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Topic: Governo aumentará em até 10% imposto para quem negocia em exchanges de fora (Read 392 times)

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Passei por essa matéria da Bitcoin Magazine agora e lembrei de você @Paredao.. o cara diz que Bitcoin é um ativo físico, o que você acha?

Link: https://bitcoinmagazine.com/technical/bitcoin-is-physical-bits-and-bytes-have-to-live-somewhere

Esse é mais um argumento jurídico que algum promotor de justiça pode se ater para querer condenar um réu que se encaixe num caso concreto de furto de Bitcoins. Promotores de justiça adoram esses pareceres. Eles usam muito disso para tentar condenar as pessoas. Mas se pegar um bom advogado de defesa do outro lado, essa tese vai por agua abaixo. O problema é encontrar um bom advogado. Lembro na minha época de universidade, onde a maioria da turma queria virar promotor de justiça. Eles não estavam muito interessados em teses de defesa. Pior que poucos conseguiram esse objetivo e por isso se tornaram péssimos advogados.
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Quanto ao artigo que me referi no comentário anterior

Passei por essa matéria da Bitcoin Magazine agora e lembrei de você @Paredao.. o cara diz que Bitcoin é um ativo físico, o que você acha?

Link: https://bitcoinmagazine.com/technical/bitcoin-is-physical-bits-and-bytes-have-to-live-somewhere

Bem, argumentação apresentada é um pouco exagerada, na minha opinião.
Pela logica dele, este fórum é físico, e tudo o resto que temos no PC. Roll Eyes

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Quanto ao artigo que me referi no comentário anterior

Passei por essa matéria da Bitcoin Magazine agora e lembrei de você @Paredao.. o cara diz que Bitcoin é um ativo físico, o que você acha?

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. Já dei uma sugestão em outro tópico. Poderíamos criar um tópico apenas com frases memoráveis. Seria bem legal.



Excelente ideia.
Vai combinar com o tópico de memes.

Na área de finanças e cripto existem muitas frases memoráveis,  e muito úteis! Uma frase pode ser mais marcante q um livro.

Vou fazer em breve se você não fizer antes.
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Meus parabéns @bitmover. Essa frase do Benjamin Franklin é memorável. Sou fã do Benjamin. Já pesquisei sobre a vida dele e ele sofria de um problema de saúde igual ao que eu sofro: Ele sofria com pedras nos rins. Ele inventou até o cateter flexível para ajudar as expelir as pedras que ele tinha. Além de ter inventado o para-raios. Já dei uma sugestão em outro tópico. Poderíamos criar um tópico apenas com frases memoráveis. Seria bem legal.
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Vc paga imposto sempre, exceto em Portugal com cripto.kkk

Também não é bem assim... já paga, em determinados cenários.  Roll Eyes
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E são. Mesmo commodities são ativos financeiros.

E mesmo q não fosse ativos financeiros , são bens. E todo ganho de capital é sujeito a imposto. Até se você vender um apartamento e tiver lucro tem q pagar imposto..  A vida é assim...

Sim... só mudaria a situação, se passa-se a ser considerada moeda de troca. Mas, será difícil de acontecer.

Agora, ainda não estudei esse Binance Pay, mas se for possível fazer pagamentos em cripto, sem fazer conversão, a historia já é outra. Quem tem de pagar imposto é quem converte. E nesse cenário só o comerciante, que o tipo de imposto já seria um pouco diferente, visto tratar-se da venda de um produto/serviço.

Ver se vou analisar esse serviço.

Mas moeda de troca tb tem incidência de imposto.

Se você comprar 1000 usd por 1000 euros,  e o usd se valorizar frente ao euro, é vc vender depois de voltar por 1100 euros vc tem q pagar imposto

Vc paga imposto sempre, exceto em Portugal com cripto.kkk

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E são. Mesmo commodities são ativos financeiros.

E mesmo q não fosse ativos financeiros , são bens. E todo ganho de capital é sujeito a imposto. Até se você vender um apartamento e tiver lucro tem q pagar imposto..  A vida é assim...

Sim... só mudaria a situação, se passa-se a ser considerada moeda de troca. Mas, será difícil de acontecer.

