Topic: Gesendete BTC zurückholen (Read 7718 times)

Es ist in der Tat unnötig. Wenn ich BTC erhalte und diese zurücksenden möchte, kann ich sie einfach an die Adresse, von der sie gekommen sind, zurücksenden.
Da muss man nicht erst nach einer neuen Adresse fragen.

Ich weiß zwar nicht worauf du dich mit "sk" beziehst, aber sensitive Informationen (also master seeds und private keys) sollten generell nie gelöscht werden.




Diese Frage solltest du aber schon versuchen zu klären.
Hast du die einfach von einer falschen Seite kopiert? Oder hast du vielleicht die richtige kopiert aber sie hat sich in deinem Zwischenspeicher geändert? Letzteres würde auf eine Kompromittierung deines Rechners hindeuten.

Also prinzipiell ist es so, dass von den verschiedensten Tools und Onlinewallets nach jeder Transaktion neue Adressen generiert werden. Ist quasi ein Sicherheitsfeature um bspw. Backtracing zu erschweren. Hier bspw. die Erklärung von Coinbase dazu.

Getätigte Transaktionen (also das, was du unter Ausgaben findest) sind jedoch in Stein gemeißelt und ändern sich nach der erfolgreichen Durchführung nicht mehr. Warum du da jetzt auf einmal andere Werte sehen solltest kann ich mir nicht erklären. Schick mal die TransaktionsID der sich ändernden Ausgabe, dann können wir da mal genauer einen Blick drauf werfen.

Nun zeigt mir meine Ausgaben zwei ganz andere Wallet-Adressen an - checke ich die, sehe ich auch meine Zahlungen.

Keine Ahnung, wie ich auf die "böse" Adresse gekommen bin...

Eine weitere Frage:

unter "Auszahlungen" sehe ich meine Kontobewegungen.Also Typ=Auszahlung.

Klicke ich auf die Referenz, kommen ganz viele Angaben, die unter einem Hash zusammen stehen. Was bedeuten die?

Danke und Grüße

Punkt für Dich

Darfst du, aber dann kann man dir auch nur bedingt helfen.

darf meine Idiotie für mich behalten?

Ne. Oft wird ne Adresse nur für eine Transaktion verwendet und danach nie wieder. Warum sollte ich einen sk für ewig abspeichern?

Richtig, das verstehe ich auch nicht ganz. Es gilt auf alle Fälle aufzupassen, ob sie nach dem Erhalt der Wallet-Adresse noch mehr Daten von dir wollen. Es gibt ja jede Menge Scam-Versuche die dir den Private Key entlocken wollen (Transaktion funktioniert nicht, Wallet nicht korrekt, sie brauchen mehr Daten, ...) bis hin zu einem Angebot, sich Remote auf deinen Rechner verbinden zu wollen um nachzusehen, was das Problem ist.

Die Wallet-Adresse kannst du ihnen noch bedenklos senden. Sollten danach noch weitere Anfragen kommen bitte hier nochmal posten damit wir gemeinsam drübersehen und einen eventuellen Scam-Versuch vereiteln können

Wie du in das alles reingeraten bist bzw. wer dir die Adresse genannt hat möchtest du uns nicht verraten, oder?
Aber kannst ja gefahrlos deine Adresse übermitteln und hoffen etwas zurück zu erhalten. Obwohl das eigentlich unnötig ist denn deine Adresse ist ihnen von der ersten Transaktion schon bekannt.

Hey, nun bekam ich eine email: man brauchen meine wallet Adresse zum zurückbuchen

  Silkroad Seized Coins Adresse, was er wohl da bezahlen wollte... 

Dazu müsste man ja erstmal wissen, warum Du die Coins überhaupt an die Adresse geschickt hast.
Irgendjemand muss Dir die Adresse ja genannt haben, der steckt dann wohl auch dahinter.

wer steckt dahinter, also hinter Versuchen, mit falscher Identität BTCs von mir zu kriegen, und leider erfolgreich.

