Topic: Gibt es noch Bitcoin Tauschbörsen mit SEPA? (Read 9147 times)

last time, soonish meant around two month - let's hope they are faster this time

Thank you for the info

Ah, sorry, misunderstood. Nope, it's not an option yet as far as I know.
Edit: Just saw this:
MagicalTux: any idea when SEPA withdrawal will be back?
<@MagicalTux> soon-ish, we're checking the situation

The deposit option for SEPA shows up, but I want to withdraw.

You have to set Euro as your primary currency to "start a euro wallet". Then when you have that selected, the deposit option shows up.

OK, jetzt bin ich verifiziert.

Bei Auszahlung ist aber immer noch nur "International Wire" als Auswahl möglich? 

Ja. Sobald du die Dokumente hochgeladen hast und den Knopf "Submit" gedrückt hast reagieren die darauf innerhalb 1 Tages.

Ok, danke und wie lange dauert das? Wird die automatisch in die Wege geleitet, wenn ich die 2 Dokumente hochgeladen habe? 

Ja.

Bei mir steht SEPA immer noch nicht zur Verfügung.

Wo muss ich den eigentlich klicken, dass die meinen Personalausweis kontrollieren oder machen die das automatisch wenn 2 Dokumente drin sind?

Die neue Seite ist etwas unübersichtlich finde ich..

Wo kann ich den SEPA bei MtGox auswählen?

Bei mir gibt es nur international wire?  

edit: vermutlich taucht das, nach meiner Verifizierung auf oder?

Was bitteschön meinst du mit "wo ihr den wirklichen Wert zahlt und bekommt"

Warum kommt ihr nicht einfach alle zu MtGox?
Jetzt ist doch wieder alles Ok seit SEPA wieder geht, und verifiziert wäre man innerhalb von ein paar Stunden.
Und das ist der einzige Ort wo ihr den wirklichen Wert zahlt und bekommt

www.Intersango.com ist eine empfehlenswerte, seriöse Handelsplattform.

Ich wollte die Bitcoins in Euro umwandeln und nicht Bitcoins kaufen. 

Von BitMarket.Eu kann ich nur bestätigen das der Support richtig mies ist.

Das fängt schon bei der Verifizierung an. Bei den angebotenen Optionen dort, kommt bei mir persönlich nur eine verifizierung über Ebay in Frage.

Das funktioniert aber nicht. Ich sollte von meinem Ebay Konto eine Nachricht an ein Ebay Konto von Bitmarket.eu schreiben.
Bei dem Ebay Konto das mir von Bitmarket.eu genannt wurde steht auch in rot das der user nicht mehr länger verfügbar ist.

Geschrieben habe ich aber trotzdem nur leider kommt keine Reaktion von Bitmarket.eu.

Auch nicht auf meine direkten emails .

Wenn solch einfache Dinge schon nicht funktionieren sollte man vielleicht doch besser diesen Markt meiden.

Was passiert denn wenn es mal richte Probleme dort gibt mit Überweisungen. Dann wird vermutlich vom Support dort keine Hilfe kommen.

Hier kannst du Bitcoins kaufen und mit Sepa oder inlandsüberweisung bezahlen: http://www.schendera.de/bitcoins-kaufen.html

75 cent nach Japan? Hammer.

Aber für nen Brief innerhalb der gleichen Stadt wollen die 55 cent, die spinnen doch. 

Mahnungen bekomme ich zum Glück alle schriftlich
Hab gestern einfach eine mit reingesteckt in den Brief, 75cent nach Japan, echt geil

Das mit der Rechnung ist sowas von 20. Jahrhundert.

Ich bekomme keine Rechnungen mehr per Post. Ausdrucken, falten und wieder einscannen reicht hoffentlich.  

OKPAY

Auf www.Blizzcoin.com können Sie via SEPA binnen Minuten Bitcoins kaufen.
Sie müssen nicht tagelang warten, sondern erhalten Ihre bestellten Bitcoins sofort.


Alle Bestellungen sind frei von zusätzlichen Kosten und Sie müssen sich weder registrieren noch mit Dokumenten ausweisen.

