damit einer (vermeintlich) ganz anderen Richtung des politischen Spektrums kommen könnte, und wenn ich von der typischen Entwicklung des bürgerlichen Kapitalismus in den Faschismus rede, dann würde das auch ein Marxist, also wiederum eine andere Richtung, so unterschreiben. Systemkritik allgemein ist also ungewöhnlich nicht, und so einfach einordnen lasse ich mich auch nicht, aber das ist jetzt ein anderes Thema.
Also was nun, Sherlock?
Mein Punkt ist, nochmal, neue potentiell disruptive Unternehmen können gegen die alteingesessenen Strukturen jetzt nicht mehr konkurrieren. Das gilt dann auch meine möglicherweise neu gegründete Wald- und Wiesenbank, die gewiss nicht aus dem Stand dann an genausoviel billiges Geld kommt wie die Großbanken, gegen die ich deswegen nie konkurrieren könnte, weil die ihren Kunden dann einfach bessere Konditionen bieten können, und ich gehe pleite oder werde einfach aufgekauft und assimiliert.
Und nochmal, der Vergleich mit Bitcoin ist unzulässig. Ein Bitcoin-Unternehmen mag Startvorteil haben durch frühes Einsteigen in diesen Innovationszyklus, hätte aber in einem System, in dem die gleichen Regeln für alle gelten, keine weiteren besonderen Privilegien, die helfen, auf lange Sicht ihre Vormachtstellung zu sichern, ohne weiterhin innovativ zu sein (bestes Beispiel etwa der gegenwärtige Fall -- in doppeltem Sinne -- von ASICMINER).
dann kommst Du auch an billiges Zentralbankgeld, genügend Konzerne habens doch letztendlich vorgemacht.
Blöderweise vergeben Zentralbanken aber nur Kredite an Banken
Also was nun, Sherlock?
Mein Punkt ist, nochmal, neue potentiell disruptive Unternehmen können gegen die alteingesessenen Strukturen jetzt nicht mehr konkurrieren. Das gilt dann auch meine möglicherweise neu gegründete Wald- und Wiesenbank, die gewiss nicht aus dem Stand dann an genausoviel billiges Geld kommt wie die Großbanken, gegen die ich deswegen nie konkurrieren könnte, weil die ihren Kunden dann einfach bessere Konditionen bieten können, und ich gehe pleite oder werde einfach aufgekauft und assimiliert.
Und nochmal, der Vergleich mit Bitcoin ist unzulässig. Ein Bitcoin-Unternehmen mag Startvorteil haben durch frühes Einsteigen in diesen Innovationszyklus, hätte aber in einem System, in dem die gleichen Regeln für alle gelten, keine weiteren besonderen Privilegien, die helfen, auf lange Sicht ihre Vormachtstellung zu sichern, ohne weiterhin innovativ zu sein (bestes Beispiel etwa der gegenwärtige Fall -- in doppeltem Sinne -- von ASICMINER).
Unzulässiger Vergleich.
Bitcoin ist keine monopolistische Zwangswährung und muss konkurrieren, sowohl mit etablierten Nationalwährungen und kommerziellen Zahlungssystemen, als auch eventuellen neuen Krypto-Coins. Drum weiß niemand genau, wo die Reise hingeht, und deshalb ist der Kurs so volatil und keine Zentralbank da, die ihn reguliert.
Wenn das Bitcoin-Experiment scheitert, ist halt auch die Investition von vielen futsch. Hat halt nicht sollen sein. Marktbereinigung.
und es nur den großen zu geben ist keine Marktverzerrung? Tja, was soll man dazu noch sagen.
Bitcoin ist keine monopolistische Zwangswährung und muss konkurrieren, sowohl mit etablierten Nationalwährungen und kommerziellen Zahlungssystemen, als auch eventuellen neuen Krypto-Coins. Drum weiß niemand genau, wo die Reise hingeht, und deshalb ist der Kurs so volatil und keine Zentralbank da, die ihn reguliert.
Wenn das Bitcoin-Experiment scheitert, ist halt auch die Investition von vielen futsch. Hat halt nicht sollen sein. Marktbereinigung.
Es gab ja auch die Idee über die KfW dieses Zentralbankgeld kleineren Unternehmen und Geschäften zuf verfügung zu stellen, wurde aber mit dem gleichen Argument Marktverzerrung nicht umgesetzt.
und es nur den großen zu geben ist keine Marktverzerrung? Tja, was soll man dazu noch sagen.
