Topic: Fim do padrão petro-dolar: chance pro Btc? (Read 233 times)

Não sei se o aspecto é apenas reserva de valor. Principalmente pelas moedas escolhidas, acho que é um aspecto de talvez ''fazer reservas'' nas moedas das economias nas quais mais paises estão se relacionando (? Algo assim talvez fizesse mais sentido. Por que por exemplo, pensar em acumular won sul-coreano só por ver essa moeda como reserva de valor me parece muito estanho. Mas se for considerando outros aspectos adicionalmente, faria mais sentido pra mim.

E CARACA ._. Sobre o estreito de Bering é algo que eu tinha esquecido completamente da existencia e dessa ''rota'' entre os paises. Bem lembrado. Mas acho que passando pelo polo norte até chegar em algum lugar 'importante' dos dois paises, deve demorar muito

Se voce acha forçado dizer que o Lula apoia ditaduras, é pq não acompanha o que  o Lula tem falado nos ultimos 20 anos. Como ele fala do Maduro, COreia do Norte, Russia, etc.

Se tu nunca viu, botei no google e achei esse link (https://www.facebook.com/SomostodosJairMessiasBolsonaro/posts/694788038420957/)
Nao sigo essa pagina, botei no google apenas e veio esse link. Mas ta ai, pra tu que acha forçado falar que lula apoia o maduro..


Não estou dizendo que somos uma ditadura, estou apenas falando as pessoas que gostam (pois voce perguntou quem gosta).

Qual sua ditadura favorita? A maioria dos esquerdistas gosta de china Pergunte nos seus círculos de amizade quem admira a China.

Certamente o povo defende ditaduras sem imaginar como seria viver em uma.

É aquela coisa, voce pergunta pra um chines
"Voce gosta de viver na China?"
Chines: "Não posso reclamar".


Eles tem muito conteúdo bom (certamente os primeiros), mas eles pioraram muito recentemente.

Lembro de um episodio incrível deles explicando como é bom ser brasileiro, mostrando nossa herança de Portugal de outra forma, quando Portugal era grande e fazia as grandes navegações.

Que Portugal foi formado por  antigos cavaleiros das cruzadas que não tinham mais guerra pra lutar e viraram navegadores. Bem interessante.

sugiro reler meu quote, citado por você mesmo
talvez eu deveria trocar "pessoas muito inteligentes" por "pessoas abertas a perceberem que podem estar erradas e que lêem ambos os lados dos espectros, não apenas mergulham no viés de confirmação"


acho meio forçar a barra dizer isso, me parece uma visão afetada pelo seu ponto de vista fortemente anti-lula.
mas são meus dois satoshis sobre a questão apenas

e mesmo assim estamos longe de ser uma ditadura no Brasil


será que só eu aqui acho o conteúdo do Brasil Paralelo intragável? acho a qualidade bem baixa mesmo...

Isso é resultado de todo um enorme trabalho iniciado a décadas atrás, toda a engenharia social aplicada por essas pessoas... tem vídeos muito interessantes sobre esse tema no Brasil Paralelo, recomendo inclusive... A verdade é que muita gente sequer faz idéia do que fica defendendo... Todo o movimento que esses caras fazem já vem de muito tempo.. só não enxerga quem não quer ou quem gosta disso... Afinal, mesmo no natureza, no ambiente de animais irracionais existem os líderes, os passivos e os submissos, na sociedade humana não é diferente.

Eu tenho pensado bastante sobre esse ponto. Quem gosta de ditadura? quase 1/3 da população brasileira.

O Lula abertamente faz propaganda dessas ditaduras, e apoia elas abertamente. Basta ver qualquer discurso do lula sobre geopolitica mundial.

Recentemente ouvi um ótimo podcast do professor Hoc comentando sobre isso.
https://open.spotify.com/episode/7HuRvMEvvQwe3n1391tS3s

Hoje as ditaduras do mundo são totalmente alinhadas. É um eixo de ditaduras.

A Venezuela tem guarda iraniana, o Irã fornece drones pra Rússia, a Coreia do Norte fornece munição pra rússia, a Rússia mantém o projeto nuclear iraniano. E finalmente a China sustenta a Coreia do Norte.

A esquerda brasileira, e diria até a esquerda mundial, morre de admiração por esses países.

