Gedanken über Zukunft und Vergangenheit von Bitcoin (Satoshis Gründe?)(+Umfrage)

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Quote from: ShroomRise on November 02, 2020, 09:51:36 AM

Ich hoffe dir geht es gut.

Ne, mir gehts beschissen.

Quote from: ShroomRise on November 02, 2020, 09:51:36 AM

"Globalisten NWO Weltwährung"

NWO ist Verschwörungshumbug. Bitte hör auf damit. Macht es in fett nicht besser.

Quote from: ShroomRise on November 02, 2020, 09:51:36 AM

Ich empfehle dir dich mit Erreignissen in der Finanzwelt auseinander zu setzten. "Cashless" wird von Banken und Finanzinstitutionen stark suggestiv beworben.

Mache ich doch schon. Erkennt man das nicht an meiner Posthistorie?

Quote from: ShroomRise on November 02, 2020, 09:51:36 AM

Was ich damit sagen möchte ist das Ich das Ziel einer geplanten Weltwährung realistisch sehe.

Was ich nicht sage oder behaupte ist das es so kommen wird!

Und Buterin will den Weltcomputer entwickeln. Ob es so kommen wird, behaupte oder sage ich nicht. (Solche Antworten gibt Trump übrigens auch so Wink

)

Quote from: ShroomRise on November 02, 2020, 09:51:36 AM

Am wichtigsten ist aber das du dich selber darüber informierst und dir deine eigene Meinung bildest.

Mache ich doch schon. Erkennt man das nicht an meiner Posthistorie?

Quote from: ShroomRise on November 02, 2020, 09:51:36 AM

Ich wünsche dir alles gute.

Danke. Kann ich gebrauchen.

Auf den Rest brauche ich dank lassdas nicht mehr zu antworten. Dadurch hat sich einiges geklärt.

lassdas

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Quote from: ShroomRise on November 02, 2020, 01:53:58 PM

Ich geb zu meine Wahl "Krypto" war sehr unpassend. Grin

Ehrlichgesagt finde ich Cryptocurrency nich wirklich besser als Krypto,
heißt halt alles und nix.

Nich alles, wo "Cryptocurrency", oder "Blockchain" drauf steht, hat auch irgendwas mit den Grundprinzipien von Bitcoin zutun,
"Cryptocurrency" hat nichmal Grundprinzipien, da hat jedes einzelne Projekt seine eigenen und ob die immer mit den persönlichen Prinzipien koalieren (können), is fraglich.

Wenn wir uns also über Grundprinzipien (und ob wir uns wie weit von ihnen entfernen) unterhalten wollen, sollten wir zuerst klären, über welche.
"Krypto" ist da wenig informativ, wenn man dagegen "Bitcoin" sagt, weiß jeder, worums geht.

Es gibt natürlich ein paar "Kryptos", die ähnliche Prinzipien haben/hatten, wie Bitcoin, aber ich glaube die sind stark in der Minderheit.

Quote from: ShroomRise on November 02, 2020, 01:53:58 PM

Wie schon erwähnt kenne ich, du un viele andere in diesem Forum all diese Alternativen.

Aber halt nicht der Rest. Die "Masse". Worum es mir eigentlich in meinen Posts die ganze Zeit ging.

Ich glaube es wurde es falsch interpretiert.

Denke, die Interpretation war schon richtig so,
ich hatte nur den Eindruck, daß Du das als Problem siehst, das auf uns zukommt.

Iss doch nich mein Problem, wenn "die Masse" Bitcoin nicht kennt, auchnich, wenn sie Bitcoin zwar kennt, aber nich weiß, wie man rankommt, wenn man kein KYC machen will, oder wie man Coins anonymisiert.

Sollen sie doch bei PayPal bleiben, Facebook nutzen und bei Amazon bestellen, wenn's ihnen gefällt,
an Bitcoin und mir ändert das garnix. Cool

ShroomRise

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Hallo lassdas

Danke für die Antwort

Quote from: lassdas on November 02, 2020, 12:59:36 PM

(oder "Krypto", ein wie ich finde nichtssagender Begriff)

Hier musste ich tatsächlich lachen. Der Grund wieso ich Krypto geschrieben habe ist eigentlich nur weil ich zu faul war es in Cryptocurrency auszuschreiben. An ein paar stellen habe ich es getan, aber anschliessend dann nicht mehr. Ausserdem wollte ich es ins Deutsche schreiben weil ich es komisch fand in einem Deutschen Satz plötzlich englische Begriffe wie Cryptocurrency zu verwenden. Ich geb zu meine Wahl "Krypto" war sehr unpassend. Grin

Quote from: lassdas on November 02, 2020, 12:59:36 PM

Und genau da driften unsere Vorstellungen wohl etwas auseinander.
Ob ein Dienstleister (ob Exchange, oder sonstwas) KYC für seine Dienstleistung verlangt, oder nicht, ändert an der Grundidee von Bitcoin (oder "Krypto", ein wie ich finde nichtssagender Begriff) erstmal garnichts.

