Topic: Fernando Haddad (PT) crítica a lei de Bitcoin em El Salvador (Read 194 times)

pode ser, mas seu comentário foi referente aos DAOs atuais
imagine um DAO de uma cidade, onde quem mora na cidade pode tomar decisões sobre como é feita a gestão de recursos e fazer propostas para esses recursos que beneficiem à cidade

ainda estamos longe disso mas não é impossível que aconteça
muitos tipos de jogos podem ser trapaceados mas acredito que encontraremos formas melhores de gestão de recursos e decisões em grandes comunidades do que a democracia.

concordo com esta visão plenamente. Infelizmente o caso El Salvador vai servir para denigrir o BTC ainda mais. Parece que o governo fez uma carteira que não transmite BTC para o Blockchain.. portanto não é um BTC.. meramente um crytpo moeda.. com backing do Presidente, populista servindo os interesses escusos de uma clientela dele.
Acho.. um pais sem moeda. não é um pais.. Como ... um pais sem exercito.. não existe.. ou tem o próprio... ou tem um de outro pais.. haha.

Um antigo proverbio diz: "Homem tem governado homem, para seu próprio prejuízo."

Por isso, ainda não vi modelos, que mais cedo ou mais tarde, não vá dar em prejuízo.

As pessoas não tem tempo para pesquisar (sobre propostas/gastos/etc) e então tomar decisões por si próprias..

O que eu vejo com DAOs é que as pessoas vão começar a delegar seus tokens para terceiros tomarem decisões por elas, o que acaba na velha política porém sob outra plataforma (virtual em vez de digital).

concordo
já pensei que pela política mudaríamos alguma coisa
mas hj acredito muito mais nas livres iniciativas e grupos independentes de pessoas

será que veremos os DAOs deixando políticos obsoletos em breve?

E achas que isso é só no Brasil?
Nós EUA existe famílias inteiras que vivem da politica gerações seguidas. Na Europa, vários políticos tem recentemente sido processados por fraudes. Em Africa nem vale a pena falar, que aquilo é salve-se quem poder. E na Asia, enfim... tirando os países que sempre viveram em ditaduras, é tudo ditaduras (ou pouco faltam para o serem).

El Salvador é um caso muito específico.
O primeiro ponto é que El Salvador não possui moeda própria, não possui Banco Central. Se possuísse, certamente não adotaria o Bitcoin como moeda de curso legal. O fez pois são totalmente dependentes do dólar. Segundo ponto:  o presidente de El Salvador é um populista, persegue os opositores, utiliza as forças armadas do país para pressionar o Congresso, além de possuir estreitas relações com as gangues do país. Chega a ser inocência idolatrá-lo só porque ele adotou, à força, o Bitcoin no país. Certamente, possui interesses nisso, escusos, por sinal.

E outra: achar que Lula representa riscos ao país e Bolsonaro é a salvação, também denota inocência e imaturidade. São todos iguais e o destino do país não depende de um ou outro presidente.
No Brasil, ideologia não existe. É só uma maneira de dividir o povo e fazê-lo lutar entre si. Direita, esquerda, centro. São todos farinha do mesmo saco.
Não percam tempo com política. Foquem no que é importante para vocês (e não venham me falar que política é importante, pois se vocês pensam assim, é porque não entenderam como o jogo funciona).

Não tinha visto esse tópico no dia, mas recentemente vi esse comentário, não só desse senhor, mas de outras pessoas com medo do Bitcoin

Não é de esperar outra coisa das mesmas pessoas que tem ganância de poder, e com o pensamento de ser superior a outros e poderem julgar o que é melhor ou não para as pessoas.

Torço muito forte para o BTC dar certo em El Salvador, porque seria um tapa na cara da sociedade.
Já vi que eles irão economizar milhões de dólares que gastavam em remessas internacionais, imagina só o que não deve ter de empresa pressionando político contra o BTC.
Parece que estão facilitando com as carteiras, os comerciantes podem trocar o BTC na hora pelo dinheiro local (dólar)

É muito medo de países soberanos de perder o controle, já deixaram muito tempo o BTC crescer, e torço para que já seja irreversível.

