Topic: Fees do Bitcoin atingem alta máxima em 20 meses (Read 279 times)

Sim, fizeste RBF para anular a transação, e depois criaste uma nova transação. Então na realidade tudo começa do zero, é como a transação anterior nunca tivesse acontecido.

Podes fazer CPFP apenas com transacções tuas. E sim, terias que fazer uma espécie de média entre a fee da parent transaction e a fee da child transaction por forma a que a média fosse alta o suficiente para a CPFP entrar mais rápido num bloco.

E sim, isto são sempre experiências enriquecedoas. Eu já fiz CPFP e acho que também já fiz RBF. E quando fiz a CPFP ainda tive que fazer outra cena que não sabia. Que foi arranjar forma de exportar a wallet do meu node LN de forma a depois conseguir importá-la num node Bitcoin com uma descriptor wallet!

Consegui! Deu bastante trabalho, mas pelo menos aprendi algo novo sobre o bitcoin..

Não foi CPFP porque enviei para um endereço que não era meu e os outros 7 inputs estão "limpos".. como se nunca tivessem sido tocados.. Acho que com o CPFP eu pagaria uma taxa ainda mais alta já que precisaria pagar pelo peso de todos inputs.. não lembro se já fiz esse tipo de pagamento.. algum dia preciso testar, sempre bom fazer essas coisas sem pressa para estar preparado quando realmente precisar.



complementando a resposta.. também queria movimentar tudo.. então não tinha outra opção.

Isso quase que parece uma mistura de RBF com CPFP. Ou então já sou eu que estou a misturar as duas coisas e a fazer confusão. Mas agora qual é que é o problema? Não conseguiste concretizar a transacção? Ou o que está a acontecer? Agora acabei por ficar confuso!

Eu queria acelerar ela com a ViaBTC, mas não sabia que tinha limite de tamanho

Na verdade isso que você deveria ter feito desde o começo.

Não faz sentido fazer uma transação tão grande  com tantos inputs agora (se você puder evitar)

As taxas iriam para uns US$ 50 se eu fizesse um RBF com 8 inputs/1output com algo como 100 sat/vbyte.. por isso optei por reduzir o tamanho da transação.

Mas foi um RBF sim.. é o único jeito de anular uma transação.

Antes até aparecia nos exploradores de blocos essa aceleração por RBF, como o @bitmover mostrou no print, mas agora a txid antiga não aparece mais.

Eu não sou especialista, mas o que você fez não é RBF.
O RBF era na sua primeira transação, ter aumentado de 20 para 50 sat/byte, os in/outputs não se alteram.

Tu não anulaste a primeira transação e depois criaste uma nova com 1 in/output?

Sim, Electrum..

Vou tentar explicar novamente:

Minha primeira tx tinha 8 inputs e 1 output.. então tinha um peso de uns 3kb e com 20 sat/byte eu estava pagando US$ 5 de taxas

Minha nova tx tinha 1 input e 1 output.. então tinha um peso de uns 500b e com 50 sat/byte eu estava pagando US$ 3 de taxas

Para os mineradores faz sentido aceitar minha segunda transação já estou pagando mais por cada byte.. se fossem 2 transações separadas, eles dariam prioridade a segunda transação.

Mas para os nodes a minha primeira transação era mais "importante" que a segunda já que eu estava pagando US$ 5 vs US$ 3 e por isso estavam rejeitando a segunda.. o que tive que fazer foi subir os sats/byte até pagar mais que US$ 5..


Para mim isso está errado, os nodes deveriam considerar os sats/byte e não o valor absoluto das taxas.. as regras dos mineradores e nodes são diferentes.. Faz sentido?