Wenn Du Deine eigene Bank sein willst, dann hast Du dank Bitcoin die Möglichkeit dazu,
wenn Du anonym bleiben willst, hast Du dank Bitcoin die Möglichkeit dazu...

All diese Möglichkeiten gab es vor Bitcoin garnicht,
ob und wie man sie letztendlich nutzt, ist jedem selbst überlassen,
der Punkt is, sie verschwinden nich einfach wieder, nur weil ein paar, oder gar viele Anbieter nun anfangen, Bedingungen zu stellen, oder ihr eigenes Süppchen kochen.

Lass sie doch,
jeder wie er will heißt halt auch, daß manche Leute Sachen machen, die Du nie machen würdest, oder die Dir total gegen den Strich gehen, aber Du musst ja nich jeden Scheiß mitmachen.

Wenn Du kein Bock auf KYC hast, dann kauf/verkauf halt Face2Face, privat, über mycelium-local, Bisq, oder sonstwas.
Wenn Du anonym bleiben willst, schmeiß Deine Coins halt in nen Mixer, oder "swap" ein paarmal auf DEXes hin und her, bis Du selbst nichmehr sicher bist, wo die Coins ursprünglich herkamen.

Vor Bitcoin ging sowas überhauptnich, jetz isses einmal da und geht auch nich wieder weg.

Hier gebe ich dir in jedem Punkt recht.

Wie schon erwähnt kenne ich, du un viele andere in diesem Forum all diese Alternativen.

Aber halt nicht der Rest. Die "Masse". Worum es mir eigentlich in meinen Posts die ganze Zeit ging.

Ich glaube es wurde es falsch interpretiert.

Quote from: lassdas on November 02, 2020, 12:59:36 PM

Und klar, die mögen alle feucht von ner Weltwährung träumen, aber wieso sollte mich das stören?
Werd ich dann gezwungen, die auch zu nutzen? Gibts dann nurnoch die eine?
Wohl eher nich, also lass sie doch machen, was sie wollen.

Ich empfinde das als einen schönen Abschluss für unsere Diskussion. Habe hier keinen Einwand oder ähnliches.

Wünsche dir alles gute!

ShroomRise

lassdas

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Quote from: ShroomRise on November 02, 2020, 12:18:37 PM

Aber genau damit geht ja das eines der Grundideen von Krypto der Privatsphäre zu Grunde.

Und genau da driften unsere Vorstellungen wohl etwas auseinander.
Ob ein Dienstleister (ob Exchange, oder sonstwas) KYC für seine Dienstleistung verlangt, oder nicht, ändert an der Grundidee von Bitcoin (oder "Krypto", ein wie ich finde nichtssagender Begriff) erstmal garnichts.

Wenn Du Deine eigene Bank sein willst, dann hast Du dank Bitcoin die Möglichkeit dazu,
wenn Du anonym bleiben willst, hast Du dank Bitcoin die Möglichkeit dazu...

All diese Möglichkeiten gab es vor Bitcoin garnicht,
ob und wie man sie letztendlich nutzt, ist jedem selbst überlassen,
der Punkt is, sie verschwinden nich einfach wieder, nur weil ein paar, oder gar viele Anbieter nun anfangen, Bedingungen zu stellen, oder ihr eigenes Süppchen kochen.

Lass sie doch,
jeder wie er will heißt halt auch, daß manche Leute Sachen machen, die Du nie machen würdest, oder die Dir total gegen den Strich gehen, aber Du musst ja nich jeden Scheiß mitmachen.

Wenn Du kein Bock auf KYC hast, dann kauf/verkauf halt Face2Face, privat, über mycelium-local, Bisq, oder sonstwas.
Wenn Du anonym bleiben willst, schmeiß Deine Coins halt in nen Mixer, oder "swap" ein paarmal auf DEXes hin und her, bis Du selbst nichmehr sicher bist, wo die Coins ursprünglich herkamen.

Vor Bitcoin ging sowas überhauptnich, jetz isses einmal da und geht auch nich wieder weg.

Quote from: ShroomRise on November 02, 2020, 12:18:37 PM

Das hat nichts mit meiner Aussage zur Weltwährung zu tun.

In wie fern sollten nun diese Leute Angst haben eine Weltwährung zu schaffen? Oder was sollte sie nun davon abhalten?

Stimmt, mit der Weltwährung hat das nix zu schaffen,
mit den Leuten, die Angst haben meinte ich auch eher die Banken, Zahlungsdienstleister und solche, die's mal werden wollen (zB Facebook, wobei die eher keine Angst haben, im Gegenteil, für die iss das ne Chance, ihr Geschäftsmodell zu erweitern).

Und klar, die mögen alle feucht von ner Weltwährung träumen, aber wieso sollte mich das stören?
Werd ich dann gezwungen, die auch zu nutzen? Gibts dann nurnoch die eine?
Wohl eher nich, also lass sie doch machen, was sie wollen.