Irgendwie frage ich mich gerade ob Seeder eine Sockenpuppe von Dir war. Marktverzerrung wäre es wenn Marktteilnehmer bevorzugt oder benachteiligt würden. Blöderweise vergeben Zentralbanken aber nur Kredite an Banken, gründe selbst eine Bank und Du bekommst auch einen billigen Kredit. Keine Bank, kein Marktteilnehmer.
Und erzähle mir nicht eine Bank gründen wäre so teuer, dann sind wir nämlich genau da wie beim Bitcoin das Du viel Geld brauchst. Ungerecht vielleicht aber das dürfte im Kapitalismus nicht anders funktionieren.
Nein, 'genauer auskennen' wäre da anmaßend. Allerdings gabs vor 1-2 jahren schon mal eine Meldung das bei irgendwelchen Anleihen die Investoren negative Renditen in Kauf genommen haben. Warum das so ist erschliesst sich mir auch nicht so ganz, ich vermute mal das das irgendwielche 'anderweitigen' Bestimmungen reinspielen.
Soweit ich das damals verstanden habe, müssen gewisse Investoren zwangsweise auf Grund gesetzlicher Bedingungen in Anleihen investieren (Pensionsfonds und dergleichen), dürfen das Geld also nicht einfach halten. Daher haben sie sich dann entschieden, lieber drauf zu zahlen, als riskante Staatsanleihen von unsicheren Staaten zu kaufen. Oder so ähnlich. Sinnlos ist es natürlich trotzdem, aber wenn die Gesetze nun mal so sind, können sie sich ja auch nicht einfach drüber hinweg setzen.
Unzulässiger Vergleich.
Bitcoin ist keine monopolistische Zwangswährung und muss konkurrieren, sowohl mit etablierten Nationalwährungen und kommerziellen Zahlungssystemen, als auch eventuellen neuen Krypto-Coins. Drum weiß niemand genau, wo die Reise hingeht, und deshalb ist der Kurs so volatil und keine Zentralbank da, die ihn reguliert.
Wenn das Bitcoin-Experiment scheitert, ist halt auch die Investition von vielen futsch. Hat halt nicht sollen sein. Marktbereinigung.
und es nur den großen zu geben ist keine Marktverzerrung? Tja, was soll man dazu noch sagen.
Bitcoin ist keine monopolistische Zwangswährung und muss konkurrieren, sowohl mit etablierten Nationalwährungen und kommerziellen Zahlungssystemen, als auch eventuellen neuen Krypto-Coins. Drum weiß niemand genau, wo die Reise hingeht, und deshalb ist der Kurs so volatil und keine Zentralbank da, die ihn reguliert.
Wenn das Bitcoin-Experiment scheitert, ist halt auch die Investition von vielen futsch. Hat halt nicht sollen sein. Marktbereinigung.
Es gab ja auch die Idee über die KfW dieses Zentralbankgeld kleineren Unternehmen und Geschäften zuf verfügung zu stellen, wurde aber mit dem gleichen Argument Marktverzerrung nicht umgesetzt.
und es nur den großen zu geben ist keine Marktverzerrung? Tja, was soll man dazu noch sagen.
Nö, Mezzomix hat wunderschön economy of scale erklärt, oder ist der Bitcoin jetzt auch faschistisch weil jemand der Mininghardware im großen Stil ordert diese zu einem günstigeren Preis bekommt als jemand der nur wenig investieren kann? Und wenn jemand die gleichen Gebühren bezahlt egal ob nun 1 oder 1000 BTC transferiert werden?
Ich wundere mich auch wie Du auf 'endgültig' kommst, das Privileg Geld direkt bei der/den Zentralbanken zu leihen ist nun mal gesetzlich Banken vorbehalten. Insofern ist der Versuch (und bei dem wirds woh lauch bleiben) die Banken dazu bewegen mehr Kredite zu vergeben theoretisch ein richtiger Schritt. Das haben diese nämlich trotz billigem Zentralbankgeld nicht getan. Es gab ja auch die Idee über die KfW dieses Zentralbankgeld kleineren Unternehmen und Geschäften zuf verfügung zu stellen, wurde aber mit dem gleichen Argument Marktverzerrung nicht umgesetzt. Ungerecht, vielleicht, aber Du kannst auch nicht mal eben Dein eigenes Miningasic fabrizieren oder Bitcoins im großen Maßstab fördern. Und auch beim Bitcoin werden die 'Horter' einen Teufel tun als billige Kredite die wegen des deflationären Charankters auch potentiell uneinbringbar sind auszureichen.
