Fiscalité Staking et lending ?? | Bitcointalksearch.org

GrosWesh

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Quote from: aesma on April 05, 2021, 05:04:53 AM

Pour moi il faut passer énormément de temps dans le monde de la crypto, des altoins et de la DeFi pour gagner quelque chose avec ça, car si tu investis dans le mauvais cheval c'est foutu.

J'ai testé un peu, et c'est pas si compliqué que ça de commencer par des 'montages simples' (notamment quand on se le fait bien expliquer Wink

). Après, bien sûr, ça peut vite partir en vrille et devenir ultra complexe tant les possibilités offertes par la defi semblent grandes. Quand j'essaie de suivre les explications de mecs comme pascal Tallarida (qui évolue là dedans comme il respire) j'ai le cerveau en ébullition assez vite Cheesy

Par ailleurs, c'est devenu plus abordable (ne serait ce que financièrement) depuis que la Binance smart chain s'en est emparé. Sur eth, vu les frais c'est réservé aux gros portefeuilles, imo.

aesma

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fly or die

Yield ça veut dire rendement en anglais, on en parle par rapport aux obligations et aux actions typiquement. Par exemple une obligation d'état à 1%/an ou une action avec un dividende de 2%/an, c'est leur yield.

Je pense que tu veux parler du yield farming, qui est lié à la DeFi. ça consiste à être rémunéré en tokens différents de ce que tu prêtes (en + ou à la place de la rémunération dans ce token), et de réinvestir cet autre token qui lui-même va rapporter, en cascade.

https://journalducoin.com/bitcoin/faire-fructifier-ses-cryptomonnaies-mais-pas-sans-risques-quest-ce-que-le-yield-farming/

Pour moi il faut passer énormément de temps dans le monde de la crypto, des altoins et de la DeFi pour gagner quelque chose avec ça, car si tu investis dans le mauvais cheval c'est foutu.

Honore Constantinos

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Et le yield dans tout ça ? C'est du lending ?

Merci,
HC

aesma

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fly or die

Accessoirement tu peux prêter n'importe quelle crypto (et même n'importe quoi, dans l'absolu, c'est même le principe du collatéral), alors que le staking est une propriété de certaines cryptos uniquement.

Capashen

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Merci pour ta réponse très claire. Et pour les liens.

GrosWesh

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Quote from: Capashen on April 03, 2021, 07:46:05 AM

quelle est la différence entre le staking et le lending, SVP ?

Salut !

Quand tu stakes tu bloques des fonds qui servent à sécuriser un réseau alors que le lending consiste à prêter à un emprunteur qui deposera des fonds en guise de collatéral.

Dans le cas du staking tu es récompensé pour l'aide que tu apportes et dans le cas du lending tu toucheras des intérets sur ton prêt.

Deux façons différentes de 'bloquer' des fonds et d'en dégager des revenus.

Bon article à ce sujet si tu lis l'anglais : https://decrypt.co/resources/how-to-invest-in-cryptocurrencies-staking-and-lending
Un autre en français : https://www.cointribune.com/analyses/investissements/comment-generer-des-revenus-passifs-avec-les-crypto-monnaies/

Capashen

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Hello !

Donc, si je comprend bien, le staking (que ce soit par soi-même ou via un pool de staking) n'est pas imposé en soi.

L'imposition se fera indirectement lors d'un cash-out, par imposition sur la plus-value, dont les intérêt du staking feront partie...

C'est bien ça ?

PS : quelle est la différence entre le staking et le lending, SVP ?

asche

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Quote from: jpp on August 21, 2020, 06:09:10 AM

Quote from: asche on August 20, 2020, 06:28:38 AM

Tu peux détailler la partie "faut déclarer en contrôlé" ?

Il me semble qu'il faut s'inscrire dans une société habilité par le fisc pour contrôler ta compta et faire la déclaration pour toi (qui se fait en edi)

Même dans la plupart des structures, avoir un comptable n'est nullement obligatoire.

