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Topic: Falha energia hash rate cai. Alguma solução? (Read 155 times)

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January 06, 2023, 08:50:51 AM
#20

Nem mais!

No outro dia, estava a ver uma reportagem, sobre os jovens que andam a fazer manifestações por causa das "alterações climáticas". Em Portugal até recentemente andam a cortar escolas. Então, uma dessas jovens, com 18 anos, dizia que não era capaz de dar respostas técnicas porque não sabe, entendo porque tem 18 anos.

O que eu pergunto é: porque é que ela suspendeu a sua vaga na faculdade para fazer manifestações, em vez de estudar para aprender mais sobre a matéria e tenta mudar as coisas por dentro? Não entendo...


HAHAHA
Quando eu era uma jovem estudante, eu também me aventurei em manifestações e outras badernas civis. Não lembro de ter matado aulas para isso. Mas lembro de uma vez, após as aulas, em que eu fui buscar algumas fontes pelas cidades vizinhas pra uma ação que os anonymous estavam planejando pelo mundo, que era jogar corante vermelho nas fontes das cidade ._. Eu só fui procurar as fontes, mas não tive coragem de fazer nada hahaha mas esse seria um exemplo de uma ação bem ruim provavelmente porque seila pra onde vai aquela água também. Enfim, acho que a juventude tem um pouco dessa revolta que ainda não foi racionalizada e faz parte e acho importante. Ao passar dos anos minha rebeldia foi se modelando e acho que ela existe ainda, mas tem uma manifestação -no geral- mais assertiva.
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E se focarmos nas soluções ao invés dos problemas, talvez as controversias também acabarem ficando em segundo plano.

Nem mais!

No outro dia, estava a ver uma reportagem, sobre os jovens que andam a fazer manifestações por causa das "alterações climáticas". Em Portugal até recentemente andam a cortar escolas. Então, uma dessas jovens, com 18 anos, dizia que não era capaz de dar respostas técnicas porque não sabe, entendo porque tem 18 anos.

O que eu pergunto é: porque é que ela suspendeu a sua vaga na faculdade para fazer manifestações, em vez de estudar para aprender mais sobre a matéria e tenta mudar as coisas por dentro? Não entendo...
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Por exemplo:
Para todos nos estarmos aqui, tem de haver mineração de metais (tais como: ouro, cobre, prata, zinco, estanho e platina), para a construção de componentes eletrónicos. Então não se pode simplesmente parar de minar, se não voltamos a idade da pedra.

Esses ativistas querem fechar as minas... mas o que eles deveriam querer é que a exploração desses metais fosse feita de forma consciente e que respeita-se o meio ambiente envolvente. Mas normalmente o discurso é fechar, e não restruturar!

O que se tem de fazer é restruturar a forma como é feita a mineração, como é gerido o meio ambiente envolvente, e a vida dos trabalhadores.
Alem disso, era reforçar a reciclagem desses componentes, mas fazer isso de forma ecológica e que gera-se menos impacto para o ambiente.

Tem um conceito que é o luz verde ao invés da luz vermelha. Por exemplo, todo mundo sabe que mineração é ruim, mas que precisamos dos componentes pra digitalização - que todos querem-, mas muito menos gente sabe que temos + de 7% de todo o ouro do mundo nos lixões, porque o processo de reciclagem de eletrônicos ainda é muito timida. Existe o conceito de mineração urbana, que é focada em recuperação dos materiais nos dispositivos descartados. Mas essa opção e solução é sempre muito menos falado do que a crítica ao processo comum. Pra mim essa é uma das inversões mais importantes e não só em nível ambiental, mas pessoal também. Focar no problema e se vitimizar é sempre menos efetivo do que buscar as soluções.

E se focarmos nas soluções ao invés dos problemas, talvez as controversias também acabarem ficando em segundo plano.
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A questão dos carros eu também acho bem complicado, até que ponto o carro elétrico é menos poluente do que o carro comum a combustão?
Eu tinha visto uma pesquisa, mas infelizmente não tenho a mínima ideia de onde encontrar, mas que demorava algo como 100 mil Km para que o carro elétrico fosse menos poluente do que o comum, por questões de produção e baterias.
Ainda vai gerar muita discussão, mas pelo que parece tudo está caminhando para os carros elétricos mesmo.