Und ja, die Einflußnahme durch Lobbyisten ist durchaus etwas was eher häufiger als weniger Partikularinteressen dient. Aber das wird beim Bitcoin nicht anders sein. Das 'Schöne' ist, Du kannst Dir Mitstreiter suchen und eine Bank gründen, dann kommst Du auch an billiges Zentralbankgeld, genügend Konzerne habens doch letztendlich vorgemacht.
Ich wundere mich auch wie Du auf 'endgültig' kommst, das Privileg Geld direkt bei der/den Zentralbanken zu leihen ist nun mal gesetzlich Banken vorbehalten. Insofern ist der Versuch (und bei dem wirds woh lauch bleiben) die Banken dazu bewegen mehr Kredite zu vergeben theoretisch ein richtiger Schritt. Das haben diese nämlich trotz billigem Zentralbankgeld nicht getan. Es gab ja auch die Idee über die KfW dieses Zentralbankgeld kleineren Unternehmen und Geschäften zuf verfügung zu stellen, wurde aber mit dem gleichen Argument Marktverzerrung nicht umgesetzt. Ungerecht, vielleicht, aber Du kannst auch nicht mal eben Dein eigenes Miningasic fabrizieren oder Bitcoins im großen Maßstab fördern. Und auch beim Bitcoin werden die 'Horter' einen Teufel tun als billige Kredite die wegen des deflationären Charankters auch potentiell uneinbringbar sind auszureichen.
Und ja, die Einflußnahme durch Lobbyisten ist durchaus etwas was eher häufiger als weniger Partikularinteressen dient. Aber das wird beim Bitcoin nicht anders sein. Das 'Schöne' ist, Du kannst Dir Mitstreiter suchen und eine Bank gründen, dann kommst Du auch an billiges Zentralbankgeld, genügend Konzerne habens doch letztendlich vorgemacht.
hat dir doch der @mezzomix schon erklärt dacht ich
Genau darum geht's doch, nochmal, abgesehen davon, dass die Marktindikatoren völlig verzerrt werden, der Punkt ist, dieses billige Geld (eigentlich geschenktes Geld, nein, sogar hinterhergeworfenes Geld, Extra-Belohnung für's sich Geld leihen) gibt's nur für die alteingesessenen Banken und Großkonzerne, nicht aber für kleinere Geschäfte und Unternehmen; potentiell innovative und disruptive Ideen können dann nicht mehr konkurrieren. Es entscheidet nicht mehr Produktqualität, sondern nur, wer privilegiert ist, an dieses billige Geld zu kommen.
Wenn du als Großkonzern Geld beliebig drucken kannst, haust du alle aufmüpfige Konkurrenz spielend weg. Mit "Markt" oder "Demokratie" hat das dann alles nichts mehr zu tun, vielmehr wird die Banken- und Konzerndiktatur jetzt endgültig besiegelt.
Ziel ist (angeblich) die Banken dazu zu zwingen das Geld als Kredit der Wirtschaft zur Verfügung zu stellen.
Genau darum geht's doch, nochmal, abgesehen davon, dass die Marktindikatoren völlig verzerrt werden, der Punkt ist, dieses billige Geld (eigentlich geschenktes Geld, nein, sogar hinterhergeworfenes Geld, Extra-Belohnung für's sich Geld leihen) gibt's nur für die alteingesessenen Banken und Großkonzerne, nicht aber für kleinere Geschäfte und Unternehmen; potentiell innovative und disruptive Ideen können dann nicht mehr konkurrieren. Es entscheidet nicht mehr Produktqualität, sondern nur, wer privilegiert ist, an dieses billige Geld zu kommen.
Wenn du als Großkonzern Geld beliebig drucken kannst, haust du alle aufmüpfige Konkurrenz spielend weg. Mit "Markt" oder "Demokratie" hat das dann alles nichts mehr zu tun, vielmehr wird die Banken- und Konzerndiktatur jetzt endgültig besiegelt.
hab ich im "Finanzkrise"-Thread schon gepostet:
Die Leute werden das nicht begreifen, aber das ist jetzt endgültig Faschismus. Essentiell sind es nur die Großkonzerne, die das machen können, dass sie Geld dafür bekommen, sich Geld zu leihen! Die wundersame Geldvermehrung! Kleinere Unternehmen kommen nicht an solche Kreditkonditionen und können dann nicht mehr konkurrieren. Vielfalt stirbt, Bundesregierung + DB + Telekom + Siemens und co werden über uns bestimmen.
