Topic: ~~Flug MH17 Abgeschoßen über Ukraine~~ (Read 8225 times)

#SPIEGEL #MH17
http://www.youtube.com/watch?v=ofz88mbAIs4

Mir fehlen die von der Bundesregierung und der Ukraine zurück gehaltenen Gespräche des Tower mit dem Piloten.
Ich sehe keinen Grund, wieso Russland das tun sollte. Wollten sie ein ukrainisches Kampfflugzeug treffen?
Die Ausstattung der beobachteten BUK soll minimal gewesen sein, so dass man Ziele damit kaum hätte fixieren können, ohne ihre vorherige Flugbahn zu kennen.
Es sollen sich ukrainische Kampfflugzeuge dort aufgehalten haben. Lebt der Pilot noch?

Ich bleibe in meiner Mitte, die damals gesammelten Informationen verflüchtigen sich bei mir. Aussitzen, heißt das Motto, die Menschen vergessen schnell.

Der Untersuchungsbericht zum MH17 Abschuss wurde heute veröffentlicht. Hier eine ganz gute Zusammenfasssung aus zwei seriösen Quellen:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/mh17-absturz-ueber-der-ukraine-handfeste-belege-fuer-russische-rakete-14457829.html
http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-das-sind-die-beweise-der-ermittler-im-fall-mh-1.3183116

Soso soviel dazu:


Ist mir unverständlich wie man nur so eine gequirlte Sch*** verbreiten kann.  

Wir wissen es nicht, aber für diese Version spricht einiges. Vor allem kommt sie komplett ohne Verschwörungstheorien aus. Aber wir wissen es letztlich nicht. Ich denke aber, dass die Wahrheit irgendwann ans Licht kommt. Schmeichelhaft wird diese Wahrheit auf keinen Fall sein. Zumindest wissen die Hinterbliebenen jetzt, dass ihre Angehörigen wahrscheinlich nicht lange leiden mussten. Dennoch eine furchtbare Art zu sterben.

Hört sich immer noch so an, als sei diese Analyse durchaus stichhaltig. Das spräche dann für einen Unfall (bzw. massive Inkompetenz im Umgang mit dem System) der (ehemailgen?) russischen Soldaten.

"Wenn" die Aussagen stimmen, war es eine Ukrainische BUK (Wer sie bedient hat weiß man natürlich nicht...), da wäre es natürlich auch interessant wie solche Systeme in die Hände der Separatisten fallen, wenn Russland wirklich über diese Modelle nicht mehr verfügt...

http://m.spiegel.de/panorama/a-1057623.html

Bisher hat eigentlich nur der Hersteller des Systems bekanntgegeben, um welchen Typ es sich handelte. Und er hat gleich noch angefügt, daß dieser Typ längst nicht mehr vom russischen Militär benutz wird, vom ukrainischen aber sehr wohl. Naja - 

Gibt es eigentlich irgendwo eine "gute" unabhängige Zusammenfassung des Berichtes??

Steht jetzt eigentlich in dem Bericht drin, welche BUK Rakete (Typ) es war?

Komm, es ist gut. Entweder begibst Du dich auf ein ordentliches Diskussionsniveau ohne Fouls oder wir lassen das. Denn so macht das keinen Sinn.  

Das Du Lese- und Hörempfehlungen als Beleidigung auffasst, spricht schon für sich.

All deine oberflächlichen Beurteilungen laufen ins Leere, da deine Einschätzungen über mich nicht aus meinen Beiträgen hervorgehen können. Ich habe lediglich eine andere Meinung als Du und daraus leitest Du ab, daß ich politisch ungebildet bin, Verschwörungsseiten lese et cetera. Das ist ziemlich billig.

Offensichtlich ist dein UserName überlegt gewählt, er beschreibt kurz und knapp dein Diskussionsniveau. Aber persönliche Beleidigungen und Belehrungen - das ist nicht meine Welt. Entweder bleibt man sachlich oder aber, wenn man keine objektiven Argumente mehr hat, hält man einfach mal die Luft an.

Das mit den "Kriegstreibern" habe ich bewusst in Anführungszeichen gesetzt, weil ich mich schlicht über Deine Wortwahl lustig gemacht hatte.

Gönn' Dir mal etwas politische Bildung. Hör morgens einfach mal den Deutschlandfunk und nutze anstatt irgendwelche Verschwörungsseiten die Angebote der BPB: http://www.bpb.de/

Wenn Du dann hin und wieder noch eine Tageszeitung liest, kannst Du nur profiteren.

Und mach Dir immer klar, die Medien betrachten die Dinge einfach nur aus verschiedenen Perspektive. Es geht nicht darum, dass Du immer 100% damit übereinstimmen musst, es geht einfach um einen gehaltvollen und kultivierten Input aus dem Du etwas machen kannst.

Ich habe mich irgendwann so mit Anfang 20 darauf konditioniert. Was soll ich sagen, für mich ist der Deutschlandfunk heute genauso wie für andere HR3. Ich höre das zur Unterhaltung. Ist alles reine Gewöhnungssache. Aber die Hintergründe, die sich mir alleine durch das regelmäßige Radiohören erschließen, sind enorm.