Tout le monde le fait à cause de la quantité de choses à savoir, et de la complexité du sujet. Ce n'est nullement une obligation légale.

jpp

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Quote from: asche on August 20, 2020, 06:28:38 AM

Tu peux détailler la partie "faut déclarer en contrôlé" ?

Il me semble qu'il faut s'inscrire dans une société habilité par le fisc pour contrôler ta compta et faire la déclaration pour toi (qui se fait en edi)

asche

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Quote from: aesma on August 21, 2020, 01:49:41 AM

J'ai un petit doute que les comptables travaillent pour des particuliers en France justement, surtout vu leurs obligations légales, mais si tu fais la démarche tu pourras nous dire.

Bah un comptable c'est un fournisseur de service. Si tu lui demandes de te conseiller, de faire ta compta privée, de faire ta déclaration d'impôts, il le fait.

aesma

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J'ai un petit doute que les comptables travaillent pour des particuliers en France justement, surtout vu leurs obligations légales, mais si tu fais la démarche tu pourras nous dire.

asche

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Quote from: aesma on August 20, 2020, 01:43:46 PM

Je discutais avec un américain je crois et lui disait qu'il passait par un comptable, sans pour autant avoir une société. C'est ça qui manque en France.

Bah le point de Saint-Loup c'est que justement ça ne manque pas, et que tu peux faire ça...

Ca m'intéresse pas mal parce que cela pourrait me concerner.

Plus qu'a voir avec un comptable.

aesma

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Je discutais avec un américain je crois et lui disait qu'il passait par un comptable, sans pour autant avoir une société. C'est ça qui manque en France.

asche

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Quote from: jpp on August 20, 2020, 05:42:20 AM

Si, y a le micro bnc pour un CA inférieur à 70keur. Le fisc déduit 34% mais tu ne peux pas déduire les frais ni investissement. C'est beaucoup plus simple à déclarer, le bnc faut déclarer en contrôlé si tu veux pouvoir déduire les frais et investissement

Et pour le PoS on contribue au fonctionnement de la blockchain donc staking c'est bnc/microbnc selon le bofip :

Remarque 3 : Le régime des bénéfices non commerciaux (BNC) s’applique, par exception, lorsque les gains réalisés par le contribuable ne constituent pas un gain en capital résultant d’une opération de placement, mais sont la contrepartie de la participation du contribuable à la création ou au fonctionnement de ce système d’unité de compte virtuelle (activité dite de « minage ») (BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40 au XXXIX § 1080).

On connait le micro bnc, on parle justement du BNC hors micro BNC et hors entreprise. En simple déclaratif sur ta déclaration de revenus.

Tu peux détailler la partie "faut déclarer en contrôlé" ?

jpp

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Si, y a le micro bnc pour un CA inférieur à 70keur. Le fisc déduit 34% mais tu ne peux pas déduire les frais ni investissement. C'est beaucoup plus simple à déclarer, le bnc faut déclarer en contrôlé si tu veux pouvoir déduire les frais et investissement

Et pour le PoS on contribue au fonctionnement de la blockchain donc staking c'est bnc/microbnc selon le bofip :

Remarque 3 : Le régime des bénéfices non commerciaux (BNC) s’applique, par exception, lorsque les gains réalisés par le contribuable ne constituent pas un gain en capital résultant d’une opération de placement, mais sont la contrepartie de la participation du contribuable à la création ou au fonctionnement de ce système d’unité de compte virtuelle (activité dite de « minage ») (BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40 au XXXIX § 1080).

aesma

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Saint-loup : tu parles dans le cadre d'une entreprise, non ?

asche

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Quote from: Saint-loup on August 19, 2020, 12:54:41 PM

Quote from: aesma on August 18, 2020, 11:47:34 PM

On est d'accord Wink

Quote from: aesma on August 17, 2020, 03:43:16 PM

asche je suis plutôt de ton avis, mais je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire pour le minage. Est-ce que tu déduis tes frais, et comment le justifies-tu ? Car pour moi le pb du BNC est le même, tu ne peux rien déduire et il faut faire une société.