É muito triste que o mundo democrático hoje (basicamente o ocidente) está completamente dividido, lutando entre si, com discursos estúpidos da esquerda defendendo as ditaduras que estão justamente atacando o ocidente. Tem vários conflitos no mundo hoje dessas ditaduras contra democracias:

Israel x Irã (conflito totalmente evidente já, embora de certa forma indireto)
Russia x Ucrania/Crimeia
Venezuela de olho na Guiana
China de olho na Taiwã

E imagina se o conflito escala para um nível global maior, envolvendo EUA e etc, e enquanto isso uns esquerdistas aqui impedindo o Ocidente de se defender corretamente, agindo em favor do outro lado (e o outro lado é moralmente super condenável, são ditaduras)... enfim, acho bem triste o estado das coisas que vivemos hoje.

Nota, que eles não falam no declínio do uso do dólar como moeda global, mas sim como moeda de reserva.
Ou seja, os bancos se calhar preferem comprar Ouro do que comprar Dólares para ter nas suas reservas.

Qualquer das formas, com a globalização, é normal que o dólar deixe de ser usado tantas vezes. Por exemplo, antes íamos ao AliExpress e os preços estavam todos em dólares, hoje esta na moeda de cada país. Para eles é indiferente em que moeda recebem, eles querem é clientes.




Não sei se sabes mas a Rússia faz fronteira com os EUA. O famoso estreito de Bering.
Até algumas décadas atras, era possível no Inverno passar a pé entre os dois países.
https://super.abril.com.br/coluna/oraculo/da-para-ir-a-pe-dos-eua-ate-a-russia-pelo-polo-norte

Outro ponto, não te esqueças que os EUA só entraram oficialmente na Segunda Guerra Mundial, apos o ataque do Japão ao Pearl Harbor.

Sim, a sua posição geográfica, permite ter menos conflitos. Mas, também iras notar que os EUA tem feito um "pequeno" esforço, para manter os países mais próximos, numa situação econômica e social mais fragilizada, de modo a ser mais difícil entrar em conflito. Temos o exemplo de Cuba.

Eu discordo, se eles estivesse lá já teriam sofrido muitas guerras com Rússia e com toda certeza teria sido um fator primordial nas guerras passadas e atuais. Como disse, é vantagem estarem longe, mas se eles estivessem lá teriam sofrido muito mais.

O ponto é que não são ''só más notícias''.
Joker citou que não viu muitas fontes sobre a questão.

O FMI publicou um relatório mostrando que um declinio no uso do dólar como moeda global e que isso não está sendo acompanhando pela demanda por grandes moedas, como euro e a libra, mas sim pela busca pelo que eles chamam de '' reservas de valor alternativas''


''Dados recentes da Composição Monetária das Reservas Cambiais Oficiais (COFER) do FMI apontam para um declínio gradual e contínuo na participação do dólar nas reservas externas alocadas dos bancos centrais e dos governos. Surpreendentemente, o papel reduzido do dólar americano ao longo das últimas duas décadas não foi acompanhado por aumentos nas participações das outras “quatro grandes” moedas – o euro, o iene e a libra. Pelo contrário, foi acompanhada por um aumento na percentagem daquilo que chamamos de moedas de reserva não tradicionais, incluindo o dólar australiano, o dólar canadiano, o renminbi chinês, o won sul-coreano, o dólar de Singapura e as moedas nórdicas. [...] Numa perspectiva de mais longo prazo, ao longo das últimas duas décadas, o facto de o valor do dólar dos EUA ter permanecido praticamente inalterado, enquanto a parte do dólar dos EUA nas reservas globais diminuiu, indica que os bancos centrais têm, de facto, se afastado gradualmente do dólar.''


É um fenômeno de duas décadas.

Mais uma vez o chatgpt e outras AI errando.

Na guerra das Malvinas a Argentina era uma ditadura.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Leopoldo_Galtieri#:~:text=Leopoldo%20Fortunato%20Galtieri%20Castelli%20%28Castelar%2C%2015%20de%20julho,de%201981%20a%2018%20de%20junho%20de%201982.

Os outros devem estar errados tb.

Já vi que você botou até primeira guerra mundial aí.  Mussolini virou democrata  

Lembrando que não existe guerra entre duas democracias.  Entre uma ditadura e uma democracia existe guerra sim.