Vou criar outro exemplo contrário para explicar:

Você tem uma transação com 1 input 1 output pagando 20 sat/byte (US$ 1)

Se você fizer um RBF de 1 input 10 outputs, você consegue baixar a taxa para 3 sat/byte que os nodes vão entender que ela tem mais prioridade (já que está pagando mais em valor absoluto, digamos US$ 2).. mas, na prática, essa nova transação vai demorar mais que a primeira para ser confirmada.



edit: um tópico ligado a isso é "O Bitcoin e o problema da mochila": https://bitcointalksearch.org/topic/o-bitcoin-e-o-problema-da-mochila-3458552

Eu nunca tive esse problema, nas poucas vezes que usei o RBF. Sempre que usei ele atualiza a taxa, e cria uma nova transação com base na nova taxa usada.

Quanto ao ViaBTC, aquilo esta carregado de bots. O serviço não é novo, eu mesmo já o tinha usado alguns anos atras. Mas, com este aumento de taxas, tornou-se ainda mais popular, então muitos já configuraram bots, o que torna o serviço quase impossível de usar. O ViaBTC também não se preocupa muito com isso, porque poderá motivar mais malta a pagar pelo serviço.

Também não percebi bem essa questão. Se me lembro, recriando a TX manualmente pelo Bitcoin Core, as taxas continuam a ser especificadas pela diferença entre o valor de saída  e o valor de troco, porque ao cosntruir a RAW TX, colocas o que queres transferir e o "troco", e a diferença destes dois valores vai ser o que pagas aos miners! O que dá em sats/vByte são apenas contas!

Que coisa, que carteira voce usou? Electrum?

Que eu saiba, a transação é simplesmente cancelada e vem outra transação em cima. Voce pode ver historicos de RBF no mempool.space

por exemplo
https://mempool.space/tx/94a247dbcc971a9a9ed786ff8594d23ff061be9583cb2ab4b803bd5011ed06d4


Dá pra ver a evolução de sats/vbyte do historico  de transações RBF.


Eu ja recebi uns pagametnos aqui no forum em XMR numa campanha (meio escondido , sem falar em posts publicos), e no altcoinstalk ja estou recebendo em LTC.

Aqui isso não será possivel , pois teria que sair da aba services. Acho que o futuro é que consolidem em mais tempo os pagamentos até as taxas cairem

Precisei fazer um RBF para uma transação minha ser confirmada..

A original tinha uns 8 inputs.. então fiz um RBF com apenas 1 input para receber "de volta" o valor.

Para minha surpresa descobri que o RBF não considera os sats/byte e sim a taxa total da transação (valor da taxa).. então mesmo aumentando de 20 para 50 sat/vbyte, nenhum node aceitava a transação porque o valor da tx nova era menor que da antiga (algo como US$ 3 vs US$ 5).. então precisei fazer mais um RBF.

Outra coisa é que está difícil usar o serviço da ViaBTC.. primeiro minhas transações não estavam indo com menos de 50 sat/vbyte porque a mempool está cheia (provavelmente 300mb).. segundo que está impossível usar o site da ViaBTC, mesmo quando vira a hora não tem mais acelerações disponíveis.


Estava olhando o último pagamento que recebi da minha campanha, foram R$ 200 de taxas alguns devem ter recebido menos do que foi pago de taxas.

O pior é que na hora de gastar esses bitcoins eles estão separados em diversas UTXOs.. o que os gerentes também podiam fazer é criar um valor mínimo a ser pago, ex: 0,01 btc

Sou defensor da ideia que poderiam fazer pagamentos menos frequentemente para dar uma economizar. Ao invés de pagar toda semana, segura uma e paga na outra (a cada 14 dias)... já economiza 50% da taxa e ninguém passa fome.

Eu cheguei a participar por 2 semanas da campanha da l0tt0 que pagou em monero , pois as taxas estavam muito altas.

Pessoalmente,  não me importaria em receber em ltc ou xmr nesse período... tenho usado bastante ltc até esse mes

Concordo, porem foi nos ultimos meses que o FOMO dessas coleções de ordinals começou a aumenta. Então pra garantir a compra de determinado "nft" as pessoas precisam que a transação entre no próximo bloco pois caso contrario outro concorrente que pague mais taxas é quem vai vencer a corrida. Então pra quem esta nessa brincadeira ficar na fila não é opção, acredito que vai subir ainda mais até a febre diminuir ou algo ser feito.

