Topic: 🔴Атомные свопы🔴(подробно + FAQ) (Read 1038 times)

Платформа Комодо на первом месте

Теперь есть способ передачи монет БЕЗ атомных свопов.

https://twitter.com/siddhartha_kmd/status/1010221508902490112

Вот за это спасибо! Я не докопал до такого уровня
От первых шагов - до Бартердекса, прорыв за 6 лет, от простой идеи до очень серезьного инчтрумента.

 https://github.com/republicprotocol/eth-atomic-swap

Хорошая статья на ГитХабе, о эфирных токенах и атомных свопах, с умными примерами Алисы и Боба
Реалиуется при помощи Репаблик Протокол

https://republicprotocol.com/

https://bitcointalksearch.org/topic/alt-chains-and-atomic-transfers-193281 - вот его тема 2013 года выпуска.


Мы внедрили поддержку маркера ERC20 на BarterDEX! Это означает, что теперь вы можете выполнять одноранговые атомные свопы между 95% всех монет и токенов. Например, если вы используете  BTC или токены на базе BTC (например, DOGE), теперь вы можете немедленно обменять на ETH или другие маркеры ERC20. Никакая другая биржа не предлагает почти 100% покрытия всех монет.

Etomic Swaps  - не так давно вышло

https://github.com/artemii235/SuperNET/tree/etomic
https://komodoplatform.com/komodo-now-covers-atomic-swaps-between-95-of-all-coins-in-existence/

Кстати БартерДекс берет комиссию. Только вот она ощутимо меньше Бинанса
Это к пункту про стоимость свопов.

Это вы рассказали, как работают свопы, тут объяснение красивое и понятное.
Однако самый интерес начинается, когда надо объяснить что происходит, когда сделка не пройдет
Там 7 пунктов с Аней и Ваней, чисто по памяти.

И понимал я это не с первого раза

Про хэширование и прочее полностью согласен.

задумка классная, чтобы новички изучали новинки, в данном случае СВОПы.
честно пока не перешел сюда по ссылке из другой темы даже не догадывался о существовании такого обмена.
за инфу отдельное спасибо.
я особо не гонюсь за меритом, хоть и хотелось бы иметь с десяток, но вот писать статьи это явно не мое.
могу предложить альтернативный вариант создания темы - то с чего все началось, биткон - первые кошельки, и как проходили первые транзакции.
Многие на этом форуме даже и не знают о том, что первые транзакции отправлялись по ip адресам.

OP, сделай задание на перевод этой статьи с гитхаба, там все подробно и хорошо написано про атомные свопы и ERC-20, но больше половины людей просто не переведут ее самостоятельно (ну или машинный перевод хреновый будет).

можете сами предложить тему по атомным свопам и возможно на вашу тему будет следующее задание

Вот что значит из разного перенести тему! Сразу зажила тема.
Без привязки и личного отношения к автору топика, тем не менее хочу сказать что тема отличная, полезная, но надо подняпрячься, чтобы понять, переварить.
Не понимаю почему ее в Новички толкнули(хотя и это уже шаг вперед по сравнению с разным) она как раз для более "продвинутых" чтоли. Почему ее убрали из альтернативных не понимаю. Вроде из русских веток никого с такой темой до этого не было, а ведь тема реально интересная. Плюс серьезные зубры отписываются здесь.
Поэтому теме удачи и новой информации!   

Вообще-то концепция была предложена годом ранее, но тогда в клиенте биткоина не было поддержки таймаутов для контрактов вроде
https://bitcointalksearch.org/topic/m.1011737

Сделка не может не пройти.
Либо обмен состоится, либо монеты вернутся владельцам через 48 часов.

Еще раз:

У Ани есть 1 биткоин и кот, имя которого знает только Аня и больше никто.
У Вани есть 10 лайтов и есть собака, имя которой знает только Ваня и больше никто.

Аня пишет контракт: "отдам свой биткоин тому, кто скажет моему нотариусу блокчейну биткоина, как зовут моего кота и собаку Вани. Если никто не скажет, через 48 часов биткоин вернется мне".
Контракт заверяется у нотариуса в блокчейне биткоина.

Ваня пишет контракт: "отдам свои 10 лайтов тому, кто скажет моему нотариусу блокчейну лайткоина как зовут кота Ани. Если никто не скажет, через 24 часа лайты вернутся ко мне".
Контракт заверяется у нотариуса в блокчейне лайткоина.