ShroomRise

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Hallo lassdas

Das bei sehr vielen Exchanges KYC bereits Pflicht ist, ist mir durchaus bewusst.

Aber genau damit geht ja das eines der Grundideen von Krypto der Privatsphäre zu Grunde.

Es wird schneller als das Fiat System sein. In Minuten um den Globus an eine X belibige Person Geld schicken. Aber trozdem bin ich nicht anonym und überwacht. Die gleichen Akteure werden wieder die Zügel in der Hand halten.

Quote from: lassdas on November 02, 2020, 11:00:42 AM

So what?
Ja, die genannten Projekte mögen eine Folge des Kryptowährungs-Hype sein,
aber das is im Grunde nur ein Zeichen, daß die Initiatoren dieser Projekte Angst haben, den Anschluss und nicht zuletzt an Macht und Einfluss zu verlieren.

Hier komme ich nicht ganz mit.

Das hat nichts mit meiner Aussage zur Weltwährung zu tun.

In wie fern sollten nun diese Leute Angst haben eine Weltwährung zu schaffen? Oder was sollte sie nun davon abhalten?

Die Idee einer Weltwährung existiert nicht erst seit Bitcoin oder Blockchain.

Falls es stimmt was du sagt dann würden Sie sich ja noch mehr Mühe geben eine schnellst möglich zu erschaffen.

Und wie gesagt geht es hier um eine Weltwährung.

Ich weiss nicht genau was mit deiner Aussage gemeint war aber es hat keine meiner Argumente einer potentiellen Weltwährung wiederlegt oder in Frage gestellt.

Quote from: lassdas on November 02, 2020, 11:00:42 AM

Die Grundprinzipien gelten weiterhin, nicht wir sind es, die sich Sorgen machen müssen, sie sind es, die Sorgen haben.

Hiermit stimme ich dir nur zum Teil zu.

Punkte die dagegen sprechen:

Wenn diese Leute wirklich so Angst hätten, würden Kryptowährungen viel mehr bekämpft werden. Sprich Propoganda, PsyOP und Illegalisierung. Die Illegalisierung würde dafür sorgen das so gut wie keiner mehr die Währung halten will. Wieso auch? Man könnte Sie weder ausgeben noch kaufen. Ausser auf illegalen Marktplätzen. Der Bitcoin Kurs würde abstürzen. Nicht nur durch die Verkäufe von Privat Leuten sondern auch von Finanz Instutitionen welche millionen Beträge in Bitcoin halten bringen den Kurs zu Grunde. So wie der Bürger und das System derzeit ist, ist die Auflehnung gegen die Illegalisierung von Krypto seitens der Bevölkerung zu schwach bis gar nicht vorhanden.

Punkte die dafür sprechen

Als der Bitcoin Kurs Schwung aufnahm und immer einer breiteren Masse bekannt wurde, berichteten auch die Medien darüber. Meist negativ und in Verbindung mit Kriminalität anstatt über die äussert positiven Aspekte.

Die Blockchain Industrie ist schon sehr gross. Und wird stark wachsen. Diese zu zerstören währe unschlau.

Viele Finanz Instutitionen halten millionen Beträge in Bitcoin. Wie JP Morgan. Bezüglich deiner Aussage "sie sind es die sich Sorgen machen", ist es natürlich schlau sich abzusichern falls das eigene alte Finanz System eines Tages nicht mehr existieren wird. Wird es auch bald nicht mehr.

Mit freundlichen Grüssen

ShroomRise

lassdas

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Quote from: ShroomRise on November 02, 2020, 09:51:36 AM

Was bringt dir Kryptowährungen wenn staatlich KYC bei Wallets und Exchanges zur Pflicht wird? Und Informationstausch mit Staaten und Steuerbehörden zur Pflicht wird? Ich, du und der grösste Teil in diesem Forum wird wahrscheinlich Alternativ kennen.

Aber dieser Teil ist nichts. Die anderen millionen Menschen werden keine Alternativen kennen und es das ganze wahrscheinlich nicht ein mal hinterfragen und sich um die Privatsphäre einen Dreck scheren.

1. KYC..
.. bei Exchanges Pflicht: das is ja in der Praxis bereits der Fall, zumindest bei den seriöseren Exchanges, die Frage "was wäre wenn?" erübrigt sich also.
.. bei Wallets Pflicht: soweit ich das sehe könnte das überhaupt nur bei den Wallets funktionieren, die man ohnehin niemandem empfehlen kann und sollte.

2. Für Menschen, die keine Alternativen kennen, ändert sich praktisch nix,
die Banken und Zahlungsdienstleister, die sie heute nutzen, wissen und tracken eh schon alles und leiten das im Zweifel auch an Staaten und Steuerbehörden weiter.

Quote from: ShroomRise on November 02, 2020, 09:51:36 AM

Da kannst du die Grundprinzipien wie "Sei deine eigene Bank" und Privatsphäre auf denen Cryptowährungen aufgebaut sind in die Tonne schmeissen.

Diese Schlussfolgerung versteh ich nu garnich.

