Topic: FED & BTC... (Read 166 times)

Εντωμεταξύ υπάρχει κόσμος που θεωρεί «φλεξάρισμα» την πληρωμή με μετρητά.

Προφανώς έχουν δει πολλές αμερικάνικες ταινίες των 70s (το γνωστό "American Dream") όπου βγάζει ο άλλος το πάκο με τα δολάρια και πληρώνει.

Το παραπάνω ισχύει μόνο αν είσαι brainwashed από το σύστημα (κάτι που δεν θα παραδεχτούν ποτέ γιατί θα νιώσουν μαλάκες). Αντίστοιχο «φλεξάρισμα» θεωρούν και το να καπνίζεις Marlboro για να «ρίξεις» την γκόμενα. Κάνουν μεγάλο κακό οι ταινίες, ενημερωτικά το λέω...

Αν όμως ξέρεις πως δουλεύει πραγματικά το fiat χρήμα και πόσο μεγάλο Ponzi (τι είναι αυτό; τρώγεται; ) η FED, τότε εννοείται πως δεν θες να κρατάς καθόλου fiat (ούτε δολάρια, ούτε ευρώ, ούτε ρούβλια).

Θες πραγματικό hard currency και δεν σε νοιάζει τι νομίζει η (αδαής/αφελής) μάζα.

Δεν το λέω ελιτίστικα, απλά ο κόσμος πραγματικά ΔΕΝ ενδιαφέρεται να μάθει (περί Bitcoin, Gold standard, Nixon shock, Austrian school/Hayek).

Δεν θες εσύ μια, δεν θέλω εγώ 10 να σου ανοίξω τα μάτια!

Πόσες φορές θα λέμε τα ίδια και τα ίδια να ξυπνήσει ο κόσμος;

Όχι σου λέει, εγώ θέλω €100 χειροπιαστά στην τσέπη μου να τα «νιώθω». Θέλε!

Γνωρίζεις όμως ότι με €100 το 2002 έπαιρνες μια χρυσή λίρα και σου έμεναν και ρέστα;

Ενώ σήμερα δεν παίρνεις ούτε μισή; Και σε ικανοποιεί αυτό επειδή το «νιώθεις»; Εγώ κωλοπιάσιμο νιώθω με την υποτίμηση!

Τέτοιο «χειροπιαστό» χρήμα να μου λείπει (για διακράτηση μιλώ). Να το πάρω και να το ξοδέψω άμεσα/μετατρέψω σε BTC, πολύ ευχαρίστως.

Η βασική διαφορά είναι ότι πουλάς επακριβώς το ποσό που χρειάζεσαι εκείνη την στιγμή -on demand με βάση την τρέχουσα ισοτιμία- και τίποτα παραπάνω! Μπορείς ακόμα και από ΑΤΜ να τραβήξεις λεφτά (αν θες ντε και καλά μετρητά), με λίγο υψηλότερη προμήθεια (δεν νομίζω ότι συμφέρει για €20 αν σου κρατήσει και €2-3 η ελληνική τράπεζα).

Υπάρχει κόσμος που θέλει μια στο τόσο να πουλάει το ισοδύναμο των €1000 σε BTC και ας του μένει κάμποσο υπόλοιπο σε fiat.

Υπάρχει όμως και κόσμος που δεν θέλει να κρατάει ούτε €0,01... πες ότι έχει αλλεργία στο fiat currency.

Προσωπικά είμαι ευέλικτος με τις πληρωμές μου. Μου έχει τύχει κάποιος άγνωστος να θέλει να με πληρώσει με Revolut (χωρίς καν να ξέρει ότι έχω Revolut).

Έχω κάποιον λόγο να του πω όχι; Με πληρώνει και μετά εγώ τα κάνω ό,τι θέλω (τα ξοδεύω ή τα στέλνω αλλού να γίνουν σατόσια).

Δεν μιλάμε τώρα για τίποτα τρελά (5ψήφια) ποσά που σίγουρα θα χτυπήσουν «καμπανάκια».

Ποια η διαφορά με το να πουλάς bitcoin ενάντι fiat στην χρεωστική σου / Revolut; Το ίδιο πράγμα δεν είναι;

@alani123

Όπου Bitcoin βάλε χρυσές λίρες.