Все! Вся технология атомных свопов.

Далее возможны варианты:
1.
Если Ане нужны лайткоины, она запишет в блокчейн лайткоина имя своего кота и заберет 10 лайтов согласно контракту Вани.
Если Ване нужен биткоин, он прочитает в блокчейне лайткоина, как зовут кота Ани и запишет в блокчейн биткоина имя кота, имя своей собаки и заберет биткоин согласно контракта Ани.

2. Если Аня передумала меняться, то сделка не состоится и через 48 часов биток вернется Ане, а лайты вернутся Ване.

3. Если Аня заберет лайткоины, а Ваня передумает... То через 48 часов биткоин вернется Ане, а Ваня останется и без лайтов и без битков. Ибо в серьезных делах клювом щелкать не нужно  

Честно, я с свопами столкнулся после прочтения этой темы. Спасибо за замечание, интересно самому разобраться.
Вот, что получилось найти на эту тему:

Однако при обмене криптовалют, работающих на принципиально разных блокчейнах, пока не обойтись без специальных инструментов. Так, в прошлом году был создан инструмент для взаимного обмена Zcash и биткоина, получивший название ZBXCAT. Вскоре разработчики планируют оснастить его упрощенным веб-интерфейсом.

Действительно, атомарные свопы «всегда можно было провести вручную», говорит разработчик Джей Грабер. Однако для этого требуется определенная техническая квалификация, и, чтобы атомарные свопы стали массово использоваться, необходимо создать более простые платформы.

Источник: https://happycoin.club/stanet-li-2018-godom-atomarnyih-svopov/

Я понимаю это так (особенно в таком стиле любят выражаться математики "если нельзя, но очень хочется, то можно"): хэш нужен одинаковый, но если он разный то можно "запилить" костыль, но это сложно.
Кроме того учитывайте, что свопы были придуманы в 2013 году и прошло как бы 5 лет. Сейчас и Lightning и Segwit есть...

Ну и кстати, описание атомных свопов в интернете похоже на дикую дичь, которую не то что новичкам, но и не всем старичкам под силу понять...
Мне мериты не нужны, но я попробую просто на языке домохозяек объяснить: как это работает.

1. Допустим у Ани есть 1 биткоин, а у Вани есть 10 лайткоинов. Аня и Ваня захотели обменяться своими коинами по алгоитму атомарных свопов.
2. Аня пишет договор: "мой один биткоин отправится от меня ко мне если пройдет 48 часов ИЛИ мой один биткоин отправится Ване если Ваня разгадает мою загадку"
3. Ваня пишет точно такой же договор но для своих лайткоинов: "мои 10 лайткоинов отправится от меня ко мне если пройдет 48 часов ИЛИ мои десять лайткоинов отправится Ане если Аня разгадает мою загадку"

Далее Аня и Ваня заверяют свои договоры у нотариуса в блокчейнах биткоина (Аня) и лайткоина (Ваня).

Далее Аня дает подсказки Ване, чтобы он попробовал отгадать ее загадку и забрать биткоины. Ваня дает подсказки Ане, чтобы она могла отгадать его загадку и забрать лайткоины.

Вот и все. Те ужасные слова, которые пишут в интернетах про хэширование, публичные и приватные ключи и т.д., все это пишут специально, чтобы никто ничего не понял  

Вот это:

противоречит этому:

Либо я не понял: что такое "Хэш алгоритм валют" ?

не несколько, а ровно 10 и чтобы они не совпадали с предыдущими

Если еще написать несколько пунктов будет возможность получить мерит?

Теперь их 10 
https://bitcointalksearch.org/topic/m.40155236

еще 5 пунктов осталось до мерита


первым участникам легче  - потому что следующие пункты не должны повторять предыдущие

FAQ


1. Что такое атомные свопы?

      Это обмен криптовалют одна на другую из разных блокчейнов без участия третьих лиц (гарантов)

2. Когда впервые появилась концепция атомных свопов?

      Тиром Ноланом (Tier Nolan) в 2013 году

3. Когда впервые была использована технология

      17 ноября 2017 года разработчики Lightning Network обменяли Биткоин на Лайткоин и обратно.

4. Можно ли обмануть алгоритм атомных свопов и сжульничать?

      Нельзя. В этой сделке беспрестрасный и неподкупный гарант - блокчейн. Обмануть блокчейн невозможно.