Sie benötigen lediglich eine Bitcoin-Adresse und ein Konto in Deuschland, Österreich, der Schweiz, Belgien oder in den Niederlanden.
www.Blizzcoin.com

Also ich hab meins schon vor langem verifiziert, ich will sogar den trusted status, hat den bei euch jemand?
Wo lass ich so ne beglaubigte kopie erstellen? Und brauchen die wirklich nochmal so eine Rechnung?

ich dachte ihr seid alle ehrlich. Wieso sollte man das ganze denn verschleiern, wo es noch nicht mal gültige Rechtsprechung gibt. Wenn man damit handeln will, ist das so oder so ein Geschäft und da ist numal nichts anonym und muss ggf. versteuert werden.
Ich finde das so schon in Ordnung.

Bei MtGox kann man nur SEPA nutzen, wenn man ein verifiziertes Konto dort hat. Das heißt, du musst MtGox eine Kopie deines Personalausweises oder Führerscheins schicken.
Fühlt sich irgendwie nicht so gut an. Wer weiß, ob die nicht mal auf die Idee kommen, Angela Merkel eine Steuersünder-CD zu schicken mit Leuten die ihre Bitcoin-Gewinne nicht ordentlich versteuert haben..

Danke für die Info,

hab gerade SEPA express gegoogled und Sparkassen bieten das zb. an.
Kostet 15€ und ist innerhalb D am selben Tag und außerhalb am nächsten Bankgeschäftstag da.
Aber nachdem was du mir erzählst ist das ja fast überflüssig

Hi,
normale online Sepa überweisung dauert eigentlich max. 3 Tage, habe schon alles von 1-3Tage erlebt (dazu kommt dann die Barbeitungszeit bei MTGox oder wo auch immer, intersango.com hat auch ein polnisches Sepa Konto da hat Nr. 1 1 Tag gebraucht und die Verarbeitung 2 :-) und beim 2.mal 2 Tage + 0 Verarbeitung)

Einloggen, funding options, und dann in der liste die letzte option, (solltest du mich gemeint haben, bzw wo du die SEPA überweisung findest)
War übrigens gerade bei meiner sparkasse die meinen 5 tage bzw ne Woche...

Oh cool, loool da haben die mich aber mal fett verarscht xD

SEPA geht recht schnell, maximal 3 Geschäftstage, ab nächstem Jahr maximal 1 wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

edit: Wo genau sehe ich das?

edit2: Da ist OKPay günstiger als SEPA mit 2% Gebühren.

Alles Schnee von gestern, MTGox bietet wieder kostenlose SEPA überweisungen auf ein polnisches Konto an!!!

Wollte eigentlich nur kurz fragen wie lange so eine SEPA überweisung dauert? Weiß das jemand?

Ja, der Käufer überweist direkt auf das von dir angegebene Konto.

Bekommt da nicht jedes Mal der Käufer meine Kontonummer?

OKPAY ist für mich in Ordnung, ich hoffe natürlich, dass SEPA irgendwann wieder funktioniert.

Mittlerweile habe ich nämlich so viele Anmeldungen auf Börsen/Pools da habe ich schon leicht den Überblick verloren. 

Dann würde ich definitiv bitcoin.de empfehlen. Als Verkäufer liegen die Gebühren bei 0,5%, und du hast das Geld meistens schon nach ein oder zwei Tagen auf deinem Konto.

Danke. Die Anbieter sind eher wie Ebay oder? Also ich müsste da warten bis jemand meine Transaktion "matched"? Ich hab sowas wie MtGox oder Tradehill gesucht und wenn es statt SEPA nun OKPAY sein muss, kann ich damit leben.  Hab ja keine großen Mengen... da sind 0,5% Gebühren noch in Ordnung.

Aber über Tradehill und OKPAY scheint es auch zu funktionieren, zumindest ist die Transaktion noch unterwegs.

Man sollte nur aufpassen, bei Tradehill auch gegen Euro zu verkaufen. Da hab ich leider nicht aufgepasst. 

dann bleibt dir nicht anderes über, als die BTC's zu transferieren und dann bei www.bitcoin.de, www.bitmarket.eu oder https://intersango.com zu tauschen und darüber das Geld zu bekommen.

Ok danke, ich war eigentlich nur auf der Suche nach einer günstigen Möglichkeit, Bitcoins ins Euro auf mein Konto zu bekommen.  

OKPay geht, zumindest noch vor einigen Wochen als ich es auprobiert habe.

Und über OKPay geht es bei Tradehill auch nicht mehr?