Agora, ainda não estudei esse Binance Pay, mas se for possível fazer pagamentos em cripto, sem fazer conversão, a historia já é outra. Quem tem de pagar imposto é quem converte. E nesse cenário só o comerciante, que o tipo de imposto já seria um pouco diferente, visto tratar-se da venda de um produto/serviço.

Ver se vou analisar esse serviço.
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Acredito que deve ter se baseado na ideia da BinancePay, vi hoje uma noticia sobre o lançamento desse serviço no Brasil e vai funcionar como uma espécie de "pix das criptomoedas" onde será possível pagar atraves da leitura de QrCode.

Serviço interessante da Binance.
Mas agora surge a questão: será que quando a pessoa usa esse sistema, vai ser considerado compra/venda de ativos financeiros, dendo de pagar mais valias. Ou a Binance assume essa parte?
Quote

É uma venda normal, sujeita a imposto. É assim no mundo todo. A binance não pode assumir, o imposto é da pessoa física.

Em Portugal é isento, sorte de vocês... aqui só é isento até 35k brl mensais (um bom limite)

O problema será se os governos continuarem no estigma que o bitcoin e outros, são ativos financeiros.

E são. Mesmo commodities são ativos financeiros.

E mesmo q não fosse ativos financeiros , são bens. E todo ganho de capital é sujeito a imposto. Até se você vender um apartamento e tiver lucro tem q pagar imposto..  A vida é assim...
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Acredito que deve ter se baseado na ideia da BinancePay, vi hoje uma noticia sobre o lançamento desse serviço no Brasil e vai funcionar como uma espécie de "pix das criptomoedas" onde será possível pagar atraves da leitura de QrCode.


Sim são bem parecidos. Só que a diferença do serviço do Mercado Bitcoin é que eles já viraram um Banco Digital, com todos os serviços que o Banco Digital tem. O Banco Central já deu a autorização. Só estou esperando o lançamento dos outros serviços de banco digital para usar ainda mais o Mercado Bitcoin. Parece que o cartão digital já vem logo por ai.
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Acredito que deve ter se baseado na ideia da BinancePay, vi hoje uma noticia sobre o lançamento desse serviço no Brasil e vai funcionar como uma espécie de "pix das criptomoedas" onde será possível pagar atraves da leitura de QrCode.

Serviço interessante da Binance.
Mas agora surge a questão: será que quando a pessoa usa esse sistema, vai ser considerado compra/venda de ativos financeiros, dendo de pagar mais valias. Ou a Binance assume essa parte?

O problema será se os governos continuarem no estigma que o bitcoin e outros, são ativos financeiros.
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Criaram uma tal de MBpay. Parece que logo vem o cartão de débito deles. Quem diria, viraram um banco digital.

Acredito que deve ter se baseado na ideia da BinancePay, vi hoje uma noticia sobre o lançamento desse serviço no Brasil e vai funcionar como uma espécie de "pix das criptomoedas" onde será possível pagar atraves da leitura de QrCode.

Binance Pay chega ao Brasil disponibilizando mais de 70 criptomoedas para pagamentos e conversão instantânea para o real
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a gente não precisa nem comparar liquidez e número de opções pra binance sair na frente
compare outra coisa simples: taxas

as taxas das corretoras nacionais são sempre absurdamente mais altas.
aí fica dificil competir.

Agora precisa saber se quando a nova lei for colocada em pratica, onde a Binance terá que ter sede no Brasil e seguir todas as regulamentações locais, ela continuará com as mesmas taxas praticadas no exterior ou vai seguir o padrão de taxas praticadas pelas exchanges nacionais ou as internacionais que já atual com sede no Brasil. Vamos ver o que acontece.


É a cara do Brasil.

Em vez de melhorar as exchanges que não funcionam e ninguém usa, vão piorar as que funcionam pra ver se alguém usa as que não funcionam.
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Agora precisa saber se quando a nova lei for colocada em pratica, onde a Binance terá que ter sede no Brasil e seguir todas as regulamentações locais, ela continuará com as mesmas taxas praticadas no exterior ou vai seguir o padrão de taxas praticadas pelas exchanges nacionais ou as internacionais que já atual com sede no Brasil. Vamos ver o que acontece.

Eles podem continuar com o mesmo tipo de taxas. Não tenho visto - pelo menos nunca li a respeito, que nos locais onde a Binance já regularizou a sua situação, as taxas já tenho mudado.