Die Leute werden das nicht begreifen, aber das ist jetzt endgültig Faschismus. Essentiell sind es nur die Großkonzerne, die das machen können, dass sie Geld dafür bekommen, sich Geld zu leihen! Die wundersame Geldvermehrung! Kleinere Unternehmen kommen nicht an solche Kreditkonditionen und können dann nicht mehr konkurrieren. Vielfalt stirbt, Bundesregierung + DB + Telekom + Siemens und co werden über uns bestimmen.
Meine Frage hast Du trotzdem nicht beantwortet. Wie wäre es mit dem Angebot bei mir beliebige BTC, Euro, Dollar, Litecoin oder was auch immer Beträge bei mir zu einem negativen Zinssatz anzulegen? Gerne auch via Escrow falls Du mir nicht vertraust. Ich würde mich sogar damit bereit erklären das Du mir einfach den resultierenden Betrag zukomen läßt.
@Barek
Nein, 'genauer auskennen' wäre da anmaßend. Allerdings gabs vor 1-2 jahren schon mal eine Meldung das bei irgendwelchen Anleihen die Investoren negative Renditen in Kauf genommen haben. Warum das so ist erschliesst sich mir auch nicht so ganz, ich vermute mal das das irgendwielche 'anderweitigen' Bestimmungen reinspielen.
Quote
Dänemark gab im Dezember 2011 dreimonatige Staatsanleihen mit einem Nominalzins von -0,21 Prozent aus, die von Anlegern vollständig angenommen wurden. Die dänische Zentralbank führt das darauf zurück, dass die Anleger lieber einen Großteil ihres Geldes zurückerhalten als für einen positiven Zins ein Verlustrisiko einzugehen. Für Anleger aus dem Euroraum kann die Anleihe überdies zu Kursgewinnen und somit zu einer positiven Gesamtrendite führen, falls der Euro gegenüber der dänischen Krone im Anlagezeitraum abwertet.[7]
Der deutsche Staat gilt im Zuge der Eurokrise als sicherer Hafen für Anleger, was zu einem negativen Zins für Staatsanleihen führte. Im Januar 2012 wurden Bundesanleihen verkauft, die einen Zins von -0,0122 % abwarfen.[8] Am 18. Juli 2012 konnte der Bund zweijährige Anleihen zu einem Zinssatz von -0,06 % verkaufen. Zuvor waren schon negative Zinsen bei Anleihen aufgetreten, die ebenfalls von Deutschland oder den Niederlanden, Frankreich und dem Rettungsfonds EFSF ausgegeben worden waren.[9][10] Im August verdiente das Schuldenmanagement des Bundes 3,8 Mrd. Euro durch den Verkauf von Bundesschatzanweisungen, das heißt, deren Rendite betrug -0,0499 Prozent.[11] Im Oktober 2012 konnte der EFSF sich erneut zu einem negativen Zinssatz, -0,0433 %[12] und -0,024 %[13], verschulden, im November der Bund zu -0,0116 Prozent[14]. Am 3. Dezember 2012 wurden zweijährige Bundesanleihen mit einer negativen Rendite von -0,019 % gehandelt.[15] Im Jahr 2012 musste der Bund bei 21 von insgesamt 70 Wertpapierauktionen keine Zinsen an seine Gläubiger zahlen, sondern kassierte im Gegenteil eine Prämie. Auch zu Jahresbeginn 2013 am 7. Januar konnte der Bund bei der Auktion von sechsmonatigen Wertpapieren eine Prämie in Höhe von 3,5 Mrd. Euro kassieren[16], bei der Versteigerung von Schatzanweisungen mit sechsmonatiger Laufzeit ergab sich am 8. April 2013 eine negative Rendite von 0,0002 Prozent.[17] Der ESM konnte ebenfalls für seine Kreditaufnahme eine Prämie kassieren.[18]
