Fundo Grayscale afunda e fica 26% abaixo do valor do Bitcoin

bitmover

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Quote from: TryNinja on January 21, 2022, 12:54:08 AM

Novo ATH no desconto (28%). Pela Grayscale, cada BTC vale $28k...

E pensar que esse fundo já teve um premium altíssimo (ou seja, tinha o BTC superfaturado devido à demanda). Nada bom...

Ja chegou a ter 100% do valor do btc, ou seja, ele valia o dobro do valor do bitcoin, olhando o site que voce botou lá em cima

https://ycharts.com/companies/GBTC/discount_or_premium_to_nav

Foi curioso que a queda começou justamente em 2021, quando o bitcoin começou a renovar máximas historicas. Pelo que eu pesquisei, isso ocorreu com a aprovação dos ETF de bitcoin no Canada. Como o ETF tem menos taxas e é mais liquido, os investidores institucionais migraram pra lá.

Mas se esse pessoal do GBTC conseguir converter esse fundo num ETF no futuro, o pessoal que comprar agora com esse desconto provavelmente vai se dar bem...

Não acho que seja uma aposta que valha a pena nem o risco, mas tem doido pra tudo.

joker_josue

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Quote from: TryNinja on January 21, 2022, 12:54:08 AM

Novo ATH no desconto (28%). Pela Grayscale, cada BTC vale $28k...

E pensar que esse fundo já teve um premium altíssimo (ou seja, tinha o BTC superfaturado devido à demanda). Nada bom...

Se calhar, está no caminho de se revelar uma forma de investimento, mal sucedia. E poderá acabar, pouco tempo depois de ter sido criado.

TryNinja

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Novo ATH no desconto (28%). Pela Grayscale, cada BTC vale $28k...

E pensar que esse fundo já teve um premium altíssimo (ou seja, tinha o BTC superfaturado devido à demanda). Nada bom...

joker_josue

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Quote from: sabotag3x on January 20, 2022, 08:47:13 AM

edit: ainda não entendo a necessidade de criar "produtos de produtos" já que seria mais fácil negociar o próprio produto em questão..

Existe muitas pessoas, que não tem paciência de instalar carteiras, inscrever-se em varias exanches, estarem atentas ao mercado para analisar quando vender ou comprar.

Então, apenas tem de colocar o dinheiro no fundo, que faz todas essas operações, e esperar a respetiva rentabilidade.

Ganhavam mais se fizessem isso sozinhas? Sim. Mas assim ganham alguma coisa e não perdem tempo com isso.

Existem investidores para todo o tipo.

sabotag3x

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Achei um tweet legal sobre o assunto, caso alguém tenha interesse em ler: https://twitter.com/j0e007/status/1483717638220132355

A parte que mais chamou minha atenção é sobre como se livrar desses "bitcoins":

Quote

Importantly, the ONLY way to get rid of your GBTC shares is to sell them OTC. And if you got GBTC directly from Grayscale, you have to wait 6 months first. Also, you CAN'T go back to Grayscale and convert your GBTC back into BTC or USD. Nope, once you got GBTC you're trapped.

lembra bastante os ETH stackados, esperando o ETH 2.0

edit: ainda não entendo a necessidade de criar "produtos de produtos" já que seria mais fácil negociar o próprio produto em questão..

bitmover

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Quote from: TryNinja on January 20, 2022, 07:38:13 AM

Quote from: joker_josue on January 20, 2022, 07:21:25 AM

Mas como o bitmover comentou, para fundos de pensões e assim, pode fazer sentido. Visto que quem tem o dinheiro nesses fundos, tambem não tem diretamente as ações e as ETFs que esses fundos detém.

Sim, eu entendo. Tudo bem para quem não consegue comprar BTC on-chain por X motivo e é a única opção. O problema é pensar que isso é "Bitcoin com 26% de desconto", o que definitivamente não é (se fosse, nem teria esse desconto kk).

Sim, realmente não é de fato btc, assim como um ETF de bitcoin não é de fato BTC. Tudo isso são produtos "pegged" ao btc, assim como um USDT não é USD.

O que acontece é que esse spread de 26% é muito grande mesmo. É comum no mercado financeiro alguns fundos terem spread, tanto pra cima quanto para baixo.

Por exemplo, tem um produto que eu acompanho que é um fundo de debentures, que chama BDIF11.
Olha que interessante, se voce olhar no site do produto , o valor da cota patrimonial (valor de mercado dos produtos dentro do fundo) é R$ 98,87 hoje. Contudo, como ele é negociado em bolsa (assim como se fosse um FII ou um ETF) ele esta sendo negociado a 94,46 (fechamento de ontem). Ou seja, tem aí um spread, um desconto. Esse spread pode ser tanto pra cima, quanto pra baixo. Fica variando. Então muita gente compra quando está abaixo, e vende quando está acima da cota patrimonial, oque faz certo sentido.