Neste momento existem estudos para tudo, depois vai depender que lado você apoia. Vai ter estudo a dizer que é menos poluente, e vai haver estudo que diz que é mais poluente. Por isso, nem entro por essa questão.

O ponto que eu queria destacar é o tempo de adoção de uma nova tecnologia, que eventualmente é melhor que anterior. Raramente adoção é rápida, demora sempre algum tempo.

Outro exemplo é os dos computadores. O grande desenvolvimento deu-se a partir dos anos 80. Mas só nos anos 2000 é que começou haver uma adesão em massa por parte das empresas. Foi preciso 20 anos, para algo que iria revolucionar os trabalhos, serem amplamente utilizado. Edit: e acredito que ai no Brasil ainda exista muito boa empresa que gosta do seu velhinho fax. Por cá só a coisa de 5-10 anos é que se deixou mesmo de usar, apesar de algumas empresas ainda indicarem ter (mas duvido que usem).
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Não é chegar-se ao ponto de escassez, mas sim não querer a mudança de um dia para o outro.

Por exemplo:
Hoje muitas pessoas conseguem ter o seu próprio carro. Mas, quando o carro surgiu a 150 anos atras, não se podia querer que todo o mundo tivesse carro em poucos tempo. Teve-se que esperar uns 50-60 anos até os carros serem mais acessíveis para todos, e se calhar só 100 anos depois é que realmente se massificou a sua utilização.

Estamos a entrar numa nova fase de usar carro diferente, mas não podemos querer que em 5-10 anos todo o mundo tenha um carro elétrico ou de uma fonte de energia menos poluente. Tem que se esperar que as coisas evoluem, não só os carros, mas também todo o que esta envolvido: postos de carregamento, rede elétrica, produção elétrica, etc. E isso pode demorar mais 20-40 anos, temos de saber esperar.

A questão dos carros eu também acho bem complicado, até que ponto o carro elétrico é menos poluente do que o carro comum a combustão?
Eu tinha visto uma pesquisa, mas infelizmente não tenho a mínima ideia de onde encontrar, mas que demorava algo como 100 mil Km para que o carro elétrico fosse menos poluente do que o comum, por questões de produção e baterias.
Ainda vai gerar muita discussão, mas pelo que parece tudo está caminhando para os carros elétricos mesmo.

Mas por enquanto gera situações inusitadas como essa que o bitmover citou  Cheesy

Por enquanto o pessoal abastece tesla com gerador de eletricidade a diesel  Grin
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Eu sou muito pessimista bitmover, acho que se não houver mudanças grandes, nossos filhos e netos irão morar em um mundo com muita poluição, pouquíssima diversidade de animais e pouco espaço verde.
Espero que a tecnologia e criatividade possam superar essas questões

Eu sei que quando faz alguma coisa, tem consequências, mas acredito que não precisa chegar no ponto da escassez, mas a humanidade é muito consumista, muito desperdício, muita coisa gerada sem necessidade.

Não é chegar-se ao ponto de escassez, mas sim não querer a mudança de um dia para o outro.

Por exemplo:
Hoje muitas pessoas conseguem ter o seu próprio carro. Mas, quando o carro surgiu a 150 anos atras, não se podia querer que todo o mundo tivesse carro em poucos tempo. Teve-se que esperar uns 50-60 anos até os carros serem mais acessíveis para todos, e se calhar só 100 anos depois é que realmente se massificou a sua utilização.

Estamos a entrar numa nova fase de usar carro diferente, mas não podemos querer que em 5-10 anos todo o mundo tenha um carro elétrico ou de uma fonte de energia menos poluente. Tem que se esperar que as coisas evoluem, não só os carros, mas também todo o que esta envolvido: postos de carregamento, rede elétrica, produção elétrica, etc. E isso pode demorar mais 20-40 anos, temos de saber esperar.

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Mas nada disso é grátis.

Ao combater o agronegócio/ combustíveis fósseis etc vem uma série de consequências.

O custo é que a comida ficou mais cara, a moradia ficou mais cara, o transporte ficou mais caro  , etc etc..

Será que o caminho da humanidade é esse, o da escassez?