Ποιά η διαφορά; Πουθενά δεν δέχονται χρυσές λίρες, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουν αξία και προφανώς το να κρατάς χρυσές λίρες είναι καλύτερο ανάχωμα έναντι του πληθωρισμού από το να κρατάς ευρώ.

€74 μια χρυσή λίρα το 2002, σχεδόν €500 σήμερα. Ιστορικά κανείς δεν έχει χάσει από τον χρυσό (μέχρι στιγμής τουλάχιστον).

Η βασική διαφορά χρυσού και Bitcoin είναι ότι το πρώτο δεν έχει διαιρεσιμότητα, άρα εξ' ορισμού δεν κάνει για ένα καφέ (κάνει όμως για ένα iPhone, PS5 κλπ.)

Το Bitrefill έχω την εντύπωση ότι λειτουργεί ως ενδιάμεσος, δηλαδή παίρνει Bitcoin και δίνει fiat στον έμπορο.

Έχει φυσικά και το μειονέκτημα ότι θα ξεμείνεις με υπόλοιπο σε fiat (κάτι που προσωπικά δεν μου αρέσει, αλλά ούτε και θέλω να περιορίζω τις επιλογές μου σε ένα supermarket).

Από αυτή την άποψη υπάρχουν και καλύτεροι ενδιάμεσοι (π.χ. μια προπληρωμένη κάρτα που την φορτώνεις με Bitcoin).

Κάρτα που να την φορτώνεις χρυσές λίρες δεν υπάρχει δυστυχώς... κάρτα που να την φορτώσεις το ισοδύναμο των €500 σε BTC υπάρχει και μετά ξοδεύεις τα λεφτά σου με ακρίβεια cent (1 eurocent = 15 satoshis).

Άρα ναι, είναι εφικτό να έχεις μόνο Bitcoin (μηδέν ευρώ) και να κινείσαι, ειδικά σε μια χώρα όπως η Ελλάδα που λόγω νομοθεσίας έχουν επιβάλλει τα POS σχεδόν παντού (μέχρι και στις λαϊκές προσφάτως).

Ισχύει ο νόμος του Gresham (ότι αν έχεις hard & soft currency, πρώτα θα διώξεις το soft), αλλά εγώ μιλάω για σενάριο όπου έχεις €0 και κινείσαι πρακτικά παντού με BTC.

Οι έμποροι γκρινιάζουν για τα POS, αλλά δεν θέλουν να ακούσουν εναλλακτικές (τις τελευταίες μέρες μπορείς να κάνεις on-chain συναλλαγή με 5-6 sats/vB).

Κινέζικα για αυτούς και ακόμα πιο κινέζικο το Lightning, τα Raspberry... κανένα πρόβλημα λοιπόν, αφού δεν θέλουν να ακούσουν εναλλακτικές, κάρτα και άγιος ο θεός!

Με την κάρτα τρώει προμήθεια και ο έμπορος* και ο πελάτης (γύρω στο 1%). Μακράν καλύτερο το 1% από φορολογήσεις του στυλ 15-30-40% (εφόσον μετατρέψεις μεγάλα ποσά σε fiat)...

* δεν είναι τόσο τραγικό όσο λένε, η Εθνική για συναλλαγές μέχρι €10 χρεώνει προμήθεια 0,5%. Δηλαδή σε ένα καφέ των €2 θα σου πάρει μόνο 1 σεντ.

Ε, για αυτό το 1 σεντ κάποιοι σπάζονται και θέλουν να κρατάει ο πελάτης μετρητά που υποτιμούνται συνεχώς... ε όχι ρε φίλε, δεν θα κρατήσω εγώ μετρητά επειδή εσύ δεν θες να ξεβολευτείς και να μάθεις άλλες λύσεις!

Αν υποθέσουμε ότι τα POS δεν είναι υποχρεωτικά, ο έμπορος Α (ας πούμε ότι πουλάει καφέ) δεν έχει POS, ενώ ο Β έχει, τότε ο Α θα χάσει πελάτες και ο Β θα τους κερδίσει. Για 1 σεντ τελικά θα χάσει €2! Αρκετά δίευρα θα χάσει αν κρίνω από την καθημερινή κίνηση μιας τυπικής καφετέριας.

Αξίζει σαν μαγαζάτορας να χάνεις λεφτά; Κατ' εμέ όχι.