Muita gente no HODL forçado haha
Olha isso:


Fonte

Algumas campanhas aqui do fórum estão gastando bastante para pagar os participantes. A que eu participo foi mais de 200 dólares para fazer o pagamento dessa semana

Também não acho que faça muito sentido. Aliás, pode fazer sentido numa circunstância um pouco mais específica que é quando o preço de minerar um Bitcoin é mais alto que simplesmente comprar 1 Bitcoin. Aí sim, acredito que haja miners a desligarem / baixarem os miners ou a redireccionarem o hash power para shitcoins!


Sim, mas isso pode querer dizer que a procura é maior e se num bloco cabe sempre (mais ou menos) a mesma quantidade de bytes de transacções, então a mempool enche e os users tendem a subir as fees para não terem que esperar tanto tempo. Mas isso acontece com e sem Ordinals e Inscriptions! Só que com Ordinals e Inscriptions é pior porque há aumento de espaço ocupado muito eleveado.

Sem Inscriptions e Ordinals, sei que cada bloco consegue guardar uma média de 2100 ou por aí transacções e era mais ou menos fácil fazer contas. Agora com esta porra, já nem sei se posso fazer as contas da mesma forma!
Eu gosto de usar este site para ver a mempool:
https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,24h,weight

Olhando para gráfico, notamos uma aumento significativo nas ultimas semanas. E os Ordinals não surgiram em novembro.

Eu não estou a defender os Ordinals, até porque não acho que deviam operar na primeira camada. Apenas estou a partilhar algumas possibilidades, que próprios mineradores estão a lançar. Além disso, os Ordinals podem até ser ferramentas usadas pelas pools, para tentar elevar as taxas.

O truque está, em entupir o backlog, depois de ele ficar entupido, é só trabalhar normalmente, que vai continuar a crescer. Junta-se a isso o facto do bitcoin estar a valorizar, para motivar maiores movimentações. Enfim é um ciclo complicado de quebrar.

Continuou achar que algo tem de ser feito. Não só com respeito aos Ordinals mas também as pools, pois estão a ficar com um poder um pouco grande.

Tenho que admitir que a coisa está feia. Olhei agora no mempool.space e está cotando uma fee de ~240 sat/vbyte para confirmação...

Dia 9 desse mês eu vi que a rede estava mais calma e consegui consolidar 6 inputs em um pagando uma taxa de 32,2 sat v/byte, cerca de $6. Hoje me custaria $44 para fazer a mesma transação.

Uma dica para todos: final de semana, aproximadamente a partir de umas 22-23h da noite horário de Brasilia tem menos movimento e as taxas acabam dando uma recuada (qualquer coisa ajuda).

Outro ponto que não confirma essa possibilidade é que se observarmos o gráfico de hashrate do btc não tem momentos de quedas bruscas. Pelo que acompanho a causa principal é sim essa corrida pelos nfts onde os interessados precisam pagar taxas mais altas que seus concorrentes pois é super importante a transação ser confirmada no bloco seguinte.

Você que acha.. hoje li que a Arbitrum (uma solução de 2ª camada do Ethereum que deveria aguentar tudo que é lixo) chegou a travar com os Ordinals chegando na chain deles: https://twitter.com/hildobby_/status/1735710373192335637

Esses caras estão atrapalhando tudo..

Além disso, uma vez que as taxas sobem, é difícil caírem.. há um backlog gigante para ser limpo e a cada dia surgem mais transações.

Aqui tem algumas estatísticas sobre as inscrições no Bitcoin: https://dune.com/dataalways/ordinals



Outro jeito é olhar a porcentagem de transações usando Taproot, maioria usa isso para NFTs: https://transactionfee.info/charts/transactions-spending-taproot/

Claro, quando digo desligar, pode não ser literalmente. Usei a expressão desligar, um pouco para explicar a ideia.
Podem desviar hash para outras moedas, reduzir a velocidade dos miners, permitindo continuarem a minerar mas com menos hash aplicado. Enfim, as vezes dar um passo atras, para depois dar dois a frente pode ser vantajoso.