http://de.wikipedia.org/wiki/NegativzinsDer deutsche Staat gilt im Zuge der Eurokrise als sicherer Hafen für Anleger, was zu einem negativen Zins für Staatsanleihen führte. Im Januar 2012 wurden Bundesanleihen verkauft, die einen Zins von -0,0122 % abwarfen.[8] Am 18. Juli 2012 konnte der Bund zweijährige Anleihen zu einem Zinssatz von -0,06 % verkaufen. Zuvor waren schon negative Zinsen bei Anleihen aufgetreten, die ebenfalls von Deutschland oder den Niederlanden, Frankreich und dem Rettungsfonds EFSF ausgegeben worden waren.[9][10] Im August verdiente das Schuldenmanagement des Bundes 3,8 Mrd. Euro durch den Verkauf von Bundesschatzanweisungen, das heißt, deren Rendite betrug -0,0499 Prozent.[11] Im Oktober 2012 konnte der EFSF sich erneut zu einem negativen Zinssatz, -0,0433 %[12] und -0,024 %[13], verschulden, im November der Bund zu -0,0116 Prozent[14]. Am 3. Dezember 2012 wurden zweijährige Bundesanleihen mit einer negativen Rendite von -0,019 % gehandelt.[15] Im Jahr 2012 musste der Bund bei 21 von insgesamt 70 Wertpapierauktionen keine Zinsen an seine Gläubiger zahlen, sondern kassierte im Gegenteil eine Prämie. Auch zu Jahresbeginn 2013 am 7. Januar konnte der Bund bei der Auktion von sechsmonatigen Wertpapieren eine Prämie in Höhe von 3,5 Mrd. Euro kassieren[16], bei der Versteigerung von Schatzanweisungen mit sechsmonatiger Laufzeit ergab sich am 8. April 2013 eine negative Rendite von 0,0002 Prozent.[17] Der ESM konnte ebenfalls für seine Kreditaufnahme eine Prämie kassieren.[18]
Ziel ist (angeblich) die Banken dazu zu zwingen das Geld als Kredit der Wirtschaft zur Verfügung zu stellen.
hab ich im "Finanzkrise"-Thread schon gepostet:
Die Leute werden das nicht begreifen, aber das ist jetzt endgültig Faschismus. Essentiell sind es nur die Großkonzerne, die das machen können, dass sie Geld dafür bekommen, sich Geld zu leihen! Die wundersame Geldvermehrung! Kleinere Unternehmen kommen nicht an solche Kreditkonditionen und können dann nicht mehr konkurrieren. Vielfalt stirbt, Bundesregierung + DB + Telekom + Siemens und co werden über uns bestimmen.
Die Leute werden das nicht begreifen, aber das ist jetzt endgültig Faschismus. Essentiell sind es nur die Großkonzerne, die das machen können, dass sie Geld dafür bekommen, sich Geld zu leihen! Die wundersame Geldvermehrung! Kleinere Unternehmen kommen nicht an solche Kreditkonditionen und können dann nicht mehr konkurrieren. Vielfalt stirbt, Bundesregierung + DB + Telekom + Siemens und co werden über uns bestimmen.
Oh man, vielleicht mal den Artikel lesen und optimaler Weise auch verstehen? Es geht um Bankeinlagen bei der Zentralbank.
Mea culpa. Ich hatte nur den Kommentar zum Artikel gelesen.
Kennst du dich genauer aus, kann ich Fragen stellen? Ich verstehe nicht ganz warum die Geschäftsbanken bei einem negativen Einlagesatz der EZB das Geld nicht einfach bei sich behalten. Oder ist das Problem, dass dadurch allgemein die Zinsen für Übernachtanlagen sinken?
Cool ich Renn gleich zur bank leih mit 100 Mio geh zur Tür raus/rein und zahle nur 99 Mio zurück 
Wobei Dein Geld in dieser Zeit 4 Mio an Kaufkraft verloren hat.
Oder du musst mehr zurückzahlen weil dein geliehenes Geld an Wert zugenommen hat.
Damit muss zwangsweise die umlaufmenge der € irgendwie gesenkt werden dies kann nur mit negativ zins geschehen.....
Negativer Zins bedeutet man zahlt weniger zurück als man sich geliehen hat. Damit steigt die Umlaufmenge. Inflation steigt, Zinsniveau sinkt weiter, kontinuierliche Geldwertvernichtung, yay.
Oh man, vielleicht mal den Artikel lesen und optimaler Weise auch verstehen? Es geht um Bankeinlagen bei der Zentralbank.