Προς το παρόν υπάρχει μια σχετική ελευθερία να μετατρέπεις τις εισπράξεις σου σε BTC. Με το CBDC αυτό -πιθανότατα- θα αλλάξει, αλλά μέχρι τότε (2026-2027?) έχουμε καιρό να μαζέψουμε σατόσια. Έτσι δεν είναι;

Πόσοι έμποροι το κάνουν; Ούτε ένας στους 1000.

Καλά, προφανώς και το σκέτο μετρητό είναι καλύτερο, αφού το δέχονται παντού σχεδόν παντού στην Ελλάδα. Το θέμα είναι ποιοι έχουμε πρόσβαση στο μετρητό, ποιοι δεν έχουμε, πόσο εύκολο είναι να ανταλλάξεις bitcoin για μετρητά και τα λοιπά. Αυτό που λέω είναι απλό. Κάτι το οποίο χρειάζεσαι μετρητά για να το πληρώσεις (π.χ., σούπερ μάρκετ), πλέον μπορείς και με crypto. Ο άνθρωπος στο βίντεο λέει πως δεν έχει "use case". Είναι σαν να μου λες πως τα μετρητά δεν έχουν "use case", επειδή όλα είναι πανεύκολα με την κάρτα πλέον και οι περισσότερες συναλλαγές γίνονται έτσι.

Δεν είπα πως μπορείς να αγοράζεις καφέδες με αυτό. Είναι ακριβό και αργό για point-of-sale, αλλά για high-value συναλλαγές, εγώ το βρίσκω μια χαρά. Και ξαναλέω, αν έχεις αυτό και δεν έχεις μετρητά, ή τα έχεις σε τραπεζικό λογαριασμό αλλά για τους X, Y λόγους δεν θέλεις η συναλλαγή να φανεί στην τράπεζα.

Είναι φτωχός αυτός που βγάζει 1000-1500€ το μήνα;

Δεν με ενθουσιάζει το γεγονός ότι μπορώ να πουλήσω τα Bitcoin μου σε αντάλλαγμα για υπόλοιπο καρτών δώρου. Καλύτερα να πάρω μετρητά από ένα ανταλλακτήριο για να μην έχω και υπόλοιπο μετά...

Κακά τα ψέματα παιδιά, αν έχει κάποιος Bitcoin και μετρητά, έχει παραπάνω κίνητρο να ξοδέψει πρώτα τα μετρητά. Και αν σου φτάνουν τα μετρητά, ξοδεύεις μόνο αυτά. Όποιος έχει κάποιο μέσο το οποίο του αποφέρει έσοδα όπως π.χ. ενοίκια ή μερίσματα μετοχών, λέτε να πληρώνει με τις μετοχές όταν πάει να πάρει έναν καφέ ή με τα λεφτά που των πλήρωσαν απλά επειδή τις κρατάει;

Σκεφτείτε αντίστοιχα και το Bitcoin. Το κρατάμε, το θέλουμε να το κρατάμε, και όταν κάνουμε καθημερινά έξοδα δεν το ξοδεύουμε έτσι κι αλλιώς γιατί ελάχιστες επιχειρήσεις τον δέχονται ως μέσο πληρωμής. Και στην πραγματικότητα οι συντριπτική πλειοψηφία όσων το δέχονται το κάνουν μέσω ανταλλαγής ώστε να παίρνουν μετρητά...

Άρα όταν κάποιος λέει πως δεν έχει χρήση στον πραγματικό κόσμο το Bitcoin εν μέρη έχει δίκιο! Κανένας μας δεν θα πλήρωνε έναν καφέ με BTC. Αρχικά το Bitcoin δεν έχει χώρο στο chain να υποστηρίζει τις πληρωμές όλων μας. Ως αποτέλεσμα ήδη με την τωρινή χρήση οι συναλλαγές αποκλείουν να έχει νόημα να πάρεις ένα καφέ με BTC λόγο εξόδων... Είναι πολύ πιο απλό να πληρώσεις με έμβασμα πλέον πιστώνεται άμεσα και είναι ανέξοδο. Και εγώ και ο πωλητής καφέ εμπιστευόμαστε την τράπεζα και άρα δεν μας ανησυχεί να ολοκληρωθεί έτσι η συναλλαγή.