A Binance consegue manter as taxas baixas por causa do seu volume do negocio. São tão grandes e tem centenas (para não dizer milhares) de movimentos por minuto, que não é necessário grandes taxas para ganhar milhões. Se eles ganharem apenas 1 cêntimo por movimento, ganham muito dinheiro capaz de suprir todas as despesas e obter lucro.
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a gente não precisa nem comparar liquidez e número de opções pra binance sair na frente
compare outra coisa simples: taxas

as taxas das corretoras nacionais são sempre absurdamente mais altas.
aí fica dificil competir.

Agora precisa saber se quando a nova lei for colocada em pratica, onde a Binance terá que ter sede no Brasil e seguir todas as regulamentações locais, ela continuará com as mesmas taxas praticadas no exterior ou vai seguir o padrão de taxas praticadas pelas exchanges nacionais ou as internacionais que já atual com sede no Brasil. Vamos ver o que acontece.
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There's no need to be upset

A binance já fa isso tudo há tanto tempo, desde 2021.

Aceitar PIX até feirante na rua faz  Cheesy

As exchanges brasileiras estão defasadas..
Agora vão ter um incentivo do governo. Se tornaram o táxi, contra o uber das estrangeiras.

Com toda a certeza. Eles ainda estão bem distantes da Binance. Parece que eles realizaram o sonho de ser banqueiros. Agora vamos ver como será o funcionamento desse banco digital administrado por eles. Por enquanto não deu problema. Quem saberá como vão se comportar. Eu acho que pedirei um cartão caso eles lancem. Somente para experimentar. Não pedi o da Binance e agora parece que está suspensa a distribuição de novos cartões. Nem deu o gostinho de experimentar.  Undecided

a gente não precisa nem comparar liquidez e número de opções pra binance sair na frente
compare outra coisa simples: taxas

as taxas das corretoras nacionais são sempre absurdamente mais altas.
aí fica dificil competir.
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A binance já fa isso tudo há tanto tempo, desde 2021.

Aceitar PIX até feirante na rua faz  Cheesy

As exchanges brasileiras estão defasadas..
Agora vão ter um incentivo do governo. Se tornaram o táxi, contra o uber das estrangeiras.

Com toda a certeza. Eles ainda estão bem distantes da Binance. Parece que eles realizaram o sonho de ser banqueiros. Agora vamos ver como será o funcionamento desse banco digital administrado por eles. Por enquanto não deu problema. Quem saberá como vão se comportar. Eu acho que pedirei um cartão caso eles lancem. Somente para experimentar. Não pedi o da Binance e agora parece que está suspensa a distribuição de novos cartões. Nem deu o gostinho de experimentar.  Undecided
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Vamos ver o que aparece nesses outros da Foxbit, Mercado Bitcoin...

Acho que sou um dos poucos aqui do fórum que tem conta ativa no Mercado Bitcoin. Eles toda hora me mandam comunicado dos novos produtos a serem lançados. Depois que eles receberam licença do Banco Central para atuar como instituição de pagamento, ficou bem mais fácil receber e depositar moeda fiat na plataforma. O pix é sem taxa. Criaram uma tal de MBpay. Parece que logo vem o cartão de débito deles. Quem diria, viraram um banco digital.

A binance já fa isso tudo há tanto tempo, desde 2021.

Aceitar PIX até feirante na rua faz  Cheesy

As exchanges brasileiras estão defasadas..
Agora vão ter um incentivo do governo. Se tornaram o táxi, contra o uber das estrangeiras.
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Talvez não consegui entender completamente ainda essa nova tributação e por isso achava que as exchanges brasileiras poderiam até ganhar com isso.

Certamente as próprias exchanges fazem negócios fora. Então esse imposto também iria recair sobre as suas próprias negociações.
Outro ponto, é que algumas das exchanges ditas brasileiras, não tenham sede fiscal no brasil, e nesse caso quem negoceia lá é como estivesse a negociar no estrangeiro.
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Eu imaginava que as exchanges brasileiras poderiam ser beneficiadas caso essa nova tributação fosse aprovada mas pelo visto elas também não estão felizes com essa possibilidade, vi essa noticia hoje sobre essa manifestação da ABCripto: Novo imposto de 10% para as criptomoedas no Brasil é inconstitucional, declara Associação que reúne Itaú, Visa, Mercado Bitcoin e outras

Talvez não consegui entender completamente ainda essa nova tributação e por isso achava que as exchanges brasileiras poderiam até ganhar com isso.
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Vamos ver o que aparece nesses outros da Foxbit, Mercado Bitcoin...