Acho que naturalmente a tecnologia vai evoluir com o passar do tempo e serão desenvolvidas fontes mais limpas de energia, e mais eficientes. Mas acho q nos não veremos isso.

Por enquanto o pessoal abastece tesla com gerador de eletricidade a diesel  Grin

Eu sou muito pessimista bitmover, acho que se não houver mudanças grandes, nossos filhos e netos irão morar em um mundo com muita poluição, pouquíssima diversidade de animais e pouco espaço verde.
Espero que a tecnologia e criatividade possam superar essas questões

Eu sei que quando faz alguma coisa, tem consequências, mas acredito que não precisa chegar no ponto da escassez, mas a humanidade é muito consumista, muito desperdício, muita coisa gerada sem necessidade.

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É claro que o problema é muito mais amplo que só os combustiveis fósseis, começamos o 'extermínio' dos grandes mamíferos por exemplo, bem antes da 'revolucao industrial' e da ''sociedade moderna'', somos especialistas em acabar com qualquer espécie que não seja usada cotidianamente por nós.


Suponhamos que façamos tudo ao nosso alcance para acabar/frear/diminuir com a mudança climática, e depois não dê certo ou descubram que é natural.
Nossa e agora? Será que seria ruim gerar menos lixo, desmatar menos, plantar mais árvores, diminuir o consumo e preservar ao máximo nossas florestas?  Roll Eyes

Mas nada disso é grátis.

Ao combater o agronegócio/ combustíveis fósseis etc vem uma série de consequências.

O custo é que a comida ficou mais cara, a moradia ficou mais cara, o transporte ficou mais caro  , etc etc..

Será que o caminho da humanidade é esse, o da escassez?

Acho que naturalmente a tecnologia vai evoluir com o passar do tempo e serão desenvolvidas fontes mais limpas de energia, e mais eficientes. Mas acho q nos não veremos isso.

Por enquanto o pessoal abastece tesla com gerador de eletricidade a diesel  Grin
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Suponhamos que façamos tudo ao nosso alcance para acabar/frear/diminuir com a mudança climática, e depois não dê certo ou descubram que é natural.
Nossa e agora? Será que seria ruim gerar menos lixo, desmatar menos, plantar mais árvores, diminuir o consumo e preservar ao máximo nossas florestas?  Roll Eyes

Eu pelo menos vejo muita gente criticando os ambientalistas, PETA ou Greenpeace, mas o objetivo final é preservar nosso meio ambiente, incluindo os animais, será que é tão ruim assim o resultado final que procuram?

Acho que o problema esta nos extremos. Ou seja, não se pode parar de fazer isso tudo, nem continuar a fazer tudo como nada fosse. Deve haver um equilíbrio.
Para mim o maior problema que muitos ambientalistas, a PETA ou Greenpeace é serem demasiados radicais. O que não faz sentido.

Por exemplo:
Para todos nos estarmos aqui, tem de haver mineração de metais (tais como: ouro, cobre, prata, zinco, estanho e platina), para a construção de componentes eletrónicos. Então não se pode simplesmente parar de minar, se não voltamos a idade da pedra.

Esses ativistas querem fechar as minas... mas o que eles deveriam querer é que a exploração desses metais fosse feita de forma consciente e que respeita-se o meio ambiente envolvente. Mas normalmente o discurso é fechar, e não restruturar!

O que se tem de fazer é restruturar a forma como é feita a mineração, como é gerido o meio ambiente envolvente, e a vida dos trabalhadores.
Alem disso, era reforçar a reciclagem desses componentes, mas fazer isso de forma ecológica e que gera-se menos impacto para o ambiente.
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É claro que o problema é muito mais amplo que só os combustiveis fósseis, começamos o 'extermínio' dos grandes mamíferos por exemplo, bem antes da 'revolucao industrial' e da ''sociedade moderna'', somos especialistas em acabar com qualquer espécie que não seja usada cotidianamente por nós.

O que eu acho mais triste de toda essa briga que existe sobre mudanças climáticas, desmatamento, aquecimento etc, é que mesmo quando é uma coisa boa, que vai melhorar não só a vida dos humanos, mas também da fauna e flora, ainda gera muito debate se vale a pena ou não.