Ich mein, die anderen millionen Menschen können ja machen was sie wollen, viele von denen haben ihre Privatsphäre schon längst in die Tonne geschmissen und hatten nie Prinzipien,
aber wieso sollte ich es ihnen gleichtun?

Quote from: ShroomRise on November 02, 2020, 09:51:36 AM

Die drei gennanten Projekt sind alle im Zusammenhang mit Kryptowährungen ansich und mit dem Hype enstanden.

So what?
Ja, die genannten Projekte mögen eine Folge des Kryptowährungs-Hype sein,
aber das is im Grunde nur ein Zeichen, daß die Initiatoren dieser Projekte Angst haben, den Anschluss und nicht zuletzt an Macht und Einfluss zu verlieren.

Erst haben sie uns ignoriert, dann ausgelacht, der verzweifelte Versuch, uns zu bekämpfen, fruchtet nicht so richtig, jetzt kopieren sie halt halbherzig, um noch irgendwas zu retten.

Die Grundprinzipien gelten weiterhin, nicht wir sind es, die sich Sorgen machen müssen, sie sind es, die Sorgen haben.

ShroomRise

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Hallo btc_ail

Ich hoffe dir geht es gut.

Mit Sätzen wie "etwas ist da im Busch" deutet man meist auf etwas hin was sich anbahnt aber man sich nicht sicher ist was gemeint ist oder was es genau ist.

Bezogen habe ich mich damit auf das mit Kryptowährungen auch schlechtes angestellt werden kann. Aber ich weiss nicht genau ob, wie und wann.

Für mich ist Bitcoin ein Zeichen von Unabhängigkeit und Freiheit. Kommt aber drauf an wie es genutzt wird. Es kann aber auch nach hinten los gehen. Siehe meine Theorie bezüglich PayPal.

Was bringt dir Kryptowährungen wenn staatlich KYC bei Wallets und Exchanges zur Pflicht wird? Und Informationstausch mit Staaten und Steuerbehörden zur Pflicht wird? Ich, du und der grösste Teil in diesem Forum wird wahrscheinlich Alternativ kennen.

Aber dieser Teil ist nichts. Die anderen millionen Menschen werden keine Alternativen kennen und es das ganze wahrscheinlich nicht ein mal hinterfragen und sich um die Privatsphäre einen Dreck scheren.

Da kannst du die Grundprinzipien wie "Sei deine eigene Bank" und Privatsphäre auf denen Cryptowährungen aufgebaut sind in die Tonne schmeissen.

Die Amerikanische Steuerbehörde IRS lasst für millionen Beträge Blockchain Tracking Tools entwickeln. Natürlich nur gegen die bösen Kriminellen und natürlich gegen die bösen Terroristen. Alles zum Schutz der Bürger. Wink

Nächstes Ziel ist Monero: https://news.bitcoin.com/chainalysis-and-integra-win-1-25-million-irs-contract-to-break-monero/

Quote from: bct_ail on November 02, 2020, 07:49:09 AM

Wenn alles gut wird, dann ist es doch egal, ob da was im Busch ist, gell?
Aber vielleicht erläuterst du erstmal, was du mit "irgendwas ist da im Busch" genau meinst. Denn solche Sätze in einer Argumentationskette liest man in letzter Zeit leider häufiger in bestimmen Kreisen....

"Globalisten NWO Weltwährung". Ich empfehle dir dich mit Erreignissen in der Finanzwelt auseinander zu setzten. "Cashless" wird von Banken und Finanzinstitutionen stark suggestiv beworben.
Glaubst du die Digitalisierung von Währungen wie Euro und chinesischen Yuán passiert einfach so?
Es werden übrigens keine Kryptowährungen sein: https://bitcoinist.com/three-things-to-know-about-china-digital-yuan-cryptocurrency/)
https://www.ecb.europa.eu/euro/html/digitaleuro.en.html

Oder glaubst du Facebook möchte LIBRA herausbringen nur um Menschen in Schwellenländern zu helfen?

Was benötigt man: Amtliche Papier für KYC und ein Bank Konto. Das sind natürlich beides Dinge für die Menschen in Schwellenländern bekannt sind!

Weltwährung? Was rede ich da! Facebook hat ja nur 2,4 Milliarden Nutzer.

(Quelle bezüglich LIBRA: https://de.wikipedia.org/wiki/Libra_(Internetw%C3%A4hrung)

Die drei gennanten Projekt sind alle im Zusammenhang mit Kryptowährungen ansich und mit dem Hype enstanden.

Was ich damit sagen möchte ist das Ich das Ziel einer geplanten Weltwährung realistisch sehe.

Was ich nicht sage oder behaupte ist das es so kommen wird!

Was ich nicht sage oder behaupte ist das, dass ganze von denen "da oben" und in "dunklen und geheimen Zimmern" geplant wird.

Genau sehe ich aber die Möglichkeit das es gar nicht so kommen wird.

Wie schon erwähnt werden wir sehen wie es kommen wird.