Je te renvoie la question du coup Grin

, comment le justifies-tu? Si le fisc t'écrit pour te dire qu'il ne comprend pas ton mode de calcul, comment lui expliquerais-tu?
Pour moi, il me semble que le terme BNC est univoque, ce sont les Bénéfices qui sont imposés, non l'ensemble du CA.

Quote

Le résultat imposable tiré de cette activité est déterminé conformément aux règles de droit commun applicables aux bénéfices non commerciaux

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2824-PGP.html/identifiant=BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40-20190902#1080_0304

Quote

L'article 93 du code général des impôts (CGI) et l'article 93 A du CGI définissent les règles de détermination du bénéfice imposable. Celui-ci est constitué par l'excédent des recettes totales sur les dépenses nécessitées par l'exercice de la profession.

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2745-PGP.html/identifiant=BOI-BNC-BASE-10-20160706

Le seul truc que je trouve c'est ça....

https://www.comptabilite-bnc.fr/

Ok donc il semblerait que tu aies raison. Mea culpa.

Par contre c'est super lourd l'obligation attachée a l'utilisation de ce régime...

Saint-loup

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Quote from: aesma on August 18, 2020, 11:47:34 PM

On est d'accord Wink

Quote from: aesma on August 17, 2020, 03:43:16 PM

asche je suis plutôt de ton avis, mais je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire pour le minage. Est-ce que tu déduis tes frais, et comment le justifies-tu ? Car pour moi le pb du BNC est le même, tu ne peux rien déduire et il faut faire une société.

Je te renvoie la question du coup Grin

, comment le justifies-tu? Si le fisc t'écrit pour te dire qu'il ne comprend pas ton mode de calcul, comment lui expliquerais-tu?
Pour moi, il me semble que le terme BNC est univoque, ce sont les Bénéfices qui sont imposés, non l'ensemble du CA.

Quote

Le résultat imposable tiré de cette activité est déterminé conformément aux règles de droit commun applicables aux bénéfices non commerciaux

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2824-PGP.html/identifiant=BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40-20190902#1080_0304

Quote

L'article 93 du code général des impôts (CGI) et l'article 93 A du CGI définissent les règles de détermination du bénéfice imposable. Celui-ci est constitué par l'excédent des recettes totales sur les dépenses nécessitées par l'exercice de la profession.

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2745-PGP.html/identifiant=BOI-BNC-BASE-10-20160706

aesma

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On est d'accord Wink

asche

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Quote from: aesma on August 17, 2020, 03:43:16 PM

asche je suis plutôt de ton avis, mais je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire pour le minage. Est-ce que tu déduis tes frais, et comment le justifies-tu ? Car pour moi le pb du BNC est le même, tu ne peux rien déduire et il faut faire une société.

Pour moi la règle est simple : impossible de déduire des frais sans statuts. Donc non.

aesma

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asche je suis plutôt de ton avis, mais je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire pour le minage. Est-ce que tu déduis tes frais, et comment le justifies-tu ? Car pour moi le pb du BNC est le même, tu ne peux rien déduire et il faut faire une société.

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Quote from: guigui371 on May 21, 2020, 07:28:39 PM

Tu peux donc faire du staking a perte si tu veux ou a equilibre. Rien ne t'empeche d'avoir des charges a deduire des profits.

Faut arrêter de dire n'imp, c'est comme acheter une ferrari pour faire du uber eats. A un moment stop. L'outil pour le staking ce n'est pas ça.

Ensuite non en BNC tu ne peux PAS déduire un salaire. Ce n'est pas possible. Pour ça tu dois faire une SA, et ensuite tu vas payer des charges patronales et des impots sur le salaire reversé. Ca n'a rien a voir.

Quote from: guigui371 on May 21, 2020, 07:28:39 PM

Quote from: asche on May 21, 2020, 10:06:16 AM

Le deuxième point c'est que le staking en tant que tel ne rémunère pas. Tu ne fournis aucune valeur ajoutée. Le staking est simplement une dilution qui dévalorise ton actif.
La plus value d'un coin PoS ne vient en réalité pas du tout du mécanisme de récompense vu qu'il s'agit d'une dilution, mais uniquement de la spéculation sur la valeur, et de la baisse de l'offre du aux collatéraux gelés pour le PoS justement.