Acho que sou um dos poucos aqui do fórum que tem conta ativa no Mercado Bitcoin. Eles toda hora me mandam comunicado dos novos produtos a serem lançados. Depois que eles receberam licença do Banco Central para atuar como instituição de pagamento, ficou bem mais fácil receber e depositar moeda fiat na plataforma. O pix é sem taxa. Criaram uma tal de MBpay. Parece que logo vem o cartão de débito deles. Quem diria, viraram um banco digital.
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☢️ alegotardo™️
Hoje vi essa noticia e talvez seja uma movimento que tenha relação com essa possibilidade de taxação de exchanges estrangeiras: Visa se une ao Mercado Bitcoin, Foxbit, NovaDax, Ripio, Bitso e anuncia entrada na Associação Brasileira de Criptoeconomia, ABCripto

Será que a ideia da VISA é lançar um cartão em parceria com as exchanges da associação para facilitar a liquidação das criptos? Parece que esses cartões tem demanda mas não vejo as exchanges brasileiras oferecendo esse serviço.

Cara, minha opinião é de muito provavelmente as duas coisas tenham relação sim.
Tudo o que faltava para essa ABCripto ter alguma força era uma empresa grande capaz de "fazer lobby" para conseguir aprovação de algumas leis que lhe favorecesse, pois até o momento eu não estava vendo nada conclusivo/promissor dessa associação.

Sobre o cartão... é uma possibilidade grande, pois para fazer parte de uma associação cripto alguma coisa ela precisa oferecer nesse sentido e não vejo qual seria o produto/serviço muio diferente disso.

Enfim... para mim que não faço conversões BTC/BRL, por enquanto tá de boa essa nova lei que criaram, mas com certeza tem muita gente put* com isso e a Binance também já deve estar planejando alguma coisa, se bem que não vejo muito oque eles possam fazer.
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O cartão da binance so oferece bons cashbacks se voce deixa um monte de BNB lá, daí acho que a volatildiade do BNB (se voce nao quiser se expor ao ativo) já pode anular qualquer ganho que o cartão teria...

É igual no cartão da Crypto.com, é preciso ter uns milhares da moeda deles lá parados, para compensar o cashback.
Resta saber, se o cashback compensa o risco que se esta exposto. Para quem entrou cedo e conseguiu esses tokens baratos, até pode compensar, neste momento acho que não compensa.
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Hoje vi essa noticia e talvez seja uma movimento que tenha relação com essa possibilidade de taxação de exchanges estrangeiras: Visa se une ao Mercado Bitcoin, Foxbit, NovaDax, Ripio, Bitso e anuncia entrada na Associação Brasileira de Criptoeconomia, ABCripto

Será que a ideia da VISA é lançar um cartão em parceria com as exchanges da associação para facilitar a liquidação das criptos? Parece que esses cartões tem demanda mas não vejo as exchanges brasileiras oferecendo esse serviço.

Nunca vi muita vantagem nesses cartões, pois gastar esses valores do cartão de crédito executando cripto é sujeito a taxação igual a uma venda normal na própria corretora. Se a receita descobrir que excedeu 35k, vai ter que pagar com multa... De repente pode-se entrar numa disputa jurídica mas acho q nem vale a pena.

O cartão da binance so oferece bons cashbacks se voce deixa um monte de BNB lá, daí acho que a volatildiade do BNB (se voce nao quiser se expor ao ativo) já pode anular qualquer ganho que o cartão teria...