O que está acontecendo com o GBTC é que o spread está sempre negativo há bastante tempo... daí realmente não parece uma boa entrar. Acredito q a tendencia é que numa subida o desconto diminua, e que na descida o desconto aumente (meio que aumentando a volatilidade do papel). De qualquer forma, não é interessante para nos mesmo.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on January 20, 2022, 07:21:25 AM

Mas como o bitmover comentou, para fundos de pensões e assim, pode fazer sentido. Visto que quem tem o dinheiro nesses fundos, tambem não tem diretamente as ações e as ETFs que esses fundos detém.

Sim, eu entendo. Tudo bem para quem não consegue comprar BTC on-chain por X motivo e é a única opção. O problema é pensar que isso é "Bitcoin com 26% de desconto", o que definitivamente não é (se fosse, nem teria esse desconto kk).

joker_josue

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Quote from: TryNinja on January 20, 2022, 12:55:07 AM

A Grayscale tem papeis de ETH, ETC, LTC, ZEC… enfim, várias moedas. Mas não faz sentido juntar tudo em 1 só e deixar de ofertar papeis puros de cada crypto. Certamente tem um mercado para o que eles oferecem considerando o seu TVL, rs. Mas nós comprarmos qualquer um deles não faz muito sentido (2% fee e sem acesso às nossas cryptos, forçando esse desconto…).

Mas como o bitmover comentou, para fundos de pensões e assim, pode fazer sentido. Visto que quem tem o dinheiro nesses fundos, tambem não tem diretamente as ações e as ETFs que esses fundos detém.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on January 19, 2022, 06:50:07 PM

Mas eles podiam começar a diversificar com outras cryptos. Acho que não era mau.

A Grayscale tem papeis de ETH, ETC, LTC, ZEC… enfim, várias moedas. Mas não faz sentido juntar tudo em 1 só e deixar de ofertar papeis puros de cada crypto. Certamente tem um mercado para o que eles oferecem considerando o seu TVL, rs. Mas nós comprarmos qualquer um deles não faz muito sentido (2% fee e sem acesso às nossas cryptos, forçando esse desconto…).

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Quote from: bitmover on January 19, 2022, 04:25:34 PM

Mas muita gente prefere etf por questão de conveniência, as vezes por questão tributária (tipo compensar prejuízo de outros fundos ) etc.

Pra pessoa jurídicas, principalmente fundos, fundos de pensão, ou empresas, as vezes a única opção legal é um etf pu um fundo como esse. Basicamente por questões legais e regulatorias

Isso é verdade!

Mas eles podiam começar a diversificar com outras cryptos. Acho que não era mau.

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Quote from: joker_josue on January 19, 2022, 03:54:20 PM

Um fundo para funcionar minimamente bem tem de ter um portfolio diversificado.

Este tem ou é sou BTC?
Se é só BTC, mais vale comprar BTC diretamente.

Ele é 100% btc
Como já xonversado em outros tópicos, pra pessoa física normalmente é melhor ter btc.

Mas muita gente prefere etf por questão de conveniência, as vezes por questão tributária (tipo compensar prejuízo de outros fundos ) etc.

Pra pessoa jurídicas, principalmente fundos, fundos de pensão, ou empresas, as vezes a única opção legal é um etf pu um fundo como esse. Basicamente por questões legais e regulatorias

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Um fundo para funcionar minimamente bem tem de ter um portfolio diversificado.

Este tem ou é sou BTC?
Se é só BTC, mais vale comprar BTC diretamente.

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O único motivo pelo qual alguém compraria GBTC com 26% é caso quisesse apostar na sua conversão para um ETF, o que é extremamente impróvavel no cenário atual considerando a quantidade de ETFs físicos que foram rejeitados e os motivos pelo qual isso aconteceu (i.e "manipulação via Tether").

Por que alguém compraria esse fundo para pagar uma fee administrativa de 2%, não poder converter suas shares em BTC e, consequentemente, só estar comprando um papel de BTC? Além do mais, que indicios tem de que o desconto vá diminuir? Olha o gráfico do próprio: https://ycharts.com/companies/GBTC/discount_or_premium_to_nav

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Quote

Maior fundo de Bitcoin afunda quase 20% com sell off de criptoativos

O fundo de US$ 27 bilhões caiu quase 17% até agora em 2022, superando o declínio de quase 9% do Bitcoin.
Como resultado o GBTC (Grayscale Bitcoin Trust) fechou 26,5% abaixo do valor do Bitcoin que detém na terça-feira, ampliando o chamado desconto para níveis recordes, segundo dados da Bloomberg.

https://www.bloomberglinea.com.br/2022/01/19/maior-fundo-de-bitcoin-afunda-quase-20-com-sell-off-de-criptoativos/

Muito interessante isso.
As pessoas compram produtos de terceiros, tipo esse fundo de bitcoin, e o preço pode estar sujeitos à maiores volatilidades.

O pânico gerado pelo sell-off de criptomoedas fez os investidores do fundo venderem demais e o preço não se segurou, superando a queda do bitcoin.

Muitas pessoas por comodidade ou por razões regulatórias entrem nesses fundos, mas nada é a mesma coisa do que comprar diretamente o Bitcoin.

Pode ser uma boa entrar nesse fundo agora, comprando o Bitcoin com 26% de desconto.

Topic: Fundo Grayscale afunda e fica 26% abaixo do valor do Bitcoin (Read 142 times)