Am wichtigsten ist aber das du dich selber darüber informierst und dir deine eigene Meinung bildest.

Beim Satz "liest man in letzter Zeit leider häufiger in bestimmen Kreisen.... " kann ich dir leider nicht ganz Folgen. Ich kann mir aber vorstellen in welche Richtung du etwa denkst. Und kann dir sagen das ich nicht dazu gehöre.

Ich wünsche dir alles gute.

ShroomRise

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Quote from: ShroomRise on November 02, 2020, 05:59:48 AM

Globalisten NWO Weltwährung

...

Ich trau dem Braten nicht so ganz. Irgendwas ist da im Busch. Vlt täusche ich mich? Was denkt ihr?

...

Aber alles wird gut (Jetzt nicht nur auf Crypto bezogen). Veränderung kommt. Nur Geduld und ein bischen abwarten....

Wenn alles gut wird, dann ist es doch egal, ob da was im Busch ist, gell?
Aber vielleicht erläuterst du erstmal, was du mit "irgendwas ist da im Busch" genau meinst. Denn solche Sätze in einer Argumentationskette liest man in letzter Zeit leider häufiger in bestimmen Kreisen....

ShroomRise

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Hallo zusammen

Bitcoin hat ein hohes Potential. Ich lese derzeit ein Fachbuch über Bitcoin für Entwickler und muss zurzeit sagen das Bitcoin einfach krass ist. Bitcoin ist real.

Was aber derzeit um und mit Bitcoin, Kryptowährungen und Blockchain passiert ist nicht gerade krass. Es herscht gerade Chaos. Es gibt viel zu viel Projekte die niemand braucht und denen es nur ums Geld geht.

Aufgrund des Blockchains Hype kommt nun jeder mit einer .io Domain und mit einer futuristisch gestalteten Webseite daher.

Die Sektion Altcoins (Announcments) ist unlesbar und schmerzhaft. Alles viel zu viel. Alles fake. Jetzt nicht fake fake. Sondern Gefühls fake. Also trozdem irgendwie fake fake.

Bei den grossen Firmen herscht nun ein Kampf um Blockchain. Viele grosse Firmen möchten Sie nun implementieren um nacher mit dem Wort "Blockchain" angeben zu können. Wie schon erwähnt: Es herscht ein Hype.

Was wenn Kryptowährungen auf die Masse übergeht und einen so krassen Hype erreicht das nun jeder will oder "muss" ein Wallet haben. Die Technologie werden und möchten viele nicht verstehen. Was bei vielen wieder zu Angst und Unsicherheit führt.

Wallet runterladen? Segwit? Seed aufschreiben? Private Key??? Alles Fragen und Dinge die viele nicht verstehen werden und möchten. Was auch völlig klar und legitim ist.

Die Menschen werden zu grossen Anbietern gehen. Die Ihnen diese Unsicherheit "nehmen".

Stellt euch vor millionen von Menschen nur allein in den USA werden Kryptowährungen über Paypal halten. Paypal-Sklaven. Was wenn am Ende fast die gesamte Welt Bevölkerung ihr Krypto/Geld bei ein paar wenigen Giganten hält? (Schon wieder wie bei Fiat)

Kein schönes Szenario.

Quote from: SiNeReiNZzz on October 25, 2020, 11:03:46 PM

die "da oben"

Kryptowährungen gegründet für Freiheit und eine Änderung im System gegen "die da oben". Wird schlussendlich dann noch zu einer Globalisten NWO Weltwährung zum Vorteil für "die da oben". Na toll Grin

Das ist nicht lustig sondern eigentlich ziemlich ernst.

Ich trau dem Braten nicht so ganz. Irgendwas ist da im Busch. Vlt täusche ich mich? Was denkt ihr?

Wie die Zukunft von Bitcoin etc. aussehen wird? Werden wir sehen.

Aber alles wird gut (Jetzt nicht nur auf Crypto bezogen). Veränderung kommt. Nur Geduld und ein bischen abwarten....

Kann noch bischen holprig werden.

Einfach nicht anschnallen vergessen Wink

Beste Grüsse

ShroomRise

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Quote from: SiNeReiNZzz on October 25, 2020, 11:03:46 PM

Hey Leute,

zuerst mal für die "Neuen" unter uns, Leute die sich wirklich erst seit kurzem mit diesem Thema näher beschäftigen, bleibt dran und lest euch rein in die Materie. Ich sage immer, lest euch zuerst die Wikipediaseite über Bitcoin durch, und von dort aus werdet ihr automatisch aus Interesse schon nach Themen suchen, die euch bei dort interessieren werden! So war es zumindest bei mir... Ich habe manchmal gar kein Ende mehr gefunden, weil es so viele tolle Themen, Beiträge, Erlebnisse und Fakten gibt, die man rund um das Thema Bitcoin in Erfahrung bringen kann! Und wenn ihr vielleicht sogar was investieren wollt, müsst ihr evaluieren, wo sich eventuell noch ein Investment lohnt.