Cool ich Renn gleich zur bank leih mit 100 Mio geh zur Tür raus/rein und zahle nur 99 Mio zurück
Wobei Dein Geld in dieser Zeit 4 Mio an Kaufkraft verloren hat.
Dann muss ich schneller flitzen.... "DIE BEINE BILDEN BEIM LAUFEN EINE ROTIERENDE SCHEIBE!!!"
Stimm ich dir zu , aber vergiss nicht das die Deutschen langsam erwachen ... es dauert zwar bis der michel was merkt und was macht aber dann wohl auch richtig.
Wach? Der hier?
PS: An anderem Ort wurde eine bekannte deutsche Bank als derzeitig im Umbau befindlich bezeichnet, Schrottpapierpresse sei das Ausbauziel. Die Leute ahnen schon etwas, nur halt nicht genug.
Cool ich Renn gleich zur bank leih mit 100 Mio geh zur Tür raus/rein und zahle nur 99 Mio zurück
Wobei Dein Geld in dieser Zeit 4 Mio an Kaufkraft verloren hat.
Ja, hab ich auch mit Interesse gelesen. Allerdings würde ja, so wie ich es verstanden habe, auch der Zinssatz von -0.1% nicht direkt bedeuten, dass alle Guthaben-Konten für Endverbraucher negative Zinsen haben. Das werden sich die Banken sicher zehn Mal überlegen ... Demurrage kommt einfach nicht gut an. Da würden sicher viele ihr Geld bar bunkern, auch wenn sie (noch) nichts von Bitcoin wissen.
Andererseits kenne ich auch Leute, die 10k+ Euro auf einem Sparkonto haben, und es ihnen nicht einmal die Mühe wert ist, den Zinssatz zu wissen bzw. die Bank zu wechseln, wenn sie statt 0.3% auch 1.2% bekommen könnten. Also wer weiß, vielleicht würden es die Leute gar nicht merken, wenn das Geld am Konto von selbst weniger werden würde.
Andererseits kenne ich auch Leute, die 10k+ Euro auf einem Sparkonto haben, und es ihnen nicht einmal die Mühe wert ist, den Zinssatz zu wissen bzw. die Bank zu wechseln, wenn sie statt 0.3% auch 1.2% bekommen könnten. Also wer weiß, vielleicht würden es die Leute gar nicht merken, wenn das Geld am Konto von selbst weniger werden würde.
das ist so, wie mit dem frosch und dem langsam wärmer werdenden wasser...
gleichzeitig geht das weltweite gelddrucken weiter:
EUR/JPY: Bank of Japan bleibt bei lockerer Geldpolitik
Die japanische Notenbank wird ihre extrem lockere Geldpolitik weiter fortsetzen, um das Inflationsziel von zwei Prozent zu erreichen. Dies bekräftigte der Präsident der Bank of Japan, Haruhiko Kuroda, bei einer Rede am Freitag. Die positiven Auswirkungen der geldpolitischen Lockerung seien bereits bei der wirtschaftlichen Aktivität und der Preisentwicklung spürbar, sagte Kuroda. Die Wirtschaft befinde sich auf einem Pfad der moderaten Erholung.
http://www.godmode-trader.de/nachricht/eurjpy-bank-of-japan-bleibt-bei-lockerer-geldpolitik,a3259396.html
dann mal bloß nicht aufhören, sonst hört auch die "erholung" auf
Damit muss zwangsweise die umlaufmenge der € irgendwie gesenkt werden dies kann nur mit negativ zins geschehen.....
Negativer Zins bedeutet man zahlt weniger zurück als man sich geliehen hat. Damit steigt die Umlaufmenge. Inflation steigt, Zinsniveau sinkt weiter, kontinuierliche Geldwertvernichtung, yay.
Cool ich Renn gleich zur bank leih mit 100 Mio geh zur Tür raus/rein und zahle nur 99 Mio zurück
Hatten wir schonmal http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation
Damit muss zwangsweise die umlaufmenge der € irgendwie gesenkt werden dies kann nur mit negativ zins geschehen.....
Negativer Zins bedeutet man zahlt weniger zurück als man sich geliehen hat. Damit steigt die Umlaufmenge. Inflation steigt, Zinsniveau sinkt weiter, kontinuierliche Geldwertvernichtung, yay.