Sinceramente, começo achar que os Ordinals não podem explicar esta continuidade de taxas altas. Pode ser uma ferramenta que ajude, mas não pode ser só isso.

Outro elemento que começa a entrar na equação, são exchanges e afins, que estão a começar a montar os seus nós LN, e tem interesse em capitalizar esses nós. Do estilo "venho para o LN que tem taxas baixas", para depois começarem aumentar as taxas dos seus nós e assim ganharem mais algum.

Enfim, claro que isto tudo não passa de especulação. Mas, devemos começar analisar para esta questão, um pouco além do "simples" Ordinals.

Por esse motivo eu defendo novamente a ideia do que já falei em outro tópico sobre os Ordinals... Bitcoin deve ser usado para transacionar satoshis, dinheiro, e ponto final. Existem tantas blockchains próprias e muito boas para demais finalidades, porque os cara insistem e acabar com a rede do Bitcoin? eu fico PUTO.

A todo mês eu também movo alguns fundos e faço uma consolidação do saldo que recebo da campanha de assinatura e hà uns 14 dias atrás a minha transação também ficou pendente por vários dias até ser confirmada em uma taxa "razoável".
Pra quem pode/consegue esperar, acredito que em breve isso deve normalizar ou não? Ruim é pra quem precisa fazer a transação de forma imediata e precisa pagar essa taxa absurda... os mineradores agradecem.

Alguém que acompanha demais áreas do fórum, esse descontentamento do uso da blockchain do Bitcoin é geral ou a galera está tolerando? Será que os devs devem mobilizar alguma futura atualização afim de "melhorar" isso?

Desligar = perder dinheiro.. meio estranha essa história..

Acredito que eles possam migrar para outra moeda, tipo Bitcoin Cash, após o ajuste de dificuldade se elas estiverem pagando mais.. o que explicaria blocos mais demorados que 10 minutos.. mas não vejo motivos para desligar.

Por acaso tenho andado em conversar com um miner dos EUA, e falamos varias coisas sobre essa questão das taxas, e ele explicou-me algo que torna o debate das taxas mais interessantes.

Apesar de eu não ser um fã dessa historia dos Ordinals, mas talvez o motivo das altas taxas, vai mais além disso. Os Ordinals apenas pode ser uma auxiliar para ao que tem acontecido.

Ao que parece, começa-se a notar uma tendencia peculiar, a cada ciclo de ajuste de dificuldade, que é de 14 em 14 dias, parece que muitos mineradores nos primeiros dias do ciclo desligam as maquinas, fazendo com que a rede comece a ficar congestionada levando ao aumento das taxas. E depois voltam a ligar as maquinas, e isso faz com que o restante ciclo ocorram muitas taxas altas.

Claro que isto é apenas uma especulação, mas que ajuda também a explicar a continuidade de taxas altas, que tendencialmente estão a ocorrer no meio dos ciclos de ajustes da dificuldade.

Uma das piores consequências disso vai ser que as pessoas vão optar por deixar mais saldo parados em exchanges já que os saques começam ficar muito custosos. Um movimento contrário do que ocorreu após a falência da ftx e a quantia de btc depositado em exchanges tinha atingido as suas minimas. Mais um evento que vai ficar pra historia e no futuro lembraremos.

Eita, confesso que fiquei um pouco surpreso com essa noticia!