Ja, je nach Quellen ist die Qualität allerdings sehr unterschiedlich. Es gibt so viele selbsternannte Experten, z.B. ein gutes Beispiel auf YouTube das Video von Florian Homm, in dem er Litecoin als innovativeren Coin zu Bitcoin anpreist und obendrein behauptet, durch das Halving würde sich die Leistungsfähigkeit von Bitcoin verdoppeln und vieles Mehr...
Das zitiere ich immer wieder gern: https://www.youtube.com/watch?v=MvPGuz2lRks&t=7s
Wenn man da gräbt findet man einen riesigen Haufen Müll. Cheesy

Für Anfänger ist es da garnicht so leicht, sich zurecht zu finden...

Quote from: SiNeReiNZzz on October 25, 2020, 11:03:46 PM

Ich hab das Gefühl, zur Zeit gibt es mehr "Shitcoins" denn je.

Wohl wahr, diese Aussage wird auch zu jedem Zeitpunkt in der Zukunft wahr sein. Wink

Denn wirklich sterben tun Shitcoins nicht, selbst diverse ETH Scamcoins sind noch immer via Etherscan einsehbar...

Quote from: SiNeReiNZzz on October 25, 2020, 11:03:46 PM

Ich bin sicher dass gerade bei Bitcoin, auf lange Sicht ein 6 stelliger Kurs in keinster Weise unerreichbar sein wird. Ob wir die Million noch erleben werden... Hmm... schwierig einzuschätzen, aber nicht unmöglich! Wir sind immer noch in einer Art "Early" Phase, und der Korken wird innerhalb der nächsten 2-3 Jahre nochmal ordentlich ploppen.

Wenn man bedenkt, dass es Bitcoin mehr oder weniger so lange geben wird, wie es auch das Internet geben wird, ist es sehr wahrscheinlich, dass er irgendwann mal 1 Mio erreicht. Ob das aber auch der Kaufkraft von heute entspricht, wage ich zu bezweifeln. Sehe da eigentlich zwei Möglichkeiten, wie BTC 1 Mio USD erreichen kann:
- Bitcoin steigt "natürlich" auf 1 Mio, dazu bedarf es aber noch einige Jahrzehnte. Das basiert auf der Annahme, dass sich das Wachstum mit der Zeit abschwächt. Die größten Kurszuwächse hatte Bitcoin in den ersten Jahren.
- Bitcoin erreicht durch eine Hyperinflation der Fiat-Währungen 1 Mio. Dollar. Diese Viariante wäre zwar offiziell 1 Mio Dollar, aber halt eine, für die man sich sprichwörlich nicht (s) [viel mehr als heute] kaufen könnte.

Den Teil mit der Kritik am Raubtierkapitalismus teile ich aber ich habe da so meine Zweifel, dass sich daran wirklich etwas signifikant ändert. Sieht man ja im Amiland, da gibt es dann kleine Zugeständnisse und gut ist es. Die bekommen ja nichtmal ihren Kasper im Selbstbedienungsladen gestellt...

Den meisten geht es halt noch immer zu gut. Was wurde vor der Coronakrise gemunkelt, dass die Krise neuen Zusammenhalt generieren wird. Aktuell stehen, wie du sagst, die meisten sich selbst am nächsten. Pflegekräfte werden weiterhin ausgebeutet während Jeff Bezos im Geld erstickt (Bildlich Tongue

)

Aber was definitiv interessant werden wird: die Idee des Bitcoins ist ganz klar Dezentralität und P2P Transfers. Wenn jetzt die ganzen Banken aufspringen (und ggf. diese Grundwerte des Bitcoins einschränken möchten), wird das einen fundametalen Widerspruch mit sich bringen, sodass das Ergebnis innerhalb einer sehr große Spannweite liegt.

Lafu

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Der Grund warum es soviel Shitcoins gibt die kopiert sind ist einfach der das diejenigen die diese rausbringen nur an das schnelle geld kommen wollen.
Es ist einfacher für die einen fertigen coin Code zu verwenden und nur die 400 coinnamen und ticker im Code zu ändern als einen eigenen Code zu entwickeln.

Du hast recht mit dem informieren und nachlesen was bitcoin sachen betrifft und wie alles funktioniert.
Aber auch hier sind meisten zu faul sich durch die Texte zu lesen und sich die Zeit zu nehmen was auch schon zum nächsten Problem kommt, Zeit.
Keiner hat oder nimmt sich die benötigte Zeit für das alles, was sich dann später bemerkbar macht wenn Probleme mit einem wallet, Transaktionen oder einer exchange auftreten.

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Quote from: Mauser on October 26, 2020, 05:24:04 AM

Ich denke das Problem liegt daran dass sich zu wenig Menschen Gedanken machen über ihre Lebensweise und in welchem System sie leben. In der Geschichte der letzten 2000 Jahre war es immer so dass wenige Menschen viel Macht und Geld besaßen und somit die restlichen Menschen kontrollierten. Ob im Mittelalter, bei den Römer und oder im Kapitalismus heutzutage, Macht und Geld scheint sich immer zu konzentrieren. Ich denke wir haben leider immer noch keine Staatsform gefunden die das ändern kann. Selbst im Kommunismus der ja angeblich das Wohl der Menschen im Mittelpunkt sieht hat die gleichen Problem. Ob in China oder Russland es sind am Ende immer ein paar glückliche wenige Menschen die das meiste besitzen.