Aqui na aba local tá cheio de petista e socialista

quem gosta de ditaduras?
acho que normalmente quem defende o discurso sobre a servidão voluntária tem um ponto cego... mas, quem sabe, talvez hajam pessoas muito inteligentes que ainda assim sejam socialistas... ia gostar de conversar e ver a defesa dessas pessoas, nunca vi alguém que entende criptomoedas bem e mesmo assim vê a sociedade rumando para um lugar com menos capitalismo (jeito engraçado de falar mas vocês entenderam)

lembrei do livro "o indivíduo soberano"

agora, sobre a teoria da paz democrática, que vc mencionou, já existiram algumas guerras entre duas democracias sim, segundo as AIs da vida:

Logicamente não é só o elemento localização que faz a diferença. A estrutura da sociedade também é diferente, o que muda muita coisa.

Agora, concordo com estratégia de alimentar conflitos longe de portas, pois assim fica mais difícil chegar a suas portas. E fica mais fácil de gerir.

Tá mais pra Pix Bitcoiniano viu.

Não vejo muito paz a frente não....

Dado Interessante: nunca ocorreu uma guerra entre duas democracias. Pra quem gosta de ditaduras, sempre bom lembrar.

os defensores da pax bitcoiniana pensam diferente
utopia demais? talvez, mas quem sabe.

é normal que a moeda de reserva global dure um tempo limitado, normalmente de 80 a 120 anos
o dólar já está batendo nessa porta

A diferença entre a crise dos EUA para a crise do EU é a localização. Se os EUA estivessem na EU eles já teriam colapsado a muito tempo pois o pais só não se desfez ainda por conta que eles não tem guerras próximas, mas ajudam nelas.

Esta conversa sobre o peso atual do dólar, torna-se mais interessante, ao olharemos para um relatório recente do FMI.


Ou seja, os bancos centrais não tem esta a fazer tanta reserva em dólar, como antes, e tem estado a aumentar as suas reservas em outras moedas.


Apesar de isso ainda não ser algo muito significativo, já tem estado acontecer. E o próprio FED admite isso, apesar de achar que a situação não é alarmante:

Euro esta muito pior que o dólar.

A Europa está muito próxima do conflito com a Rússia. A Europa sofre problemas de imigração.
A Europa tem problema de natalidade.

A Europa tem problemas energéticos (depende de gás russo.
)

Eua não tem nenhum desses problema e tem uma economia muito mais forte e diversificada. Além de mais força militar

Pois é... eu tive esse misto de emoções quando fiquei sabendo dessa noícia:
Felicidade por mais um belo "soco no estômago" da Russia, usando seus próprios recursos para auxiliar seu principal inimigo nesse momento.
E de outro lado, um sentimento de que o dinheiro não é mais seguro em lugar algum, pois manter ele congelado é uma coisa, mas tirar oque é seu "por direito" e entregar à outros é algo completamente diferente e por pior que seja as acusações... é algo extremamente grave.

Mas eu to surpreso com a "paridade" que ainda existe de praticamente 1x1 entre Dólar e Euro em meio à tudo isos que aconteceu.
Estou olhando o gráfico errado ou realmente o Dólar não deve desvalorizar por causa dessa notícia?

Será que só as más notícias não são o suficiente para derrubar o Dólar? Será que isso só irá ocorrer mesmo quando (e se) ele deixar de ser utilizado nesses acordos comerciais?

Essa ideia já anda a circular nos corredores da ONU:
https://www.infomoney.com.br/mercados/onu-defende-criacao-de-nova-moeda-mundial-para-substituir-dolar/

Mas, a ideia só ira para a frende se os EUA apoiarem a ideia. Porque essa mudança afetaria claramente a sua situação econômica.

Não é uma torcida.
E tem uma coisa que sempre falo quando dizem que sou ''bolsonarista'' ao falar algo do governo atual. A critica a uma coisa NÃO É igual o endosso a outra. Eu não disse '' não quero mais que o dólar seja uma moeda global ou estou torcendo para o dólar não ser.''
Pra mim é uma questão de funcionalidade.
Uma moeda global, usada no comercio internacional, precisa ser razoavelmente isenta de ''lados'', se não ela simplesmente não consegue cumprir sua função.
O mundo de hoje é muito mais polarizado do que o momento histórico que levou os acordos do dolar como moeda global.
Eu só acho que os tempos são outros e requerem novos instrumentos financeiros

Acho que é pelo o facto de serem eles a controlar isso, e os ouros sentem-se inferiorizados, não sei.