Vamos ver o que aparece nesses outros da Foxbit, Mercado Bitcoin...
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Hoje vi essa noticia e talvez seja uma movimento que tenha relação com essa possibilidade de taxação de exchanges estrangeiras: Visa se une ao Mercado Bitcoin, Foxbit, NovaDax, Ripio, Bitso e anuncia entrada na Associação Brasileira de Criptoeconomia, ABCripto

Será que a ideia da VISA é lançar um cartão em parceria com as exchanges da associação para facilitar a liquidação das criptos? Parece que esses cartões tem demanda mas não vejo as exchanges brasileiras oferecendo esse serviço.
A NovaDax já tem cartão de débito com o Elo baseado em crypto há um tempo, as outras provavelmente vão fazer algo igual. Tem 1 BTC na conta equivalente a R$ 150k, pode ir comprando e o valor devedor é debitado da crypto… o problema é a cotação muitas vezes piorada, mas pelo menos é conveniente. Tongue

https://www.novadax.com.br/cartao-bitcoin-novadax

A Crypto.com também, inclusive não cobrava IOF ou spread nas compras internacionais, então era uma maravilha para usar nas viagens e em compras em USD/EUR. Eu mesmo comprei um macbook com ela enquanto viajava.
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Hoje vi essa noticia e talvez seja uma movimento que tenha relação com essa possibilidade de taxação de exchanges estrangeiras: Visa se une ao Mercado Bitcoin, Foxbit, NovaDax, Ripio, Bitso e anuncia entrada na Associação Brasileira de Criptoeconomia, ABCripto

Será que a ideia da VISA é lançar um cartão em parceria com as exchanges da associação para facilitar a liquidação das criptos? Parece que esses cartões tem demanda mas não vejo as exchanges brasileiras oferecendo esse serviço.
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É que pela "letra da lei", o dinheiro nos bancos existe(não são só números contábeis que podem ser "maquiados") e é considerado bem móvel, ou "coisa móvel". Ai surge um antigo debate: Dinheiro é bem ou direito ? Já está pacificado que dinheiro é considerado bem.
Quanto ao assunto original do tópico , li nesta reportagem do Infomoney onde um tributarista diz que os investidores pessoal física não serão atingidos pela medida provisória do governo.

Quote
O que muda para o investidor de criptoativos?
Segundo Adriano Sutto, tributarista do Candido Martins Advogados, a proposta não afeta pessoas físicas que negociam criptomoedas no exterior, pois já é prevista a tributação de ganhos de capital no Brasil quando o ativo digital é vendido por moeda corrente nacional com lucros acima de R$ 35 mil por mês. Para investidores de cripto em corretoras brasileiras, nada muda também.

Curioso que o governo já fez outro MP (sempre uma mp) que ferrava os tributos no exterior.

https://www.infomoney.com.br/guias/tributacao-sobre-investimentos-no-exterior/

Não sei se já caiu..
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Sobre os termos grifados, por  que o dinheiro no banco do Brasil poderia ser considerado coisa móvel ? Sabemos que e a maior parte do dinheiro do banco também são apenas informações num banco de dados,  mas do próprio banco. Seria só mudar um campo no banco de dados pra botar alguns milhões na sua conta por exemplo.

Não vejo toda essa complicação jurídica não... embora uma nova regulação pudesse esclarecer pra nenhum juiz decidir pensando nisso aí..


O argumento não vale também para contas bancárias/cartões? Afinal, o sujeito estaria apenas "invadindo um dispositivo informático com efeitos patrimoniais"..

É que pela "letra da lei", o dinheiro nos bancos existe(não são só números contábeis que podem ser "maquiados") e é considerado bem móvel, ou "coisa móvel". Ai surge um antigo debate: Dinheiro é bem ou direito ? Já está pacificado que dinheiro é considerado bem.
Quanto ao assunto original do tópico , li nesta reportagem do Infomoney onde um tributarista diz que os investidores pessoal física não serão atingidos pela medida provisória do governo.

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O que muda para o investidor de criptoativos?
Segundo Adriano Sutto, tributarista do Candido Martins Advogados, a proposta não afeta pessoas físicas que negociam criptomoedas no exterior, pois já é prevista a tributação de ganhos de capital no Brasil quando o ativo digital é vendido por moeda corrente nacional com lucros acima de R$ 35 mil por mês. Para investidores de cripto em corretoras brasileiras, nada muda também.
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Mas por isso que decisões feitas pelo Executivo e pelo Legislativo vão parar quase sempre no Supremo Tribunal Federal. Depois vem o pessoal e reclama do STF. Existe uma coisa chamada principio da igualdade tributaria. Está lá no artigo 150 da constituição federal. Com toda a certeza, pessoas lesadas por essas cobranças irão recorrer ao STF. Daí levará anos para sair uma decisão.
Quanto ao artigo que me referi no comentário anterior, dá uma lida e depois me diga o que você acha dele.
*Obs: Falei para você @bitmover ler pois me parece que você gosta de coisas relacionadas ao direito e a tributação. mas está aberto para qualquer um ler e dizer o que acha a respeito do assunto.