Ja, du sagst es! Unsere Menschheit ist im Grunde genommen verdorben. Und wie soll man es denn nach jahrhundertelanger "Festigung" dieser Werte wieder rausbekommen aus den Menschen...? Vor allem nachdem wir unsere Welt ressourcentechnisch zu Grunde gerichtet haben...
Und in den USA, solche Strahler wie Trump Präsident sind... Cheesy

Wie du schon sagst, viele haben wenig und wenige haben viel. Ein ewig währendes Spiel um die Parkstrasse und die Schlossallee.

Mauser

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Ich denke das Problem liegt daran dass sich zu wenig Menschen Gedanken machen über ihre Lebensweise und in welchem System sie leben. In der Geschichte der letzten 2000 Jahre war es immer so dass wenige Menschen viel Macht und Geld besaßen und somit die restlichen Menschen kontrollierten. Ob im Mittelalter, bei den Römer und oder im Kapitalismus heutzutage, Macht und Geld scheint sich immer zu konzentrieren. Ich denke wir haben leider immer noch keine Staatsform gefunden die das ändern kann. Selbst im Kommunismus der ja angeblich das Wohl der Menschen im Mittelpunkt sieht hat die gleichen Problem. Ob in China oder Russland es sind am Ende immer ein paar glückliche wenige Menschen die das meiste besitzen.

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Gedanken über Zukunft und Vergangenheit von Bitcoin (Satoshis Gründe?)(+Umfrage)

Hey Leute,

zuerst mal für die "Neuen" unter uns, Leute die sich wirklich erst seit kurzem mit diesem Thema näher beschäftigen, bleibt dran und lest euch rein in die Materie. Ich sage immer, lest euch zuerst die "Wikipediaseite über Bitcoin" durch, und von dort aus werdet ihr automatisch, allein aus Interesse schon, nach weiterführenden Themen suchen, die ihr bei Wikipedia gefunden habt! So war es zumindest bei mir... Ich habe manchmal gar kein Ende mehr gefunden, weil es so viele tolle Themen, Beiträge, Erlebnisse und Fakten gibt, die man rund um das Thema Bitcoin in Erfahrung bringen kann! Ergänzend möchte ich auch das "Bitcoin Wiki" empfehlen.
Und wenn ihr vielleicht sogar was investieren wollt, müsst ihr evaluieren, wo sich eventuell noch ein Investment lohnt.

Ich hab das Gefühl, zur Zeit gibt es mehr "Shitcoins" denn je. Diese ganzen Copy and Paste Coins gab es auch früher schon. Aber ich hab das Gefühl es war weitaus übersichtlicher und vor allem einfacher gute Projekte rauszufiltern... Ich sammel aktuell nur noch bewährte Coins, wie Bitcoin und Ethereum, die beide, aber allem vorran Bitcoin, noch ein riesiges Potential besitzen. Bei Ethereum bin ich auch guter Dinge, aber ich muss erstmal das Upgrade und die Umstellung auf POS abwarten... In Tezos hab ich noch ein paar Rücklagen und Litecoin oder Dogecoin nutze ich eigentlich überwiegend für Transaktionen, wenn ich irgendwas kaufen möchte. Ganz klar wegen der weitaus geringeren Transaktionskosten! Bitcoin ist eher sowas wie ein Wertspeicher für mich...

Ich bin sicher dass gerade bei Bitcoin, auf lange Sicht ein 6 stelliger Kurs in keinster Weise unerreichbar sein wird. Ob wir die Million noch erleben werden... Hmm... schwierig einzuschätzen, aber nicht unmöglich! Wir sind immer noch in einer Art "Early" Phase, und der Korken wird innerhalb der nächsten 2-3 Jahre nochmal ordentlich ploppen.

Ich denke nicht dass ich das zu blauäugig sehe, ich beobachte nur viel. Und bin ein sehr gedankenlastiger Mensch. Unsere Gesellschaft befindet sich seit einigen Jahren in einem interessanten Wandel. Zeiten in denen viel schönes aber genauso wie viel Elend fabriziert wird. Wenn man mich fragt, ist das Elend alles die Schuld unserer vollkommen "verkapitalisierten" Bankenstaaten, und müsste so eigentlich gar nicht existieren. Nicht bei dem technologischen Fortschritt der letzten 100Jahre. Nicht in Zeiten, in denen Menschen eine Straftat begehen, wenn sie sich weggeworfene aber noch vollkommen gute Lebensmittel aus einen Container neben REWE nehmen der für die Müllabfuhr bestimmt ist! Um nur mal ein Beispiel zu nennen...