Die Adresse ist nicht ganz unbekannt:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=45691.20

und hier ist die Ziel-Wallet:

1F1tAaz5x1HUXrCNLbtMDqcw6o5GNn4xqX



BTC Address
1F1tAaz5x1HUXrCNLbtMDqcw6o5GNn4xqX
# Website Appearances
39
Wallet Name
fac98a58dbcecd96
Last Transaction IP
-
Current Balance
20.48701834   =  $140,661.61
Total Received
29679.29201834   =  $203,774,754.28
# Transactions
1690
# Output Transactions
1
First Transaction
2 Oct 13
Last Transaction
25 Mar 20
Last Known Input
Loading...Loading...
Last Known Output
Loading...Loading...
Repeated Inputs From (50 most recent transactions)
...15  1NDyJtNTjm...2
Repeated Outputs To (50 most recent transactions)

großer Fisch...

Wie du schon richtig erkannt hast ist der leider nicht möglich.
Also die BTC sind weg und die SEPA Transaktion hat damit nichts zu tun... leider
Und auch mich freut es wenn jemand die Suche gefunden und auch verwendet hat

Dankeschön!!!

Jemand der die Suchfunktion nutzt - yay!
Wenn du die BTC mit Banküberweisung gekauft hast, ist das ein separater Vorgang. Dieser ist abgeschlossen und beide Vertragspartner haben ihre Pflicht erfüllt. Somit kannst du da nix mehr machen.
Wenn nun die BTC an eine falsche Adresse gesendet wurden, kann das nicht rückgängig gemacht werden, nein.

Habe ich das richtig verstanden?

1. schritt - BTC gekauft, per SEPA bezahlt, BTC erhalten
2. schritt - BTC weiterversandt an falsche Person, die sich nicht rühren wird und nicht zurücksenden wird.
3. schritt - Bei der bank kann ich ja nur die Zahlung an den Verkäufer zurücknehmen. Der ja nix dafür kann, und der natürlich sich wehren wird.


richtig?

also - keine chance

Gott schon lange nicht mehr so gelacht über ne Aussage made my Day danke dafür^^.

Genau. Also soweit nichts neues bei Bitcoin. Entweder man kann damit umgehen oder man verliert ab und zu etwas. Das mit dem Verlieren passiert mir auch ab und zu, egal ob Fiat oder BTC im Spiel ist. 

oder wenn man Geld im Brief verschickt 

Also genau so wie bei der SEPA Überweisung...

wenn der mensch nicht erlich ist sind sie für immer weck aufpassen beim senden ...

ab sofort "Riestern" statt minen!

Das ist bei den Banken ein zusätzliches Problem: Willkür. Je nach Bank weiss man nie so genau, auf welche Seite sich die Bank letztendlich schlagen wird. Von Bank zu Bank gibt es dann auch nochmal riesige Unterschiede (Paypal, Postbank, ...). Wie Dein Hinweise auf die Postbank, aber auch unzählige Fälle bei Paypal, zeigen, hält die Bank sich auch nicht an irgendwelche Gesetze, solange sie damit durchkommt.

Wenn ich ein Glückspiel haben möchte, würde ich üblicherweise ins Casino gehen und nicht zur Bank. Die Praxis zeigt, dass dem nicht so ist. Deshalb mag ich auch Bitcoin - da ist die Sache klar, einfach und fair geregelt. Geld wird im System nach festen Regeln gebucht, Verträge werden ausserhalb des Systems per Rechtssystem behandelt - oder auch nicht. Das Buchungssystem mischt sich nicht in die vertragliche Seite ein!

offensichtlich hängt es dann davon ab, wer die Betroffenen sind.  Zumindest wurde ddas Geld bei diesen Postbank Betrügereien bei bitcoin.de ja immer zurückgefordert und wenn du dir keine Anwälte leisten konntest/wolltest, musstest du das Geld zurücküberweisen.
Die Bank konnte es also nicht aktiv zurückholen, aber eben alle möglichen Drohungen dem Empfänger gegenüber aussprechen.
--> es sind in beiden Fällen immer die ehrlichen Leute die dummen.

Klar, aber der Prozess ist unabhängig vom Betrag. Die Frage ist, woher die Leute dieses irrationale Gottvertrauen in Banken nehmen, das gar nicht berechtig ist.