Ich hab da leider keinen Account, aber zumindest wird dort geschrieben, dass es geht.

ja, SEPA war gut Ne, TradeHill hat auch kein SEPA mehr.

Verlesen.


Könnte doch etwas mehr kosten.  

Hab 2-3 mal ne SEPA-Überweisung gemacht, war recht angenehm. Doof, hoffe das klappt bald wieder.


Funktioniert es mittlerweile bei Tradehill wieder?

Genau kann ich es leider auch nicht sagen, da ich es im Endeffekt doch nciht ausprobiert habe, nachdem ich einige Forenbeiträge gelesen habe. Irgendwer schrieb was von 50 USD Gebühren bei seiner Bank plus nochmal saftige Gebühren auf der japanischen Seite. Danach war das Thema für mich gegessen. Wenn du es mal gemacht hast kannst du ja mal posten, welche Kosten tatsächlich aufgetreten sind.

Ab welcher Summe funktioniert denn International Wire bei MtGox? Habs mit 27$ probiert, war aber iwie zu wenig. 

Kostet halt 2,5% Gebühren, aber naja, ist mir relativ egal, hauptsache es funktioniert. 

Ich kenne auch Leute, welche diverse Dinge aus reiner Überzeugung machen.
Bestes Beispiel sind openSourceProjekte wie Linux oder auch Wikipedia ;-)
Klar, kosten diverse Dinge Geld und so braucht auch Wikipedia mittlerweile scheinbar Geld um sich zu finanzieren.
Auf der anderen Seite stelle ich mir die Frage, wie komplex eine Plattform wirklich sein muss und ob Minimalismus an manchen Stellen nicht auch den Zweck erfüllt.

Dann ist da noch die Sache, dass hier scheinbar Jeder sein eigenes Glück versucht und sein Süppchen kocht statt dass sich wie z.B. bei Linux hunderte Entwickler in einer Community zusammen tun und sich so die Kosten sowie der Aufwand verteilt.

Da wir aber in einer freien demokratischen Welt leben (zumindest leben wollen) so ist es ja ok, dass es für Jedermann das entsprechende Angebot gibt und dann muss Jeder selbst für sich entscheiden, ob er die 1% zahlen möchte oder nicht.

Im Übrigen habe ich bitmarket vor Kurzem erst 1% meiner bis dato gemachten Transaktionen gespendet, es ist also nicht so, dass ich nicht bereit bin etwas zu zahlen. Es ist für mich jedoch ein Unterschied, ob ich es spenden kann oder bezahlen muss. ;-)

Es gibt Leute die entwickeln Plattformen und betreiben Sie, stecken da sehr viel Zeit, Arbeit und Geld rein.
Und dann gibt es Leute, die es als selbstverständlich ansehen, dass sie alles kostenlos benutzen dürfen.
So funktioniert es aber nicht...

Die Freiheit die gemeint ist, ist nicht die Freiheit wie in Freibier, denk mal drüber nach.

Also für mich sind die Gebühren schlichtweg inakzeptabel, selbst wenn es die Eigentümer alles andere als reich macht.

U.a. ist ein Hauptargument des Bitcoin, dass im Gegensatz zu den Banken eben NICHT am Geldverkehr "verdient" wird und Gebühren entweder nahezu Null oder auf freiwilliger Basis über Spenden beruhen.

U.a. auch ein Grund, weshalb ich bitmarket.eu nach wie vor bevorzuge. Und auch wenn ich die Plattform bitcoin.de sicherlich komfortabler bzw. angenehmer finde, so genügt mir bitmarket.eu vollkommen aus. Ich sehe auch keinen Sinn in irgendwelchen Kundenwerbeaktionen.
Ja und selbst die Bewertungen brauche ich nicht wirklich, weil das Treuhandprinzip in Verbindung mit gestaffelten Käufen, am besten über den klassischen Inlandbankentransfer, einem Betrüger nix bringt.

Wenn man natürlich den Vergleich zu mtGox zieht, so gebe ich schon recht, dass bitcoin.de durchaus eine sinnvolle Ergänzung darstellt. Doch da bewegen wir uns in der spekulativen Ecke und großen Transaktionsvolumen. Hierfür dies gebe ich zu ist bitmarket.eu Beispielsweise ziemlich ungeeignet.