Estava pensando comigo mesmo, como estamos prestes a entrar no bull-market ou melhor, estamos perto do halving, será que existe uma certa tendencia dessas fees subirem ainda mais?  
Dei uma olhada no hash da rede e ela esta num valor consideravelmente alto, lembrando que no ano de 2023 tivemos um aumento gradual desse hash rate

Para se prevenir nessas situações, quando a fee voltar baixa, è bom:

Ter uma % de liquidez no LN abrindo um canal

Consolidar os input (ja foi dito, mas no final de outubro tive uns dias aonde passavam as 2-3 sats/byte)


Assim mesmo com as fees altas as coisas nao estarão muito assustadoras

Não poderia escolher pior hora hehehe 

Faz alguns dias que eu queria consolidar alguns endereços, mas vai ter que esperar bons dias, acho que vai demorar um pouco pra situação normalizar
Como é o saldo da minha campanha, vai ficar muito caro se eu fizer agora

O pior é que se continuar subindo os preços, vai demorar mais ainda se a rede seguir o padrão e ficar congestionada

No caso seriam 10 sat/byte, 0.0001 mais os 3 zeros 0.00000010. Essa quantidade de 0 confunde mesmo 

0.0001 BTC/KB = 1 sat/byte, não? 1KB = 1.000 bytes, então seriam mais 3 zeros ali.. 0,00000001 BTC/byte

Eu até tentei pagar 1 sat/byte, mas minha carteira não estava deixando.. imagino que os nodes estavam recusando pegar transações com taxas tão baixas

Pior que tive esse mesmo pensamento, pensei que se demorasse muito era só usar a ViaBTC. Foi nessa que descobri que eles tem limite do tamanho. E a taxa importa também, eles pedem pelo menos 0.0001 BTC/KB de taxa para acelerarem gratuitamente.

Até olhei o serviço pago deles, mas pra minha transação estava dando mais de 200 dólares 

Fiz a mesma coisa @Loganota, mas na intenção de acelerar a transação pela ViaBTC.. infelizmente descobri que não aceitam transações grandes (com vários inputs) e meus bitcoins entraram nessa fila monstruosa..

Teve dias que caiu para 40-50, mas quando olhava novamente estava nos 200-300 sat/vbyte


@Paredao, até visitei seu tópico antigo onde você acelerava as transações pra galera, mas está trancado.. tem outra pool além da ViaBTC que ainda acelera transações?

Aproveitando, quem quiser usar a ViaBTC.. oferecem 60 acelerações por hora, virando a cada hora cheia e a transação precisa ser menor que 0,5kb (provavelmente até uns 3 inputs + 1 output ou vice-versa) e a taxa não importa: https://www.viabtc.com/tools/txaccelerator

Agradeçam ao lixo que quase toda a gente concorda em incluir na Blockchain. Mas enfim, quem gosta desse lixo é que havia de pagar essa fees que agora temos tido para incluir as nossas transacções! Feliz ou infelizmente a blockchain está "aberta" para toda a gente lá espetar o que bem entender e depois toda a gente tem que aguentar com as consequências!

As taxas bateram ATH e o hash tbm!

Fico só imaginando como será isso quando chegarmos na fase irracional do mercado!

E ai pessoal, estava querendo juntar vários inputs em um só output há algumas semanas. Fiz uma transação há umas 2 semanas e paguei cerca de 25 sat/vbyte, sabia que estava baixa mas como não tinha pressa nem estava esquentando. Fui olhar hoje e a transação ainda está sem confirmação.

Como estava na Electrum pensei em usar o Replace by Fee, ao pesquisar quanto estava uma taxa razoável para ir rápido me deparo com o fato que ontem as taxas estão no seu máximo desde abril de 2021, época do ATH do BTC. Sendo que a taxa pra entrar no próximo bloco chegou a próximo de 38 dólares  . Havendo cerca de 350k de transações esperando confirmação.

Podem ver mais detalhes aqui:Bitcoin fees hit 20-month high as miner revenues match $69K BTC price

Pelo que eu entendi, a rede está ficando congestionada porque algumas pessoas estão gravando JPEG's na blockchain, acho que é de algum projeto NFT ou algo assim.

Diante disso resolvi deixar minha transação quietinha lá. Qualquer hora ela é confirmada, nem que seja daqui a 1 ano