Suponhamos que façamos tudo ao nosso alcance para acabar/frear/diminuir com a mudança climática, e depois não dê certo ou descubram que é natural.
Nossa e agora? Será que seria ruim gerar menos lixo, desmatar menos, plantar mais árvores, diminuir o consumo e preservar ao máximo nossas florestas?  Roll Eyes

Eu pelo menos vejo muita gente criticando os ambientalistas, PETA ou Greenpeace, mas o objetivo final é preservar nosso meio ambiente, incluindo os animais, será que é tão ruim assim o resultado final que procuram?
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Vc ja viu que o nome mudou, não se chama mais "aquecimento global", e sim "mudanças climáticas". Não está mais aquecendo? E qual é de fato o papel dos combustíveis fósseis nisso?

Eu penso também até que ponto existem interesses genuínos em demonizar os combustíveis fósseis. Eu acredito que o futuro passa por fontes alternativas de energia, mas até que ponto e quando será isso?

Ué, acho que ambos continuam sendo utilizados e pra fins educacionais acho mudanças climáticas melhor até.

Sobre o papel dos combustíveis fósseis, o que se sabe é que sim, a terra já foi mais quente e mais fria, mas nunca ela esquentou tão rápido e que esse aquecimento 'coincide' com o processo de desenvolvimento e uso dos combustiveis fosseis.

Eu acho que existe interesse em demonizar determinados setores, não os combustiveis em si. Existe meia duzia de navios que poluem mais que toda frota de carros e ninguem fala disso. O setor de construção civil é dos que mais emitem CO2 e ninguem comenta isso. A culpa fica nos carros, nos avioes. No geral a culpae recae sobre os setores que as pessoas físicas usam, pra cobrar mudanças individuais e não estruturais.



Porque o problema não é só o aquecimento gerado pelo homem. Mas todo o comportamento tem causado perturbações ao normal funcionamento da natureza.

Fala-se muito dos combustíveis fosses, mas existe outros comportamentos e exploração do homem, que causa problemas ao planeta.

Por exemplo, a ganancia do homem, faz queimar milhares de hectares de floresta todo o ano. Isso causa três problemas iniciais: poluição do ar; redução de arvores que produzem oxigénio; gera plantações mono que dão cabo da biodiversidade do local. Depois surgem mais problemas, que só sentimos os efeitos anos mais tarde.

É claro que o problema é muito mais amplo que só os combustiveis fósseis, começamos o 'extermínio' dos grandes mamíferos por exemplo, bem antes da 'revolucao industrial' e da ''sociedade moderna'', somos especialistas em acabar com qualquer espécie que não seja usada cotidianamente por nós.
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Vc ja viu que o nome mudou, não se chama mais "aquecimento global", e sim "mudanças climáticas". Não está mais aquecendo? E qual é de fato o papel dos combustíveis fósseis nisso?

Porque o problema não é só o aquecimento gerado pelo homem. Mas todo o comportamento tem causado perturbações ao normal funcionamento da natureza.

Fala-se muito dos combustíveis fosses, mas existe outros comportamentos e exploração do homem, que causa problemas ao planeta.

Por exemplo, a ganancia do homem, faz queimar milhares de hectares de floresta todo o ano. Isso causa três problemas iniciais: poluição do ar; redução de arvores que produzem oxigénio; gera plantações mono que dão cabo da biodiversidade do local. Depois surgem mais problemas, que só sentimos os efeitos anos mais tarde.
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Vai passar, senão o pessoal do aquecimento global e esg vão surtar  

A única solução pra isso é a distribuição geografia.

Tem um report bem legal que a MSCI fez com 200 dos maiores gestores de fundos de investimento do mundo que somam $18 Trilhões sob gestão. E entre as top3 preocupações dos caras, está a questão do ESG e a mitigação os riscos climáticos. Pras empresas de seguro por exemplo, que é um setor gigantesco, é um problema imenso. E é um problema cada vez maior pra mais setores. Como disse o CEO da BlackRock, os riscos climáticos são riscos de investimento. Considerar os riscos climáticos dos negócios é necessário pra resiliencia de vários setores. E talvez descobriamos que junto aos riscos regulatórios, riscos climáticos precisem ser considerados para as empresas de mineração. 