Το ζήτημα είναι άλλο. Ως μέσω αποθήκευσης πλούτου το Bitcoin έχει τις ιδιότητες του χρυσού με πρόσθετα πλεονεκτήμα. Αν θέτεις σωστά τις προσδοκίες σου, είναι εξαιρετικό εργαλείο. Αν λες πως για να είναι χρήσιμο πρέπει να μπορείς να αγοράζεις καφέδες με αυτό, χάνεις το νόημα.

Και επίσης η παράκαμψη τραπεζικών περιορισμών είναι πολύ λογική χρήση σε αντίθεση με το τι λέει ο τύπος στο βίντεο . Αλλά για διάφορους λόγους ισχύει ότι το Bitcoin δεν εξυπηρετεί διάφορους σκοπούς. Ο φτωχός που παίρνει μεροκάματο 50€ τη μέρα δεν έχει πολλά περιθώρια να συναλλάσσεται στο Bitcoin τουλάχιστον όπως είναι σήμερα. Ποιος όμως έχει και λόγο να παρακάμψει το τραπεζικό σύστημα και έχει και πολλά λεφτά; Ε σε αρκετές περιπτώσεις όντως μιλάμε για βαποράκια μικρά και μεγάλα.

Τέλος πάντων, πρέπει να μην αρνούμαστε τα αρνητικά του Bitcoin. Πρέπει να μην ξεχνάμε πως πολλοί είναι μέσα για την σπέκιουλα. Είναι γεγονός ότι η αξία του προέρχεται μόνο από την ζήτηση η οποία αν εξαιρέσουμε την σπέκιουλα προέρχεται από συγκείμενο κοινό: τουλάχιστον μεσέας τάξης επιχειρηματίες που δεν έχουν πρόσβαση στο τραπεζικό σύστημα και πρέπει να κάνουν ηλεκτρονικές συναλλαγές. Ειδάλλως δεν γεννάται πραγματική ανάγκη για χρήση του Bitcoin.

Το θετικό του Bitcoin είναι πως είναι καλό μέσο κατά του πληθωρισμού. Και σε περιπτώσεις τραπεζικής κατάρρευσης εξακολουθεί να λειτουργεί. Βέβαια το αν θα μπορεί να καλύψει τις ανάγκες που κάλυπταν οι τράπεζες είναι πολύ δύσκολο. Αλλά ως απάντηση στο να λέει κάποιος πως δεν κάνει για καφέδες αυτό που πρέπει να λέμε είναι πως δεν έχει σημασία, γιατί ξεπερνάει το δολλάριο σε άλλα θέματα.

Κανείς δεν αγοράζει τίποτα με Bitcoin είπε; Μισό.

- Σούπερ μάρκετ: https://www.coinsbee.com/en/e-Fresh-bitcoin.
- Ηλεκτρονικά: https://www.coinsbee.com/en/Electroholic.gr-bitcoin.
- Amazon με delivery Ελλάδα: https://www.bitrefill.com/gr/en/gift-cards/amazon_de-germany/.
- Έπιπλα σπιτιού: https://www.bitrefill.com/gr/en/gift-cards/ikea-greece-greece/.
- Διανυκτέρευση: https://www.coinsbee.com/en/Airbnb-bitcoin.
- Πτήσεις: https://www.bitrefill.com/gr/en/gift-cards/flightgift-eu/.

Αλλά ναι, "no legitimate use case in an advanced democracy". Τη δημοκρατία μου.  

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1bwtw6y/if_you_still_need_some_confirmation_of_how/

Έχουμε 2 τινά εδώ πέρα:

1) Είναι πανάσχετος (δεν γνωρίζει τι σημαίνει hard cap).

2) Είναι κρυφο-Bitcoiner που δεν βγαίνει από την ντουλάπα (ακόμα).

Στην πρώτη περίπτωση είναι επικίνδυνος, στην δεύτερη ανειλικρινής/απατεώνας που παραπλανεί εσκεμμένα τις μάζες και στο ενδιάμεσο κάνει DCA πριν το Great Currency Reset...

Θα γίνει μεγάλο μακελειό (ψήνεται Εμφύλιος) στην Αμερική μόλις λιώσει το δολάριο και αυτός ο κύριος θα την κάνει με ελικόπτερο εις υγείαν των κορόιδων.