Cool ich Renn gleich zur bank leih mit 100 Mio geh zur Tür raus/rein und zahle nur 99 Mio zurück
Damit muss zwangsweise die umlaufmenge der € irgendwie gesenkt werden dies kann nur mit negativ zins geschehen.....
Negativer Zins bedeutet man zahlt weniger zurück als man sich geliehen hat. Damit steigt die Umlaufmenge. Inflation steigt, Zinsniveau sinkt weiter, kontinuierliche Geldwertvernichtung, yay.
Ja, hab ich auch mit Interesse gelesen. Allerdings würde ja, so wie ich es verstanden habe, auch der Zinssatz von -0.1% nicht direkt bedeuten, dass alle Guthaben-Konten für Endverbraucher negative Zinsen haben. Das werden sich die Banken sicher zehn Mal überlegen ... Demurrage kommt einfach nicht gut an. Da würden sicher viele ihr Geld bar bunkern, auch wenn sie (noch) nichts von Bitcoin wissen.
Andererseits kenne ich auch Leute, die 10k+ Euro auf einem Sparkonto haben, und es ihnen nicht einmal die Mühe wert ist, den Zinssatz zu wissen bzw. die Bank zu wechseln, wenn sie statt 0.3% auch 1.2% bekommen könnten. Also wer weiß, vielleicht würden es die Leute gar nicht merken, wenn das Geld am Konto von selbst weniger werden würde.
Andererseits kenne ich auch Leute, die 10k+ Euro auf einem Sparkonto haben, und es ihnen nicht einmal die Mühe wert ist, den Zinssatz zu wissen bzw. die Bank zu wechseln, wenn sie statt 0.3% auch 1.2% bekommen könnten. Also wer weiß, vielleicht würden es die Leute gar nicht merken, wenn das Geld am Konto von selbst weniger werden würde.
Stimm ich dir zu , aber vergiss nicht das die Deutschen langsam erwachen ... es dauert zwar bis der michel was merkt und was macht aber dann wohl auch richtig.
Flucht in Gold und Silber ist doch keine alternative viele kaufen fonds und aktien bis die blase platz das sehen wir aktuell sehr gut ich glaube auch das wir bis heiligabend an die 10k im Dax kratzen wobei der nominal wert auf einem anderem blatt steht , eine währungsreform ist eben um umgänglich.
Nur herauszögern kann man diese aber solange unsere Politiker nicht wach werden oder einfach nicht wollen ... wirds sich nix daran ändern beste beisspiel ist doch zurzeit die grosse koalition ... schlimmer kann ein land nicht geführt werden.
Nicht ohne grund gibt es soweit bei uns keine volksabstimmung bei den schweizern klappt das doch auch ganz gut aber dann müsste man ja auch das tuen was man verspricht ebenfalls nach der wahl ....
und falls sich doch ein wandel abzeichnet , wird man tot in der badewanne aufgefunden ershossen oder mit plotunium vergiftet ggbfs war es ein tragischer autounfall da bremsschlauch xy angebissen wurde ....
wenn man nach hakt ist man verückt und wird eingesperrt zwangseingewiesen ....
Geld ins ausland bringen ? jaja steuerflucht heisst es dann ,
Swift abkommen und Co machen dann den rest
Ja, hab ich auch mit Interesse gelesen. Allerdings würde ja, so wie ich es verstanden habe, auch der Zinssatz von -0.1% nicht direkt bedeuten, dass alle Guthaben-Konten für Endverbraucher negative Zinsen haben. Das werden sich die Banken sicher zehn Mal überlegen ... Demurrage kommt einfach nicht gut an. Da würden sicher viele ihr Geld bar bunkern, auch wenn sie (noch) nichts von Bitcoin wissen.
Andererseits kenne ich auch Leute, die 10k+ Euro auf einem Sparkonto haben, und es ihnen nicht einmal die Mühe wert ist, den Zinssatz zu wissen bzw. die Bank zu wechseln, wenn sie statt 0.3% auch 1.2% bekommen könnten. Also wer weiß, vielleicht würden es die Leute gar nicht merken, wenn das Geld am Konto von selbst weniger werden würde.
Andererseits kenne ich auch Leute, die 10k+ Euro auf einem Sparkonto haben, und es ihnen nicht einmal die Mühe wert ist, den Zinssatz zu wissen bzw. die Bank zu wechseln, wenn sie statt 0.3% auch 1.2% bekommen könnten. Also wer weiß, vielleicht würden es die Leute gar nicht merken, wenn das Geld am Konto von selbst weniger werden würde.