Da stellt sich aber zudem die Frage, wie viel Sinn es macht größere Summen (d.h. z.B. >50.000€) in Bitcoins zu wandeln.
Bitcoin stellt für mich eher das Investment auf etwas kleinerer Ebene sowie die elektronische Geldbörse für die Onlinekäufe bzw. das Girogeld dar.
Auf größerer Ebene würde ich nachwievor "handfestere" Anlagen wie Immobilien oder Gold, Platin, etc. bevorzugen.

Fazit:
bitcoin.de ist keine schlechte Sache, die Freiheiten des Bitcoin bleiben hier aber nicht mehr gewahrt und man hat ein "altmodernes" Gebührensystem wie wir es bei den Banken seit vielen Jahrzehnten gewohnt sind.

(Sorry about my limited Germany, have to reply in English)

Hi, I have used bitstamp.net purchasing small amounts of bitcoins and withdrawed each time my bitcoins successfully. I am in no way affiliated with them, and haven't withdrawed any euros from them, only deposits & bitcoin withdrawals.

Also bei bitstamp.net wäre ich seeeehr vorsichtig. Ich kenne die Betreiber nicht und sie sind leider relative nobodies in der Community. Auf meine Frage, ob sie denn gewisse Credentials vorweisen können kam nur qualitatives bla bla:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.479742

Ich persönlich kann nur jedem raten die Seite nicht oder nur für sehr kleine Mengen zu nutzen. Es gibt leider genug schwarze Schafe im Bitcoinumfeld - und bei bitstamp würde es mich relativ wenig wundern, wenn die plötzlich nicht mehr erreichbar sind und die BTC leider weg.

scheinbar auch bitstamp.net
habe es aber noch nicht ausprobiert.

nur erwähnen sollte man die Gebühr von 5PLN ca 1,2€ bei jeder SEPA Transaktion (aber egal wie groß die ist)

Kann ich nur bestätigen, habe mit Intersango auch sehr gute Erfahrungen gemacht!

https://intersango.com/ habe ich jetzt getestet und bin beis jetzt sehr zufrieden, auch guter Support über irc und SEPA ging einfach und schnell.

Das wird der Markt schon richten. Vielleicht ist es für manch einen ein interessantes Angebot. Deswegen auch meine Frage nach dem monatlichen Umsatz.

... und offensichtlich auch möglichst teuer.

Der Service ist für Leute gedacht, denen der Aufwand der Anmeldung bei einer Tauschbörse zu hoch ist. Es ist keine Tauschbörse im eigentlichen Sinn, sondern mehr ein Shop. Deshalb gibt es auch keine Möglichkeit für Feedback o.Ä. Das Bestellen von Bitcoins soll möglichst einfach sein.

Interessant, kannte ich noch nicht. Bietet aber leider keinen Mehrwert zu bestehenden Angeboten, insbesondere in Anbetracht des massiven Aufpreises und der begrenzten Bestellauswahl. Außerdem gibt es zu dem Angebot weder Feedback noch Community-Reputation.

@Schendera: Wie hoch ist denn dein monatlicher Umsatz über die Seite?

Hier kannst du Bitcoins kaufen und mit SEPA oder Inlandsüberweisung zahlen: http://www.schendera.de/bitcoins-kaufen.html

Sehr aergerlich, ich betrachte das Treiben schon seit laengerem, und habe bedingt durch all die Ungewissheit die SEPA Ueberweisungen fuer meine Exchange noch nicht freigeschaltet.

Es wird dann wohl frueher oder spaeter dazu kommen, dass all die Exchanges nur ueber Offshore Firmen und Offshore Bankkonten gefuehrt werden koennen. Das macht das Ganze zwar nicht viel schwieriger zu nutzen, aber versuch doch mal eine Offshore Firma in Belize zu verklagen, geschweige denn herausfinden wer der Eigentuemer ist, fast unmoeglich; mit einem Bankkonto in Deutschland hat man zumindest einen Anhaltspunkt.
Hier wird also ein Spielfeld fuer Gauner und Abzocker eroeffnet. Fuer uns Kleinen welche einen ernstgemeinten Dienst anbieten wollen, wird das Leben ungemein erschwert.

Die offizielle Begründung dürfte wohl mit Geldwäschegesetz oder fehlender Banklizenz zu tun haben.