Sur ce point la je ne suis pas vraiment d'accord mais c'est plus une question de philosophie.
Certains peuvent dire que le POW n'est pas necessaire et est du gaspillage d'energie.

Ce n'est pas une question de philosophie, c'est une question de coûts.

Un mineur ne voudra jamais revendre son btc moins cher que son coût de minage. Idem pour le staking, sauf que le coût du staking est négligeable devant les sommes engagées. Donc forcément cela n'a pas le même effet.

Donc ok que tu ne sois pas d'accord, mais je t'invite à me dire exactement quelle partie de mon message n'est pas VRAIE.

guigui371

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Quote from: asche on May 21, 2020, 10:06:16 AM

Le minage ça implique un investissement lourd, des frais variables lourds et un paiement contre le travail fourni.

Quote from: asche on May 21, 2020, 10:06:16 AM

Le staking n'est rien de tout ça. Ton investissement c'est juste de la crypto, ton collatéral, et tes frais variables sont inexistants. Tes frais fixes c'est ton serveur pour ton MN.

Pas forcement, tu peux tres bien declare "devoir" acheter un ordinateur a 4000 euros pour staker, et ensuite devoir passer 1h de ton "temps" par jours a verifier que tout roule. Ton temps n'est pas gratuit, tu peux te remunerer a 40 euros de l'heure.

Tu peux donc faire du staking a perte si tu veux ou a equilibre. Rien ne t'empeche d'avoir des charges a deduire des profits.

Quote from: asche on May 21, 2020, 10:06:16 AM

Le deuxième point c'est que le staking en tant que tel ne rémunère pas. Tu ne fournis aucune valeur ajoutée. Le staking est simplement une dilution qui dévalorise ton actif.
La plus value d'un coin PoS ne vient en réalité pas du tout du mécanisme de récompense vu qu'il s'agit d'une dilution, mais uniquement de la spéculation sur la valeur, et de la baisse de l'offre du aux collatéraux gelés pour le PoS justement.

Sur ce point la je ne suis pas vraiment d'accord mais c'est plus une question de philosophie.
Certains peuvent dire que le POW n'est pas necessaire et est du gaspillage d'energie.

jokerb68

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Quote from: asche on May 21, 2020, 10:06:16 AM

Quote from: jokerb68 on May 21, 2020, 09:54:30 AM

Merci mais c'est tellement flou que même les experts fiscalistes cryptos se contredisent mais c'est vrai que le statut juridique du staking et lending est vide .

Ce que dit l'état en gros c'est que tant que tu restes en crypto tu as le droit de calculer tes plus values de la façon

€ -> boite noire -> €. La différence entre l'entrée et la sortie ce sont tes plus values. Donc que ce soit du lending ou autre chose...

Pour le staking c'est un peu plus compliqué et c'est du à ce qu'est intrinsèquement le staking et le minage.

Le minage ça implique un investissement lourd, des frais variables lourds et un paiement contre le travail fourni.

Le staking n'est rien de tout ça. Ton investissement c'est juste de la crypto, ton collatéral, et tes frais variables sont inexistants. Tes frais fixes c'est ton serveur pour ton MN.
Le deuxième point c'est que le staking en tant que tel ne rémunère pas. Tu ne fournis aucune valeur ajoutée. Le staking est simplement une dilution qui dévalorise ton actif.

La plus value d'un coin PoS ne vient en réalité pas du tout du mécanisme de récompense vu qu'il s'agit d'une dilution, mais uniquement de la spéculation sur la valeur, et de la baisse de l'offre du aux collatéraux gelés pour le PoS justement.

Merci je vous remercie de ces précieuses informations . Cordialement

asche

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Quote from: jokerb68 on May 21, 2020, 09:54:30 AM

Merci mais c'est tellement flou que même les experts fiscalistes cryptos se contredisent mais c'est vrai que le statut juridique du staking et lending est vide .