Paredao,  o artigo é interessante mas acho que o autor se equivoca

Acho que a ideia central dele é isso aqui

Quote
Como dito, o termo "moeda" é uma abstração. Bitcoins são nada mais do que o resultado de anotações em um banco de dados distribuído, chamado de blockchain. Nesse banco de dados são registrados uma relação de todos os bitcoins existentes (representados em suas frações) e, principalmente, as respectivas chaves criptográficas que garantem o acesso à cada frações dessa criptomoeda.

Nessa dinâmica, a posse e propriedade de cada bitcoin de um usuário é determinada, em verdade, pela posse da respectiva chave criptográfica que garante o acesso — e capacidade de alteração — desse banco de dados. Isso porque, uma vez que o usuário detém a chave criptográfica que dá acesso à determinada fração de bitcoins, ele poderá enviar a criptomoeda a qualquer outro usuário. Para tanto, bastará a ele: 1) comprovar ao sistema que possui a respectiva chave criptográfica; e 2) informar — também ao sistema — a chave criptográfica do destinatário da transação, representada pelo "endereço". Dessa forma, haverá a alteração desse banco de dados — ou, mais precisamente, a criação de um novo bloco, na blockchain. Isso fará com que aquela fração de bitcoins deixe de ser disponível pelo remetente, passando a ser disponível somente pelo destinatário. Assim é realizada, tecnicamente, uma transação com bitcoins [7].

....

Dessa forma, conhecer a localização física da blockchain é irrelevante para determinar se bitcoins podem configurar "coisa móvel". Uma vez que eles são meras informações armazenadas em bancos de dados, de forma que suas transações significam exclusivamente a alteração das informações ali contidas, é possível concluir que bitcoins não são passíveis de movimentação física. É dizer que o bitcoin não preenche, portanto, o conceito de "coisa móvel" exigida pelo tipo de furto.


Eu diria aqui que o termo moeda é bem definido. É sinônimo de utxo. (Não que isos mude muito)

Sobre os termos grifados, por  que o dinheiro no banco do Brasil poderia ser considerado coisa móvel ? Sabemos quee a maior parte do dinheiro do banco também são apenas informações num banco de dados,  mas do próprio banco. Seria só mudar um campo no banco de dados pra botar alguns milhões na sua conta por exemplo.

Não vejo toda essa complicação jurídica não... embora uma nova regulação pudesse esclarecer pra nenhum juiz decidir pensando nisso aí..
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Não era isso que um grupo de exchanges do Brasil queria? Que o governo cria-se limitações as exchanges "estrangeiras"?

O governo tinha era de obrigar as exchanges a pagar impostos sobre os seus lucros nos países em que operam, e não ser o cidadão a ter de pagar uma taxa extra. Até porque isso não esta a deixar que exista concorrência.

Então e se a pessoa fizer todas as sua movimentações na Binance, e para converter em fiat, leva o dinheiro para o exchange nacional? A taxa já não se coloca? Nota-se logo que o legislador não conhece como as coisas funciona...
Provavelmente é taxado em 10% fora o lucro da operação. Mesma coisa de você declarar que comprou 1 BTC no inicio do ano e depois vendeu 1.5 BTC… de onde veio os 0.5 BTC? Se for da operação em uma exchange internacional, se enquadra a taxa extra.
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Não era isso que um grupo de exchanges do Brasil queria? Que o governo cria-se limitações as exchanges "estrangeiras"?

O governo tinha era de obrigar as exchanges a pagar impostos sobre os seus lucros nos países em que operam, e não ser o cidadão a ter de pagar uma taxa extra. Até porque isso não esta a deixar que exista concorrência.