Aber die Tatsache, dass dies in allen Ländern quasi gleichzeitig geschah und gleichzeitig Bitcoin auch unter DDOS-Angriffe, Hacker-Angriffe und vermehrtetes Erscheinen von Bitcoinhassern in den Foren zu leiden hatte deutet für mich auf ein konzertierte Aktion von mächtigen Interessen hin. Die wollen halt Bitcoin mit alle Mitteln verhindern (ohne dabei entdeckt zu werden).

Warum gibt es kaum noch Boersen welche SEPA unterstuetzen, hat es mit dem Rechtsstreit von MTGox in Frankreich zu tun?

Nicht ganz - du kannst vermtlich jederzeit an den Support einen Screenshot deiner Überweisung schicken, dann wird das ganze vermutlich automatisch freigegeben. So funktioniert es zumindest bei bitmarket.eu

hm na gut, das will ich nochmal durchgehen lassen 

Als unbezahlt gilt die Transaktion nur dann, wenn der Käufer die Transaktion innerhalb von 24 Stunden nicht als bezahlt markiert hat. Darauf hat der Verkäufer keinen Einfluß.

@yossarian: Wenn eine unbezahlte Transaktion nach 24h automatisch storniert wird, dann heißt das doch, dass wenn der Verkäufer behauptet, er hätte keine Zahlung erhalten, die Bitcoins wieder gutgeschrieben bekommt. Dann kann er zusammen mit den Bitcoins UND dem Geld abhauen.
Wenn er dann seinen Account eingefroren wird, kann es ihm ja egal sein, denn das Neuanlegen eines Accounts sind ja nur ein paar Mausklicks. Ich nehme mal nicht an, dass Bitcoin.de eine Verifizierung vornimmt im Sinne von Ausweiskopie oder so.

Das "Ratespiel" ist bei beiden Märkten identisch. Man kann schon auf der Startseite sehen, welche Kauf- und Verkaufsangebote eingestellt sind.

Die "hohen" Gebühren existieren vermutlich einfach, um die Kosten zu decken. Die Seite hat sehr grob geschätzt seit Bestehen durchschnittlich 300 BTC am Tag umgesetzt, an Verkaufsgebühren also 3 BTC am Tag eingenommen. Das sind seit Anfang September ungefähr 180 BTC, was über den Daumen gepeilt keine 1000€ (bezogen auf den Mittelkurs in diesem Zeitraum) sind. Das wird kaum reichen, um gewinnbringend zu arbeiten. Von daher wird wahrscheinlich versucht, über die Auszahlungskosten i.H.v. 1% weitere Einkünfte zu generieren. Ob das der richtige Weg ist, sei dahingestellt. Langfristig wird sich dieses Modell wahrscheinlich nicht durchsetzen, da es gegen ein Grundargument von Bitcoin arbeitet, nämlich niedrige und transparente Gebühren im (internationalen) Zahlungsverkehr zu gewährleisten.

bitmarket.eu hingegen finanziert sich aus Spenden und sehr wahrscheinlich auch aus dem Bitcoin-Vermögen, was die Entwickler schon vor dem Boom im Juni diesen Jahres angesammelt haben. Die Seite ist zwar schon sehr viel länger online, leider wird eine dringend notwendige Verbesserung der altbekannten Fehler und Unzulänglichkeiten seit Monaten aufgeschoben, und der Support hat in den letzten Wochen auch merklich nachgelassen.

aber bei bitcoin.de muss man azch erst eine wunsch verkaufs menge angeben von btc damit man sieht was andere kaufen moechte und zu welchem preis .... bei bitmaeker schau ich wenugstens auf den markt bei der waehrung und weiss was andere mir bieten fuer meine btc ... das ist doch ein rate spiel .... zudem wurde immer noch nicht erklaert wieso so hohe auszahl gebuhren genommen werden ...

Vielleicht ist es noch nicht perfekt, aber eine große Verbesserung gegenüber bitmarket.eu allemal. Und in der Praxis scheint es zu funktionieren - die Ausfallquoten bei Verkäufen sind absolut niedrig. 4 Transaktionen sind immerhin eine Hürde, die erstmal überwunden werden muss. Was den Käuferschutz anbelangt: Warum sollte ein Verkäufer Interesse daran haben, das Geld zu empfangen, aber dann die Bitcoins nicht freizugeben, sondern auf seinem Account eingefroren zu lassen? Bei Zahlung per Überweisung ist der Zahlungsnachweis außerdem relativ einfach zu führen. Der Vergleich mit eBay hinkt ein wenig, denn bitcoin.de arbeitet faktisch als Treuhänder, der die Ware (also die BTC) verwaltet und nach erfolgreicher Zahlung freigibt. Bei eBay hingegen kann nie vorher geprüft werden, ob eine verkaufte Ware tatsächlich existiert, und der Nachweis über den Versand ist auch nicht immer lückenlos dokumentiert.