Referia-me a emissão de moeda só porque sim. Esses países fazem emissão de moeda nova no mercado muito menos vezes que os EUA. Tirando os EUA, não existe muito países que imprimem moeda e injetam no mercado, e a economia não desde, fica igual ou mantém-se.

De resto concordo contigo.

Na União Europa o problema não é falta de dinheiro, mas sim falta de implementação de medidas realmente eficazes e da utilização correta dos fundos.

E a Inglaterra (que inclusive se recusou a fazer parte da zona do euro para manter sua moeda), o Japão, Coreia do Sul, Austrália, Canada e por aí vai...

Na verdade é o contrário Joker: Só a União Europeia (e só a zona do euro) não faz isso.

Eu não conheço muito bem a situação aí em termos de política, mas eu já vi pessoas comentando na internet que existe aí um problema de representatividade na uniao europeia. As eleições não são diretas, as decisões são tomadas lá em cima e vao caindo de cima pra baixo, etc. Diferente dos EUA, onde os Estados tem muito poder e as decisões acabam vindo, muitas vezes, de baixo pra cima.

de qualquer forma esse tema é bem polêmico, e eu, pessoalmente, não gostaria de nenhum país de outro continente controlando as regras básicas da economia do meu país. Apesar de que isso até poderia ser bom pq nossos políticos são mais bandidos do que o de vocês rsrs



E nada garante que um super poder lá em cima que controle a moeda de muitos países não possa também fazer cagadas na economia por motivos mesquinhos. Na minha opinião, quanto menos poder os politicos tiverem, melhor. Imagina um político que domine não apenas um país, mas um continente inteiro.

Como Tolkien disse: "O poder tende a corromper, e o poder absoluto corrompe absolutamente".

Mas é nesse sentido que digo, que esse tipo de situação só prejudica o País, e pode criar um ciclo vicioso igual ao da Venezuela. Eles agora não têm como acabar com o problema da inflação.

Tirando os EUA, nenhum outros país do mundo, consegue fazer isso que dizes, sem ficar com mais problemas dos que já tinham.

O poder a que se referem não é o poder de compra da moeda, mas da soberania do país e do controle monetário do governo.

Aí na Europa voces nao tem mais isso, mas os outros países tem.

Pra paises fudidos, principalmente, isso é bom pros politicos. Pq o govenro pode imprimir mais dinheiro, aumentar o reduzir a taxa de juros, gastar mais dinheiro do que tem, etc, com bastante liberdade. Esse é o poder das moedas locais.

Quando um político fala de "poder das moedas locais" ele ta preocupado com o poder dele sobre a moeda, e nao com o poder de compra que a populaçao pode ter.

Eu por acaso pensei: Mas que poder?

Não existe uma única moeda da América Latina que tenham qualquer tipo de poder. Nem internamente, porque se começam a imprimir dinheiro só porque sim, o resultado é o que existe na Venezuela - falta de tudo, tudo com preços doidos.

Mesmo por uma questão política, nem vejo o que eles podem controlar mais do que já fazem. Quanto mais mexem, menos valor a moeda tem no estrangeiro.

Por incrivel que pareça, essa é uma das possibilidades mais cogitadas que teremos

E ao que tudo indica, existem grandes chances do Lula voltar a ser presidente da republica futuramente

@Lucasgabd, nesse caso de termos um candidato mais liberal para concorrer a presidencia, é o Amoedo, ele de certa forma é mais "mente aberta", e não é de extrema direita ou extrema esquerda que nem o Bolsonaro e Lula

Outro ponto que analisei é que, caso o Lula volte a ser presidente, eu não duvido dele querer "f*der" com o agro do nosso pais, como o Bolsonaro foi "mão aberta  e mais ativo" nesse quesito, facilitando empréstimos/subsidios, estimulando o setor do agronegocio no Brasil e etc, tenho certeza que o Lula irá cortar essas regalias nesse setor

Ahhh, ia me esquecendo, como em 2022 será um ano politico, se preparem, pois as coisas aqui no Brasil podem ficar feias!
Inflação provavelmente subirá, dolar também e SELIC também irá aumentar para controlar a inflação e enfraquecer o dolar e trazer investidores para o Brasil, transformando o nosso país mais atrativo para investidores do exterior.

realmente, no curto prazo a gente tá na merda, ao que tudo indica ano que vem estaremos novamente entre a cruz e a espada,
provavelmente vai dar Bolsonaro x Lula de novo

queria ver um candidato à presidência do Brasil que realmente bancasse diminuir a máquina pública e aumentar a liberdade dos cidadãos.