Ce que dit l'état en gros c'est que tant que tu restes en crypto tu as le droit de calculer tes plus values de la façon

€ -> boite noire -> €. La différence entre l'entrée et la sortie ce sont tes plus values. Donc que ce soit du lending ou autre chose...

Pour le staking c'est un peu plus compliqué et c'est du à ce qu'est intrinsèquement le staking et le minage.

Le minage ça implique un investissement lourd, des frais variables lourds et un paiement contre le travail fourni.

Le staking n'est rien de tout ça. Ton investissement c'est juste de la crypto, ton collatéral, et tes frais variables sont inexistants. Tes frais fixes c'est ton serveur pour ton MN.
Le deuxième point c'est que le staking en tant que tel ne rémunère pas. Tu ne fournis aucune valeur ajoutée. Le staking est simplement une dilution qui dévalorise ton actif.

La plus value d'un coin PoS ne vient en réalité pas du tout du mécanisme de récompense vu qu'il s'agit d'une dilution, mais uniquement de la spéculation sur la valeur, et de la baisse de l'offre du aux collatéraux gelés pour le PoS justement.

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Quote from: asche on May 21, 2020, 02:54:56 AM

Quote from: jokerb68 on May 20, 2020, 01:48:59 PM

Bonjour les intérêts ( en crypto ou en dollars ) perçus des comptes ( celsius ou nexo ) doivent- ils être déclarés en revenu étranger ( sous le formulaire 2047 K ) ou nous convertissons seulement lors de l'encaissement avec le formulaire de base ? les intérêts ( perçus en dollars par exemple ) doivent -ils être déclaré dans la case 2TR ou seulement dans la case réservée aux cryptos ?

Pour le staking est-ce considéré comme du minage ?

Etant donné que ses sites proposent de recevoir les intérêts sur plusieurs formes ( crypto , monnaies FIAT ) faut-il les déclarer sur les deux formulaires ( 3916 et 3916 bis ) ? Merci d'avance .

Pour moi ton lending / staking est réalisé qu'entre cryptos. Tu déclares tout comme une plus value générale et terminé.

Le staking n'est pas du mining.

Merci mais c'est tellement flou que même les experts fiscalistes cryptos se contredisent mais c'est vrai que le statut juridique du staking et lending est vide .

asche

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Quote from: jokerb68 on May 20, 2020, 01:48:59 PM

Bonjour les intérêts ( en crypto ou en dollars ) perçus des comptes ( celsius ou nexo ) doivent- ils être déclarés en revenu étranger ( sous le formulaire 2047 K ) ou nous convertissons seulement lors de l'encaissement avec le formulaire de base ? les intérêts ( perçus en dollars par exemple ) doivent -ils être déclaré dans la case 2TR ou seulement dans la case réservée aux cryptos ?

Pour le staking est-ce considéré comme du minage ?

Etant donné que ses sites proposent de recevoir les intérêts sur plusieurs formes ( crypto , monnaies FIAT ) faut-il les déclarer sur les deux formulaires ( 3916 et 3916 bis ) ? Merci d'avance .

Pour moi ton lending / staking est réalisé qu'entre cryptos. Tu déclares tout comme une plus value générale et terminé.

Le staking n'est pas du mining.

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Bonjour les intérêts ( en crypto ou en dollars ) perçus des comptes ( celsius ou nexo ) doivent- ils être déclarés en revenu étranger ( sous le formulaire 2047 K ) ou nous convertissons seulement lors de l'encaissement avec le formulaire de base ? les intérêts ( perçus en dollars par exemple ) doivent -ils être déclaré dans la case 2TR ou seulement dans la case réservée aux cryptos ?

Pour le staking est-ce considéré comme du minage ?

Etant donné que ses sites proposent de recevoir les intérêts sur plusieurs formes ( crypto , monnaies FIAT ) faut-il les déclarer sur les deux formulaires ( 3916 et 3916 bis ) ? Merci d'avance .

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