Und das ist auch eines der anderen wichtigen Parameter, die Satoshi in unsere Köpfe bringen wollte. Weit abseits von eventuellem Profitdenken.

Keine Frage, Vorteile hat es auch, das es so ist wie es ist. Das unsere Welt so ist wie sie ist... Gerade für Menschen wie uns, die u.a. in Ländern wie Deutschland, Österreich oder der Schweiz leben.

Allerdings kam Satoshi genau zur richtigen Zeit um die ganze Sache mal ordentlich in Frage zu stellen. Natürlich wurde anfangs von eben diesen Menschen "da oben" in ihren übergroßen Büros und Marmorschreibtisch mit Tropenholz-und Elfenbeinverziehrungen, versucht Bitcoin schlecht zu reden. Ihn am besten "abzutöten" wie ein Geschwür. Ihn klein und "kontrollierbar" zu halten und dessen Nutzer zu diffamieren. Zum Beispiel als Kriminelle.

Und was passiert jetzt? Genau, aufeinmal wird versucht Bitcoin ganz "undercover" in unser kaputtes und korrumpiertes Finanzsystem zu integrieren... Ganz nach dem Motto, ist der Feind zu stark, mach ihn zu deinem Freund... oder halte deine Feinde immer nah bei dir um "das gewisse Maß" Kontrolle zu waren...

Meine Meinung dazu, dass kann auf lange Sicht nur schief gehen. Und es bewegt sich aktuell leider in eine komplett falsche Richtung. Da den Bankenstaaten mittlerweile die Gefahr mehr als bewusst ist. Sie wollen uns die Dezentralität und Anonymität komplett nehmen, und dieses wirklich wichtige "Gut für die Menschheit" genauso "ausschlachten" wie alle anderen Ressourcen dieser Welt, unserer Welt... Ich glaube aber, das wir noch die Möglichkeit haben, dass ganze in eine andere Windrichtung zu drehen. Und das genau auf diese Art, wie es mit uns seit Jahrzehnten gemacht wird. Man muss das "Opfer" nur in dem Glauben lassen, es kann ja nur profitieren vom aktuellen System... Und ihm niemals das Gefühl geben, es wäre ein "Opfer". Und schon kann die Ausbeutung beginnen.

Spätestens wenn Menschen wie wir, sich weiter und weiter formieren und wachsen. Wenn sich vor allem wieder auf die tatsächlichen Visionen Satoshis konzentriert wird, können wir verhindern das Bitcoin auch nur ein weiteres Opfer, ja schon fast eine Prostituierte unseres Finanzsystems wird.

Wie gesagt, ich will die Situation in der viele Menschen leben nicht schlecht reden. Ich lebe auch auf der Seite deren, die aktuell noch profitieren. Aber es ist nicht von der Hand zu weissen das dies immer auf Kosten anderer passiert. Das ist ein Missstand, welcher sich wahrscheinlich zu Lebzeiten von jedem von uns nicht großartig ändern wird. Aber wir können dazu beitragen, die Welt Stück für Stück ein klein wenig besser zu machen... Und das, verdammt nochmal nicht erst, wenn fast alles schon zu spät ist... (ich sag nur Klimawandel etc.) Man sollte nur verstehen, was Bitcoin wirklich für Auswirkungen haben kann, und wie man ihn nutzen kann um das "abzugraben" was denen "da oben" an ihren Marmorschreibtischen mit Tropenholz-und Elfenbeinverziehrungen so wichtig ist. Das schafft man aber nur als eine starke Gemeinschaft, die gemeinsam dasselbe Ziel verfolgt...

Ich weiss, es ist vielleicht sogar etwas abwegig, was ich hier versuche euch nahezubringen... Seht es eher als eine Hypothese. Meine Hypothese! Ich möchte mit diesem Text auch viel eher zum Nachdenken anregen, um die Sicht bei dem einen oder anderen mal wieder auf "das große Ganze" zu lenken. Und eben nicht nur auf diesen Teil, von dem man für kurze Momente selbst der Meinung ist, in irgend einer Art selbst profitieren zu können. Aber man dann doch wieder zu oft eines Besseren belehrt wird... Dieses Denken, etwas wäre selbstverständlich, ist ein Denken mit dem man sich alles gut reden kann. Aber wer hinterfragt denn heutzutage noch wirklich etwas? Eher die wenigsten! Leider werden wir nichts anderes gelehrt, als "sei dir selbst der Nächste", auch wenn es einem ganz anders verkauft wird.

Die Weltwirtschaft MUSS und WIRD sich ändern. Das wissen die "da oben" schon längst! Die Frage ist nur, zu wessen Vorteil...oder Nachteil!?

Ihr seid herzlich eingeladen eure Meinungen oder Gedanken zu diesem Thema loszuwerden.

Viele Grüße

SiNeReiNZzz

Im Text verlinkt: ►https://de.bitcoin.it/wiki/Hauptseite◄►https://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin◄

Topic: Gedanken über Zukunft und Vergangenheit von Bitcoin (Satoshis Gründe?)(+Umfrage) (Read 320 times)