5. Какие ограничения существуют для атомных свопов

      Хэш алгоритм валют, которыми собираются обменяться пользователи, должен быть одинаковый и они должны поддерживать Time Lock. Кроме того, не обойтись без навыков программирования.

6. Что будет если не выполнить свои условия сделки в течение заданного времени?

      Сделка аннулируется. Средства останутся на кошельках своих держателей.

7. Правда ли, что свопы в последствии могут стать платными?

      Атомные свопы достачтоно сложный механизм и как остальные требующий поддержки и развития. Поэтому компании внедряющие данную технологию могут в будущем могут брать комиссию.
      
8. Зачем нужны атомные свопы, если есть децентрализованные биржи?

      Для таких бирж свопы не угроза и не конкрурент, если дело касается игре на курсе. Но когда дело касается простого обмена (что-то на что-то) атомные свопы становятся самым безопасным инструментом по реализации такой сделки, как крупной, так ничтожно мелкой, которой не пропустит обменник или биржа.


9. Между какими монетами проводились атомные свопы?

      Litecoin, Bitcoin, Vertcoin, Decred, Etheruim
      
      
10. Могу ли я с другом обменять токены/монеты из разных блокчейнов?

      Можете, но если обладаете достаточными навыками программирования, так как использование данной технологии в данный момент - процесс сложный

да пиши - победителей будет несколько
надо пунктов 30 хотябы)

Если никто не напишет ФАК, я напишу его сам и заберу мерит себе

вроде щас много ICO на этой теме делают

Ну вот и я о том же. LN и атомный своп это два разных протокола для разных вещей.
Чтобы пользоваться любым из этих протоколов, кошелек даже не обязателен и без биржи тоже можно обойтись )
Транзакции можно (хоть и сложно это) формировать хоть вручную, а пушить в сеть через общедоступные сервисы.

надо подумать над тем чтобы в следующий раз такой пункт к заданиям добавлять

ну по тому что написано в русскоязычном интернете эти пункты похоже на правду, если есть другая инфа то можно поправить будет




То же самое что было в теме по лайтингу

А вот неплохо бы было под высказываниями давать ссылку на более или менее авторитетный источник.

1. Для работы Атомных свопов на всех блокчейнах необходимо сделать надстройку lightning network
ПРУФ?
2. Обмен посредством Атомных свопов, должен производиться между криптовалютами имеющими одинаковую хеш-функцию.
ПРУФ?

Из того, что я почитал мне пункты 1 и 2 кажутся сомнительными.

хорошо что пошло какое то обсуждение) но что то пунктов FAQ я пока не вижу

Безусловно Вы полностью правы! Но молодой человек выше, своего рода революционёр, и благодаря таким как он биржи без затребавания KYC будут. Может и не долго они проживут, может их будут всячн вычислять и крэшить, но они будут и это факт. Вопрос в том кто победит? Кто раньше прогнётся и без чего людям будет сложнее жить?