Überweisungen sind bei Fiat genauso unumkehrbar, wie bei BTC auch. Der Rechtsweg ist in beiden Fällen vorhanden. Seit SEPA gibt es bei Fiat wenigstens eine Prüffziffer wie bei Bitcoin Adressen. Zuvor stand man im Wald und hat durch die Bank aus "Datenschutzrechtlichen Gründen" noch nicht mal Kontakt zum Empfänger einer fehlerhaften Überweisung, z.B. durch Zahlendreher, bekommen.

Na gut, das kann man ja grade noch verschmerzen..

Lustigerweise habe ich dass in einem Betrugsfall mal durchgeführt: Die Überweisung habe ich am Abend durchgeführt. Bei Banköffnung habe ich sofort angerufen, allerdings war der Buchungslauf 15min zuvor schon durchgeführt. Meine Bank hat sofort per Fax die Bitte um Rückbuchung wegen Betrugsverdacht an die gegnerische Bank geschickt. Obwohl der entsprechende Buchungslauf dort noch gar nicht durchgegangen war, hat die gegnerische Bank eine Rückbuchung verweigert (ist legal, wäre aber rechtlich durchaus möglich gewesen solange es nicht beim Empfänger eingebucht wurde). Es kam auch kurze Zeit später das Fax mit der Weigerung der gegnerischen Bank zurück. Eine Stunde später habe ich eine Strafanzeige wegen Betrugsverdacht gestellt und dies der gegnerischen Bank mitgeteilt.

Am Ende hat diese Bank den Betrüger sämtliche Gelder abheben lassen und mein zweistelliger EUR Betrag war, zusammen mit den anderen 1-2Mio EUR anderer Kunden, weg. Der Betrüger konnte den Betrug noch einen knappen Monat weiterlaufen lassen und die entsprechenden Gelder abziehen. Die Ermittlungen sind ein Jahr später im Sande verlaufen, da das Konto mit falscher ID eröffnet wurde. Die Bank (DKB) hat dabei bis zur gerichtlichen Verfügung den Betrüger unterstützt.

Nur mal zum Thema Rückbuchung möglich und alles nachverfolgbar bei Fiat. Einen Scheiss ist Fiat hier besser als BTC.

Nun ja... Da gibts die Fidor Bank.
Die unterstützt meines Wissens nach als einzige derzeit BTC Transaktionen.

Tja, so sind leider die Banken.

Gibt's eigentlich überhaupt irgendeine welche sich NICHT in die Kontotransaktionen eingemischt (soweit gesetzlich erlaubt)? Würde mich echt mal interessieren...

Die haben gesagt ich soll mit meinem magischen Internetgeld ganz schnell aufhören. Die würden mir sonst das Konto schließen, es sei ja schließlich bekannt das nur kriminelle mit diesen Bütkojn handeln und überhaupt sei das ja nichts dauerhaftes. Sie hätte da einen schönen Riestervertrag für mich, da hätte ich mehr von.

Bank anrufen und zurückbuchen lassen  

Also, zusammengfeasst:
Zurückbuchen ist technisch nicht möglich.
Vertippen kann aber im Grunde nicht passieren.

Man sollte dabei aber bedenken, das die Adressen so gebaut sind, das es beim eintippen beinahe unmöglich ist, eine gültige zu erzeugen.
Das kann also nur passieren, wenn man in seinem Adressbuch in die falsche Zeile rutscht...
Dann bleibt nur zu hoffen, das man den Empfänger kennt, ihn erreichen kann, er den Schlüssel zu der Adresse noch hat und dazu noch Lust, eine neue Überweisung zu machen.

es gibt da nur zwei möglichkeiten:

1. entweder du kennst den besitzer der "falschen" adresse und dieser sendet sie zurück.
2. du bist der besitzer der "falschen" adresse und sendest sie selbst zurück

ansonsten sind bestätigte Transaktionen unwiderruflich.

Hallo zusammen,

ich habe da mal eine Frage.
Wenn man aus Versehen an eine falsche Adresse, die aber existiert, BTC geschickt hat, gibt es dann eine Möglichkeit die gesendeten BTC auf irgendeiner Weise zurückzuholen?

Grüße