Dann landest Du wahrscheinlich auch mal in dem Sack... und ein aufgeklärter Amis oder Russe schwingt den Knüppel - Ironie der Geschichte fuck it. Und die Hinterbliebenen der Opfer aller Kriegstreiber dieser Welt tanzen vor Freude.

Ohne Worte  

Mir nicht - die kannst Du noch nicht mal bezüglich deren Kriegsverbrechen vor Gericht stellen, da sie sich weigern selbst grundlegende Menschenrechte zu achten und eine internationale Gerichtsbarkeit anzuerkennen. Im Gegenteil habe sie sogar eigene Gesetze um ihre Kriegsverbrecher mit Gewalt vor einem internationalen Verfahren zu schützen.

Ich wäre dafür die Fälle in Abwesenheit zu verhandeln und verurteilte Kriegsverbrecher, die sich nicht in Gewahrsam begeben, als vogelfrei zu deklarieren. Jeder kann mit denen dann machen was er will ohne in einem zivilisierten Land dafür belangt zu werden. Andere kranke Menschen könnten dann eine z.B. eine Safari organisieren und so ihre Störung in geordnete Bahnen lenken.

Die Russen nicht, aber die "kleinen grünen Männchen". Das eskaliert dann so langsam vor sich hin. Deshalb immer gleich draufgehen.


Wenn ich mir den "Kriegstreiber" aussuchen kann, sind mir die Amis lieber.

Nun hör doch auf. Niemand sagt dort Hallo. Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß die USA oder die NATO nur wegen der Ukraine einen Krieg riskieren, aber die Russen werden sicher auch nicht im Baltikum oder in Polen einfallen. Und zu den Amis vs Russen: Pack schlägt sich, Pack verträgt sich. Die tollen Amis als Kriegstreiber Nummer 1 der letzten 25 Jahre müssen ihre Fresse auch nicht aufmachen.

Ich würde sagen, zu Stalins Zeiten war die Welt für totalitäre Arschlöcher noch besser!

Damals hatte nicht jeder dahergelaufene Bauer ein Smartphone mit Kamera und auch die hirnlosen Mitläufer waren nicht bei irgendwelchen sozialen Netzwerken angemeldet, wo sie ihre Beteiligung an solchen "Heldentaten" unfreiwillig zugegeben haben. Schade, dass diese Dreckschweine meistens ihre Widersacher umlegen (lassen) - umgekehrt ist es ser viel erfreulicher.

Putin lügt mal wieder, dass sich die Balken biegen:
http://www.tagesschau.de/ausland/mh17-ukraine-157.html

An Putins Stelle würde ich jeden Abend die Länge meiner Nase kontrollieren. Auch interessant dazu:
http://www.zeit.de/2014/47/malaysia-airlines-mh17-absturz-ukraine-neue-beweise

tldr;: Ein paar Jungoffiziere sind doof und glücklich mit so ner Buk-Flugabwehr durch die Pampa gegondelt. Haben aber nicht gecheckt, dass das Ding im Automodus läuft. Stammt halt noch aus dem kalten Krieg und ist für den Serienabschüsse konzipiert. Als MH17 dann in Reichweite kam, hat das Ding halt gefeuert.

Dass sie da gerade mal 300 vollkommen unschuldige Menschen gekillt haben, haben die Typen - wenn überhaupt - selbst erst aus dem Fernsehn erfahren. Die waren so glücklich über ihre Orden, dass sie's wohl verdrängt haben. Ist echt zum Heulen.

Die Version ist IMHO die bis jetzt wahrscheinlichste oder kommt der Wahrheit zumindest sehr nahe, denke ich. Das da jemand absichtlich ne Passagiermaschine abgeschossen hat, kann ich mir nicht vorstellen. Der IS würde so etwas ohne Zögern tun, aber die Russen, Separatisten und Ukrainer sind nicht so krank. Die hassen sich nur ganz "normal" untereinander.  

Hier ist noch ne gute Beschreibung zu diesem Automodus und der Technik überhaupt:
http://www.terps.com/buk/buk.pdf

Schon krass, was es so gibt. Mit den Russen wollt ich mich nicht anlegen. Bin froh, dass die Amis da jetzt mal "Hallo" sagen. Da ist Putin erstmal wieder beschäftigt.  

http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-medien-zitieren-angebliche-deutsche-experten-a-999692.html

Vorläufiger Untersuchungsbericht: http://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia-Airlines-Flug_17#Vorl.C3.A4ufiger_Untersuchungsbericht
Noch nicht fertiger Abschlußbericht: http://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia-Airlines-Flug_17#Abschlussbericht

Dort sind auch die Punkte aufgeführt, warum sich die Untersuchungen derart in die Länge ziehen.

Grundsätzlich würde mich aber einmal interessieren was bei den offiziellen Bericht raus-kommt, oder warum das so lange dauert...