Мне стало довольно интересно, полезная ветка которая наполнила желанием понять этот процесс.
  Чтобы такой обмен провести на практике, понадобится ждать решения блоков каждого блокчейна и дважды оплатить комиссию. Но технология Atomic swap находится еще на стадии разработки. И то пока выглядит как один из недостатков но для того и создают что то что бы его перешагнуть. Эффективность каналов определяется не столько стоимостью открытия и закрытия, сколько суммой биткоинов, переданных в каналах без записи в блокчейн. Lightning Network изначально была выгодной для крупных операторов, таких как биржи и кошельки. Для нерегулярных транзакций между отдельными пользователями Lightning не дает существенных преимуществ, при этом добавляя технические сложности.
   Еще важным сегментом которые атомарный свап позволит решить так это защита от атак отказа в обслуживании (DoS). В то время, как механизм сети Лайтинга гарантирует, что никакие узлы не могут украсть фонды, посредники могут заблокировать или остановить процесс платежа. Для решения этой проблемы необходимо закрывать каналы между теми узлами, которые отказываются сотрудничать. Такая форма наказания должна сделать атаки DoS слишком дорогими. Но чтобы проверить, что канал бы закрыт и атакующий наказан, каждый узел платёжной цепочки должен быть в состоянии контролировать всех участников. Если даже только два узла из шести, входящих в цепочку, используют Лайткоин, все шесть узлов должны быть в состоянии распознать транзакцию Лайткоина.
   Многие криптовалюты имеют алгоритмы хэширования и контракты с задержкой по времени, но не имеют специализированных функций программирования, необходимых для взаимодействия с другими блокчейнам. Одно из криптовалютных решений в этой области – Эфириум, Под названием  Raiden. В данный момент информации мало, но он аналог Лайтнинг сети.
Технология Atomic swap позволит проводить децентрализованные обмены, которые будут удобны для обычного пользователя. Но это означает и то, что для того, чтобы средний пользователь мог пользоваться Atomic swap при обмене двух различных криптовалют, они должны загружать блокчейны каждой валюты, и это факт. И этот процесс не очень практичен. Однако недавний успешный Atomic swap нашел решение этой проблемы. И его нам предоставила Команда Komodo, которая пытается построить свой собственный децентрализованный обменник, называемый BarterDEX, подготовила проект, успешно проводящий Atomic swap операции с использованием сервера Electrum. Это важно, потому что сервер Electrum позволяет пользователю взаимодействовать с криптовалютой, не загружая целую цепочку. Это делает перспективу децентрализованного обмена более реальной.
   BarterDEX — это универсальный децентрализованный обменник атомарными свопами, который поддерживается Komodo и является крупнейшим в мире атомными обменом, который поддерживает свыше 80 тысяч свопов и подсчётов. При помощи технологии площадки BarterDEX, пользователи могут напрямую производить обмен криптовалют, где обеспечивается максимальная безопасность для одноранговых транзакций типа peer-to-peer.  
  


Пожалуй немного дополнил того чего не было ранее упомянуто) А ведь реально децентрализованный обмен без задействования посредника и без комиссий ввода/вывода имеют место быть! Но многие рассуждения говорят о том что это будет не как что то новое, а как подстройка основных алгоритмов известных монет. То есть их улучшенный и дополненный вариант.


Бро у них только бета, и всё еще в разработке, думаешь дадут таким вот биржам работать без КУС в будущем?


Как думаешь почему биржи крипты у азиатов хотят иметь легальность торговли криптой? Всё просто без этого в странах будут считать не законными торговлю этим активом, ведь он не стабилен, и он не контролируемый кроме спекулянтов) А КУС позволяет стране или частному гос. предприятию обратится в биржу, и вычислить твои доходы/расходы. Происходит ли на самом деле такое не могу сказать, но это удобный инструмент контроля. А если не будет такого инструмента, то придумает другой, технология хорошо, но ей ходу не дадут пока она не будет хоть немного подконтрольна. С новый фишкой торговли  крипта на крипту без биржи, еще только в зародыше, и пока к ней не приглянулись, но как и с криптой будет в самом начале. Мы проходим 5 стадий принятия крипты. И сейчас ее принимать собираются банки, которые боролись, но не без своих выгод ее будут брать! Так что всё не так просто.

Необходимые требования для  атомных свопов!

1. Для работы Атомных свопов на всех блокчейнах необходимо сделать надстройку lightning network - молниеносная сеть (http://lightning.network/)
И так, что же такое lightning network?
Биткоин сеть растет и растет кол-во переводов, и следовательно и требуемая мощность для обработки информации. На данном этапе все прелести биткойна, дешевые и мгновенные переводы, прекращаются. Одним из инструментов разгрузить массивы обрабатываемой информации может стать lightning network.
lightning network - это параллельные блокчейну каналы, которые могут быть многократно использованы, для разнонаправленных переводов. При этом в цепочку блокчейн записывается только факт образования канала, его прекращение, и факт распределения средств между участниками. Смысл таков, прекращаем запихивать каждый перевод в блокчейн.

2. Обмен посредством Атомных свопов, должен производиться между криптовалютами имеющими одинаковую хеш-функцию. Это необходимо для того, чтобы контракт,  работал  правильно, когда пользователь предоставляет для подтверждения транзакции число, которое было сгенерировано с помощью хеш-функции. К примеру транзакция возможна между BTC и LTC, имеющих одинаковую криптографическую функцию, SHA-256.

PS: Не дадим загнуться данной ветке!!! Видимо никому мериты не нужны

атомные свопы так а за что мерит и как столько много меритов получают легенды?

Не знаю, што ты имеешь ввиду под требованиями, там надо либо сопряжение каналов Lightning, либо уже упомянутый контракт HTLC.
Ну и поддержка одинаковых алгоритмов хеширования. И временная блокировка бабла

мерит отдаю единственному участнику за пост выше, давайте поактивнее ребятки!