Concordo contigo, dificilmente o DOLAR irá perder a força que tem. Podem vir a surgir outras principais moedas de referencia. Mas, enquanto todo o sistema econômico mundial, estiver desenhado ao estilo dos EUA, isso não vai mudar. E mudar esse sistema, será muito difícil. Podem haver mudanças, mas só aquelas que tiverem o apoio dos EUA.

Sinceramente, não entendo essa "torcida" do ocidente contra os eua e contra o dólar.

Você ia preferir que a moeda global fosse de uma ditadura moribunda? Tipo Rússia? Ou de uma ditadura corrupta como a chinesa? (Ngm nem sabe a extensão da crise q eles estão pq os dados sao todos mentirosos e nao existe liberdade de expressao nem transparencia no governo, mas eles estão ladeira abaixo)

Uma queda dos EUA significaria a derrota dos valores ocidentais,  como o democracia,  direito, moralidade... e podem falar o que quiser , tudo isso é mil vezes melhor na Europa e eua do que no oriente (com exceção talvez do japao).

Dólar é a moeda na qual tudo hoje é precificado. Esse acordo Petro dólar não irá mudar isso em nada

O bitcoin é uma moeda acessória, que terá usos como reserva de valor também.  Acho q nunca será padrão mundial pra nada...

Antes de mais acho que a informação ainda é muito pouca sobre o assunto. Ainda não vi em canais mais referenciados, informação detalhada sobre o tema. Por isso acho ainda ser cedo para dizer que existe o fim do acordo. Mas, é ficar atento aos próximos acontecimentos.

Para já, parece que a noticia, não afeto o valor do DOLAR, pois apenas desceu 1 cêntimo face ao EURO. E acredito que se fosse algo mais concreto, iria levar o valor do DOLAR a descer bem mais.



Nada! Acredito que a ideia da Arabia Saudida é passar a vender como o Ouro. Negociado em qualquer moeda.
Agora, se queres comprar petróleo, tens de usar DOLAR. A ideia é depois, poder ser comprado em qualquer moeda REAL, EURO, YUAN, etc...

O preço? A Arábia Saudita diz que o preço por barril é 400 RIAL SAUDITA (a sua moeda), e que aceita a EURO, YUAN, REAL, etc. Depois cada país faz a conversão e paga com a sua moeda.

Sim, já sabemos. Porém, o lastro dos EUA ainda estão nas bases militares e nas toneladas que navegam nos 7 mares, fora o que não é público. Então, não adianta muito esses acordos se eles podem ter poder de ameaça. E com essa nova guerra fria eles tem vantagem.

notícia bem grande
vou adorar ler a timeline da queda do dólar em 2042 e certamente esse será um dos eventos marcantes da história

perguntando para um amigo:
vamos supor que uma pessoa tenha muita exposição a ethereum e bitcoin e queira um componente de fiat no portfolio
com a queda do dólar, que outra coisa faz sentido comprar em termos de moeda fiduciária?
cadê o tether pra libra?


ela tem que responder por si mesma mas eu chutaria que a Disruptivas prefere memes depois terra e só depois ouro

uma suspeita

Vixe. Vou fazer como o Avelino e começar a comprar ouro e metais preciosos. Pelo menos com o Ouro dá para fazer umas joias bem legais. Você por acaso gosta de joias ?

Essa semana tivemos o notícia de que a Arábia Saudita não quer renovar o acordo Petro-dolar, criado há décadas. O acordo básicamente definia que a Arábia Saudita só venderia petroleo em dólar e em contrapartida, teria proteção militar e ajuda financeira dos EUA. Mas nos últimos anos, a Arábita Saudita esta se estranhando com os EUA e fazendo alguns acordos com China e Rússia e chegamos nesse momento de não renovação.

Na minha cabeça, hoje o mundo não tem mais qualquer condição de ter o dólar como moeda global.

Ontem também tivemos o anúncios dos EUA sobre usar os juros dos fundos congelados da Russia para ajudar a Ucrania. Pra mim isso prova quão SEM sentido é ter o dolar como moeda no mundo como está hoje.

Se aceitamos a premissa da desdolarização, entra a pergunta, o que vai substituir o dólar?

Eu não acho que existe nenhuma chance de ser o Bitcoin.
Mas acho que talvez seja uma moeda-cesta, que o Bitcoin pode fazer parte.

O que acham?