E não é só o pessoal esg que surta, é os maiores gestores de fundos do mundo Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

Pois é, mas o q eu sinto é que a humanidade está meio perdida nisso tudo.

Vc ja viu que o nome mudou, não se chama mais "aquecimento global", e sim "mudanças climáticas". Não está mais aquecendo? E qual é de fato o papel dos combustíveis fósseis nisso?

Eu penso também até que ponto existem interesses genuínos em demonizar os combustíveis fósseis. Eu acredito que o futuro passa por fontes alternativas de energia, mas até que ponto e quando será isso?
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Vai passar, senão o pessoal do aquecimento global e esg vão surtar  

A única solução pra isso é a distribuição geografia.

Tem um report bem legal que a MSCI fez com 200 dos maiores gestores de fundos de investimento do mundo que somam $18 Trilhões sob gestão. E entre as top3 preocupações dos caras, está a questão do ESG e a mitigação os riscos climáticos. Pras empresas de seguro por exemplo, que é um setor gigantesco, é um problema imenso. E é um problema cada vez maior pra mais setores. Como disse o CEO da BlackRock, os riscos climáticos são riscos de investimento. Considerar os riscos climáticos dos negócios é necessário pra resiliencia de vários setores. E talvez descobriamos que junto aos riscos regulatórios, riscos climáticos precisem ser considerados para as empresas de mineração. 

E não é só o pessoal esg que surta, é os maiores gestores de fundos do mundo Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes
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A única solução pra isso é a distribuição geografia.


Realmente 40% é muito para uma só região do Mundo. Deviam ser mais distribuídos.
Mas, com o aumento de custo da energia e o preço elevado dos equipamentos de mineração, essa distribuição geográfica parece cada vez mais difícil.
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Uma característica do Bitcoin muito legal é a de reajuste, a cada 2.016 blocos a dificuldade pode ser ajustada, o lado "ruim" é que esses 2016 blocos devem demorar umas duas semanas atualmente.
Então pode ser que tenhamos algum congestionamento, mas nada que vai after tanto na minha opinião já que o mercado está bem lateralizado, é fim de ano então os trades diminuem mesmo, acho que nessa parte não teremos problema.
Seria ruim para o BTC se fosse num pico de bull run.

Se for o problema dos mineradores, acho que nem eles devem estar "tão" preocupados assim porque é uma coisa muito anormal, e não sei se teria como resolver isso de outra forma.
Energia solar e eólica também não funcionariam nessas condições.

Tão logo acabar essa onda de frio as máquinas devem voltar ao normal em poucas horas.
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Problema temporário.. caso fosse recorrente as próprias mineradoras mudariam para outro local..

Achas que terem sistemas próprios de produção energética, não era compensatório?

Ficaram sem energia pq teve um desastre ambiental,  uma frente fria maluca.
Se fosse produção própria, é provável que tb estariam sem energia.

Vi que teve lugares com -56 graus.

Vai passar, senão o pessoal do aquecimento global e esg vão surtar  Cheesy


A única solução pra isso é a distribuição geografia.
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Problema temporário.. caso fosse recorrente as próprias mineradoras mudariam para outro local..

Achas que terem sistemas próprios de produção energética, não era compensatório?
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Qual seria a vossa sugestão para o mercado não ficar tão dependente destas quebras do mercado regular?

Problema temporário.. caso fosse recorrente as próprias mineradoras mudariam para outro local..
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Devido a onde de frio e novões  que tem estado afetar os EUA, durante o ultimo fim-de-semana vários locais ficarem sem energia.
O resultado foi o vários mineradores viram as suas maquinas desligadas, afetando em 40% do hash rate.

Quote
De acordo com o pool de mineração BTC.com, o hash rate de mineração do BTC caiu cerca de 80 exahash por segundo (EH/s) entre 21 e 24 de dezembro. Nesse período, a taxa total saiu de 232 EH/s para 156 EH/s. Já no dia de natal (25), o hash rate voltou para a faixa de 250 EH/s.

Este cenário é normal, porque sem energia não há mineração.

Qual seria a vossa sugestão para o mercado não ficar tão dependente destas quebras do mercado regular?
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