Актуальное задание:  Необходимые требования для  атомных свопов

НЕ КОПИПАСТ, ПИСАТЬ СВОИМИ СЛОВАМИ ХОТЯБЫ ПОЛОВИНУ - УНИКАЛЬНОСТЬ ТЕКСТА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫШЕ 50%

Не вешайте нос! Народ подтягивается...



Технология атомных свопов языком домохозяйки

И так. Атомные свопы - это механизм, который позволяет обмениваться токенами между разыми блокчейнами без третьего лица (гаранта, биржи и т.п.), к примеру обменять Эфир на Биткоин.
Вы можете заметить, что это можно было сделать и раньше через биржу и вроде как есть уверенность, что все будет честно. Да это так, но для лучшего понимания предлагаю рассммотреть оба пути.

Классический (назовем его так)

У Вас есть некоторое количество ETH. К примеру, 1.
Вы пересылаете его на биржу, оплачиваете комиссию за транзакцию. Выставляете ордер на бирже, ждете, платите комиссию за исполнение ордера, выводите средства с биржи, оплатив комиссию на вывод.
Слишком много комиссий, слишком много действий, слишком много времени нужно на это. А если курс за это время изменится? Есть же шанс не получить желаемого количества BTC за 1 ETH.
Уверен, что проблемы классического подхода понятны, ведь многие из Вас ходили по этому пути неоднократно.

Атомные свопы

Здесь все проще. Нам не нужны, ни биржи, ни гаранты. Вернемся к нашему примеру. У Вас все так же 1 ETH и у дяди Васи из Химок есть BTC и он с удовольствие поменяется с Вами 1 ETH на 0.1 BTC. Вы и дядюшка Васислий отправляете свои средства на специльный кошелек, где эти средства "замораживаются" на определенный промежуток времени. Если в течение заданного промежутка времени кто-то из вас не перевел средства на это кошелек, то сделка "разрывается" и средства возвращаются отправителю. Если же обе стороны выполнили свои обязательства, то Вы получаете свой желанный 0.1 BTC, а дядя Вася Эфир.

Достигается это путем использования специального контракта Hash-Time Lock Contract (HTLC), который будет более логично рассмотреть в "Алгоритме атомных свопов"

Ни Вы, ни дядя Вася не переживают за безопасность сделки, поэтому действуют достаточно активно. Нет таких моментов как "Ой, а ты точно пришлешь?", "Давай ты первый!", "Я предлагаю разбить сделаку на 4000 мелких....".

И это еще один шаг к децентрализации. Сознательно не пишу выводы, так как здесь они очевидны.

FAQ

FAQ


1. Что такое атомные свопы?

      Это обмен криптовалют одна на другую из разных блокчейнов без участия третьих лиц (гарантов)

2. Когда впервые появилась концепция атомных свопов?

      Тиром Ноланом (Tier Nolan) в 2013 году

3. Когда впервые была использована технология

      17 ноября 2017 года разработчики Lightning Network обменяли Биткоин на Лайткоин и обратно.

4. Можно ли обмануть алгоритм атомных свопов и сжульничать?

      Нельзя. В этой сделке беспрестрасный и неподкупный гарант - блокчейн. Обмануть блокчейн невозможно.

5. Могу ли я с другом обменять токены/монеты из разных блокчейнов?

      Можете, но если обладаете достаточными навыками программирования, так как использование данной технологии в данный момент - процесс сложный

6. Что будет если не выполнить свои условия сделки в течение заданного времени?

      Сделка аннулируется. Средства останутся на кошельках своих держателей.

7. Правда ли, что свопы в последствии могут стать платными?

      Атомные свопы достачтоно сложный механизм и как остальные требующий поддержки и развития. Поэтому компании внедряющие данную технологию могут в будущем могут брать комиссию.
      
8. Зачем нужны атомные свопы, если есть децентрализованные биржи?

      Для таких бирж свопы не угроза и не конкрурент, если дело касается игре на курсе. Но когда дело касается простого обмена (что-то на что-то) атомные свопы становятся самым безопасным инструментом по реализации такой сделки, как крупной, так ничтожно мелкой, которой не пропустит обменник или биржа.


9. Между какими монетами проводились атомные свопы?

      Litecoin, Bitcoin, Vertcoin, Decred, Etheruim