Das Bewertungssystem von bitcoin.de ist doch totaler humbug, nach nur 4 Bewertungen hat man schon Goldstatus, selbst wenn man jeweils nur für ein paar cent gekauft hat.
Wenn der eine behauptet er hätte schon bezahlt und der andere behauptet er hätte das Geld nie bekommen, dann ist der andere angesch*ss*n.
Das ist genauso blöd wie bei bitmarket.eu (Oder wie bei Ebay ohne Käuferschutz). Bei kleineren Beiträgen mags OK sein, aber wozu das ganze dann?
Wenn man sich schon um alles selber kümmern muss was Bezahlung angeht usw. dann auch noch Gebühren zahlen?

bitcoin.de funktioniert ähnlich wie bitmarket.eu. Nach einem Kauf muss man dem Verkäufer das Geld überweisen. Die Marktgebühr teilen sich Käufer und Verkäufer, es fallen also jeweils 0,5% an. Das ist im Ergebnis etwas günstiger als die Startgebühr bei mtgox (0,6%). bitcoin.de hat außerdem den Vorteil, dass es ein gut funktionierendes Bewertungssystem gibt, was die Stornoquote erheblich senkt (insbesondere im Vergleich zu bitmarket.eu). Weiterhin wird eine Transaktion bei Nicht-Zahlung automatisch nach 24 Stunden storniert, womit allzu hohe Kursverluste vermieden werden können.

Insgesamt hat bitcoin.de sämtliche Fehler, die bitmarket.eu hat und die seit Monaten bekannt sind, aber nicht angegangen werden, erkannt und gebannt.

Also mal abgesehen davon dass, bitcoin.de mit 1% fast doppelt so teuer an Gebühren ist wie MtGox oder Tradehill..
Laut den Beschreibungen der Seite sieht es auch so aus, als ob man dort ähnlich wie bei Bitmarket.eu dem Käufer jeweils selbser das Geld überweisen muss oder verstehe ich da was falsch?

bitcoin.de bietet sowohl innerdeutsche als auch SEPA-Überweisungen an und kann es mit bitmarket.eu fast schon aufnehmen, was das tägliche Handelsvolumen angeht.

Seit heute bietet bitcoin.de ein Referal-Programm mit 10% Beteiligung an der Marktplatzgebühr.

Edit: Habe dazu gerade einen separaten Thread eröffnet: https://bitcointalksearch.org/topic/01-btc-fur-anmeldung-bei-bitcoinde-49662

Der Preis dort is meisst deutlich über den anderen Xchanges. Lohnt sich fast, bei MtGox zu kaufen, bei bitmarket.eu zu verkaufen. Der Grund, warum sich das dann doch nicht lohnt, ist der Riesenaufwand dort.

Hab mal ein bischen recherchiert und mich dann entschieden, mich bei intersango.com anzumelden.
Die unterstützen dort EUR deposits über SEPA, und im Gegensatz zu TradeHill, MtGox und Konsorten werden keinerlei Gebühren erhoben.
Momentan ist der Markt dort relativ überschaubar, aber das wird ja nicht so bleiben..

Bitmarket ist mist, weil man da alles manuell machen muss, also bei jedem handel geld überweisen usw.
Wenn du z.b. bitcoins kaufst, passiert es ja oft, dass die order von mehreren usern partiell erfüllt wird.
So musst du dann für eine order teilweise viele Überweisungen tätigen. Dann musst du ein paar Tage warten, die die Überweisungen durch sind.
Wenn du Glück hast, reagiert der Verkäufer dann auch irgendwann und schickt wir die bitcoins. So einen Sackgang will ich nicht mehr wieder haben.

wobei bei bitmarket.eu der support mies ist ... und du lange auf dein geld oder coins warten musst

https://bitmarket.eu/

Da nun sowohl MtGox und TradeHill SEPA aufgegeben haben, welche Alternativen hat man als Ottonormaleuroäer jetzt noch?