Damit meine ich, daß sicher einige der Indizien und Fakten auf den wahren Verursacher der Katastrophe hinweisen könnten. Allerdings braucht es dafür eine ordentliche und objektive Untersuchung, keinesfalls aber die Propaganda und die versuchte Einflußnahme, die beide Seiten hier betreiben.
Deshalb habe ich auf die Deutungshoheit hingewiesen.

Naja da läuft ja selbst das Niveau der Blödzeitung Kreise um den zitierten Artikel.
Dachte am Anfang das wäre schlechte Satire...

Wie soll in diesem Fall die Wahrheit ,,dazwischen'' liegen?

Es soll ja auch nicht seriös sein. Denn wenn es auf der einen Seite parteiische und unsachliche Berichterstattung gibt, muß es auf (von) der anderen Seite auch so sein.

Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen. Allerdings interessiert sich dafür offenbar nur noch eine Minderheit.


Deutungshoheit -> http://de.wikipedia.org/wiki/Deutungshoheit

Richtig, die SU25 ist das Gegenstück zur A-10 der Amerikaner und ein Erdkampfflugzeug
zur Unterstützung von Bodentruppen.

Eine SU 25 ist völlig ungeeignet für so eine Aktion. Viel zu langsam und eine zu geringe maximale Flughöhe.



DAS IST DER BEWEIS!!!  Schon lange nicht mehr so eine seriöse ,,Berichterstattung'' gelesen.



uiiii auch das sind handfeste Beweise und logische Schlussfolgerungen. Respekt. 

Interessanter Artikel. Danke!
Nur die Petition am Schluss... da bin ich etwas skeptisch bezüglich meiner email und dem verwendeten script.

MH 17 – Abschuss durch ukrainische SU 25 ist bewiesen

http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2015/mh-17-abschuss-durch-ukrainische-su-25-ist-bewiesen/

Bin schon gespannt wenn endlich die Flugschreiber-Daten ausgewertet sind???

Wäre doch zu Peinlich wenn die Daten der AirAsia Maschine in ein oder zwei Monaten offiziell vorliegen  

MH17 Untersuchung: Abschuss durch Kampfjet
http://pravda-tv.com/2014/09/22/mh17-untersuchung-abschuss-durch-kampfjet/

das wäre auch meine idee. wenn es die russen gewesen wären, wäre es nach 5 minuten publik gemacht worden.

es ist aber im dunkeln seit wochen: cui bono?

.. im Auftrag des CIA.

Find ich auch eigenartig das, dass SO lange dauert...

Kommt mir irgendwie vor als werde es hinaus-gezogen bis es vergessen ist

Oder die amerikaner wollen einfach nicht den Beweis liefern, der belegt, dass das "ukrainische Militär" das Flugzeug abgeschossen hat.

von der geschichte hört man auch nichts mehr. muss ja eine blackbox mit sha256 gewesen sein 

Zeitung unter Verweis auf Experten: Malaysische Boeing von Kampfjet abgeschossen
http://de.ria.ru/society/20140806/269215348.html

Wahrscheinlich gab es zwei Angriffe in der Luft, im Abstand von ca. einer Minute. Da der erste Angriff unvollständig blieb, erfolgte ein zweiter endgültiger. In dem Artikel wird beschrieben, der erste Angriff soll eine Luft-Luft-Rakete gewesen sein, die mit dem Wärme-Sensor ein Triebwerk getroffen hat. Allerdings habe ich von jemandem gehört, beide Triebwerke wären am Boden gelegen. Weiss jemand etwas näheres über die Triebwerke?

In einem anderen Artikel heist es:
Warum wundert mich das nicht?

Ich frage nicht mehr nach den Flugschreibern. Für mich ist klar, der Westen will Krieg, und er wird ihn bekommen.

am besten bis oktober keine flüge mehr buchen 

Deine Frage hängt vordergründig davon ab, mit welchen Waffen auf dem Boden und in der Luft operiert wird.

Außerdem sollte es von dem Schutz und der Beobachtung durch unabhängige Institutionen abhängen. Dieser Punkt funktioniert offensichtlich nicht mehr, bekannte Wahrheiten werden verschwiegen, verdreht, instrumentalisiert.

Mein Fazit: Man kann wegen meiner zweiten Aussage nicht mehr über Kriegsgebiete fliegen, da die potentiellen Angreifer trotz vorhandener Beweise nichts befürchten müssen.

~~BTCis vor kurzem haben sich Fluggäste zwischen Europa und Asien vermutlich kaum dafür interessiert, über welche Länder sie genau fliegen. Seit dem mutmaßlichen Abschuss des Flugs MH17, einer Boeing 777 der Malaysia Airlines, in etwa 10.000 Meter Höhe über der Ostukraine sind viele beunruhigt. Und Fluggesellschaften werden sich Fragen gefallen lassen müssen, warum sie welche Route in der Region nehmen.~~


~~Meine Frage an euch sollte es eigentlich nicht verboten sein für Pasaschirflugzeug über Konfliktgebiete bzw. Krisengebiete zu fliegen??~~