Sobre El Salvador, acho que no curto prazo afetará pouco, no longo prazo pode se tornar uma grande vantagem competitiva quando todos os países adotarem o BTC em maior ou menor grau.

Depois de El Salvador não duvido mais da hiperbitcoinização

Sim, a frase "vai tirar o poder das moedas locais" me fez rir aqui e pensar em duas interpretações melhores:
Vai tirar o poder da população sobre suas economias ou vai tirar o poder do governo sobre o dinheir oda população!?

Estou muito curioso para saber como estará a situação reconômica de ElSalvador daqui algum tempo, realmente não sei se irá melhorar, piorar ou nad mudar... o mundo todo deve estar de olho nisso e curioso também para saber oque acontecerá para copiar ou ficar longe de fazer o mesmo.

Minha mãe sempre comenta comigo um "ditado" - "O que esta ruim ainda pode piorar"

E eu acredito que o Brasil se encaixa muito bem nessa frase.
Se o  PT voltar a ""governar"" o Brasil, eles vão fazer de tudo para proibir, ou talvez limitar o uso de cripto aqui no país. (assino embaixo no que você disse nesse quesito, @bitmover).

O que esta acontecendo no curtíssimo prazo, tem um pouco de reflexo no que ocorreu no dia 7 desse mes.

Bolsa caiu, dolar subiu, uma possivel greve e bloqueio por parte dos caminhoneiros e confesso que ontem (08/09) a noite, eu me assustei com a quantidade ENORME de veiculos querendo abastecer.

Infelizmente uma parte dos brasileiros estão sendo egoistas e só estão olhando para o proprio beneficio que estão tendo, como por exemplo, as empresas no setor agricola, agronegocio e etc.
Carne esta ALTISSIMA, dolar alto, cenário perfeito para eles exportarem, ganharem mais dinheiro e infelizmente a oferta desses produtos ficam limitadas para nós brasileiros, mas queira ou não, isso é o livre mercado que temos.

A demanda nesse setor, esta a pleno vapor no Brasil, é logico que os agricultores/fazendeiros/produtores de gado e etc vão apoiar o Bolsonaro (lógico que não 100% deles), mas uma maioria sim, disso não tenho duvida.

Um exemplo interessante que gostaria de citar, meu pai trabalha em uma multinacional que fabrica diversos produtos agricolas (pulverizadores, colhedeiras, plantadeiras, adubadoras e etc), ele me disse que eles não estão dando conta, pois a demanda esta sendo IMENSA, inclusive, diversos funcionários estão trabalhando até nos feriados.   

Se preparem, pois se no ano que vem as eleições forem entre Lula e Bolsonaro (o que eu acho plausivel), se preparem que nós vamos de f*der. Dolar irá bater os 6 reais facil, e disso não duvido!

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Apesar de eu ter falado um tema um pouco aleatório, mas eu disse tudo isso para chegar nessa conclusão que, podem ter certeza que o btc vai subir, principalmente ano que vem, ele e o ouro serão um dos principais ativos para nos protegermos no ano que vem.

Se o PT voltar, precisaremos urgentemente desenvolvermos algum meio para negociarmos criptomoedas entre si, para que o governo não controle e de certa forma não nos ""confisque"".

É interessante ver o posicionamento dos políticos de esquerda mundo afora sobre o Bitcoin. A notícia não me surpreende, e vemos como os políticos de esquerda não tem nenhum receio de dizer que querem realmente controlar a moeda, e o bitcoin é uma afronta a "soberania" do país.

Na minha opinião, o bitcoin é algo que pode garantir a soberania dos indivíduos do país, algo muito mais importante do que imprimir dinheiro para ganhar eleições.

Apenas divulgando uma notícia bem no clima do conturbado 7 de setembro