... habe ich auch gestern schmunzelnd zur Kenntnis genommen.
Ich frage mich, wieviel Nachteile die Fiathalter noch akzeptieren werden, bis sie zu Bitcoin wechseln?
Ich denke da ist noch sehr viel Luft nach oben drin. Wie bei Kreditkarten (welche deutsche bis heute kaum nutzen).
Ich denke 'die deutsche Masse' wird mit Bitcoin erst was anfangen können wenn der Rest der Welt schon dabei ist. Schön wir sind führend was die staatliche Akzeptanz als Privatgeld angeht.
Aber wie bei Venture-Kapital sehe ich Deutschland leider Innovations-unfreundlich.
Bitcoin.de hätte, wenn sie in den USA wären, schon sicher einen 2 oder 3 stelligen Mio Betrag erhalten.
Ich frage mich, wieviel Nachteile die Fiathalter noch akzeptieren werden, bis sie zu Bitcoin wechseln?
Ich denke da ist noch sehr viel Luft nach oben drin. Wie bei Kreditkarten (welche deutsche bis heute kaum nutzen).
Ich denke 'die deutsche Masse' wird mit Bitcoin erst was anfangen können wenn der Rest der Welt schon dabei ist. Schön wir sind führend was die staatliche Akzeptanz als Privatgeld angeht.
Aber wie bei Venture-Kapital sehe ich Deutschland leider Innovations-unfreundlich.
Bitcoin.de hätte, wenn sie in den USA wären, schon sicher einen 2 oder 3 stelligen Mio Betrag erhalten.
Ich kann die EZB ja verstehen ....
aber der kreislauf ist irrsinn ...
die Banken bunkern ihr geld bei der EZB und wenn sie was brauchen leihen sie sich lieber geld von der EZB statt ihr eigenes zu nehmen.
Damit muss zwangsweise die umlaufmenge der € irgendwie gesenkt werden dies kann nur mit negativ zins geschehen.....
Ein problem was andere Länder um Deutschland herum auch haben ist das das Vermögen nicht reinvestiert wird um die Wirtschaft zu fördern und nun überall das Geld knapp wird.
Andererseits wollen unsere Banken uns ja auch verarschen .... soll ich doch 7 % Zinsen zahlen wenn ich einen kurzfristigen Kredit benötige und 12 % Dispo zins .... wobei die banken gerade mal 0,25 % selber bezahlen müssten...
aber der kreislauf ist irrsinn ...
die Banken bunkern ihr geld bei der EZB und wenn sie was brauchen leihen sie sich lieber geld von der EZB statt ihr eigenes zu nehmen.
Damit muss zwangsweise die umlaufmenge der € irgendwie gesenkt werden dies kann nur mit negativ zins geschehen.....
Ein problem was andere Länder um Deutschland herum auch haben ist das das Vermögen nicht reinvestiert wird um die Wirtschaft zu fördern und nun überall das Geld knapp wird.
Andererseits wollen unsere Banken uns ja auch verarschen .... soll ich doch 7 % Zinsen zahlen wenn ich einen kurzfristigen Kredit benötige und 12 % Dispo zins .... wobei die banken gerade mal 0,25 % selber bezahlen müssten...
Wenn jetzt die EZB ernsthaft überlegt Negativzinsen einzuführen, dann muss die Lage schon sehr dramatisch sein:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/geldpolitik-ezb-erwaegt-offenbar-negativen-zins-12674207.html
Wenn man jetzt als Fiatgeldhalter noch nicht mal den Nominalwert halten kann.
Da kann man doch wengisten das Geld unter der Matratze halten, da wird es wenigsten nicht weniger (solange die Schein halten).
Ich frage mich, wieviel Nachteile die Fiathalter noch akzeptieren werden, bis sie zu Bitcoin wechseln?
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/geldpolitik-ezb-erwaegt-offenbar-negativen-zins-12674207.html
Wenn man jetzt als Fiatgeldhalter noch nicht mal den Nominalwert halten kann.
Da kann man doch wengisten das Geld unter der Matratze halten, da wird es wenigsten nicht weniger (solange die Schein halten).
Ich frage mich, wieviel Nachteile die Fiathalter noch akzeptieren werden, bis sie zu Bitcoin wechseln?
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