Então e se a pessoa fizer todas as sua movimentações na Binance, e para converter em fiat, leva o dinheiro para o exchange nacional? A taxa já não se coloca? Nota-se logo que o legislador não conhece como as coisas funciona...
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No começo do ano eu li essa matéria e achei bem curiosa Bitcoin 'importado' gerou déficit de US$ 7,37 bilhões na balança comercial do Brasil apurada pelo Banco Central

Na reportagem eles comentam que de acordo com os dados do banco central o valor que os brasileiros gastam comprando bitcoin em exchanges internacionais (7,37 bi de $ por ano) é bem similar do quanto brasileiros gastam em lojas como aliexpress e shein  (8,13 bi de $ por ano). Parece que tem um potencial de arrecadação bem grande.
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Quanto ao artigo que me referi no comentário anterior

O argumento não vale também para contas bancárias/cartões? Afinal, o sujeito estaria apenas "invadindo um dispositivo informático com efeitos patrimoniais"..
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Essa que é a grande dúvida. O que significa ter Bitcoin no exterior. O Bitcoin fica no mundo digital, então se partirmos para esse lado, ele estará sempre no exterior. Noutro dia achei um artigo bem interessante no Conjur a respeito disso. O advogado estava criando uma argumentação para tentar desqualificar a acusação de um Hacker brasileiro que havia roubado bitcoins. Depois vou ver se acho esse artigo e postarei por aqui.
Não tem dúvida, tá na matéria já. Quem negocia e tem Bitcoin em EXCHANGES não nacionais. Tem BTC na Binance ou lucrou $10k vendendo crypto na Bitget? Vai ter esse imposto extra.

Vendeu Bitcoin na Foxbit ou Mercado Bitcoin? Nacional, não paga esse.

Não é questão de ter Bitcoin na sua Ledger, e sim operar em empresas registradas no mundo físico (com país definido).

Quem fica feliz é o pessoal da ABC Crypto…

Ja estou oferecendo aqui vender seus bitcoins em uma dessas exchanges por 1% do valor da transacao assim que a legislacao entrar em vigor, hehehe

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O ponto não é a nacionalide do bitcoin, mas a fato gerador do imposto.

Dependendo da forma que você compra determinados ativos, a taxação é diferente.

Você pode comprar uma ação ou um fundo de uma única ação, e a tributação é diferente. No bitcoin é assim tb agora no Brasil
.. se comprar numa corretora de fora, mais taxa

Mas por isso que decisões feitas pelo Executivo e pelo Legislativo vão parar quase sempre no Supremo Tribunal Federal. Depois vem o pessoal e reclama do STF. Existe uma coisa chamada principio da igualdade tributaria. Está lá no artigo 150 da constituição federal. Com toda a certeza, pessoas lesadas por essas cobranças irão recorrer ao STF. Daí levará anos para sair uma decisão.
Quanto ao artigo que me referi no comentário anterior, dá uma lida e depois me diga o que você acha dele.
*Obs: Falei para você @bitmover ler pois me parece que você gosta de coisas relacionadas ao direito e a tributação. mas está aberto para qualquer um ler e dizer o que acha a respeito do assunto.
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Essa que é a grande dúvida. O que significa ter Bitcoin no exterior. O Bitcoin fica no mundo digital, então se partirmos para esse lado, ele estará sempre no exterior. Noutro dia achei um artigo bem interessante no Conjur a respeito disso. O advogado estava criando uma argumentação para tentar desqualificar a acusação de um Hacker brasileiro que havia roubado bitcoins. Depois vou ver se acho esse artigo e postarei por aqui.
Não tem dúvida, tá na matéria já. Quem negocia e tem Bitcoin em EXCHANGES não nacionais. Tem BTC na Binance ou lucrou $10k vendendo crypto na Bitget? Vai ter esse imposto extra.

Vendeu Bitcoin na Foxbit ou Mercado Bitcoin? Nacional, não paga esse.

Não é questão de ter Bitcoin na sua Ledger, e sim operar em empresas registradas no mundo físico (com país definido).

Quem fica feliz é o pessoal da ABC Crypto…
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A ordem de cima é bem clara: arrecadar o máximo possível
Para quem declara e faz tudo certinho pode ser que tenha uma taxa extra pra pagar ao governo  Angry


É  a frente da democracia né.

Estão só taxando mais os ricos. Isso é pro seu bem, fica tranquilo!  Cheesy

Já anunciaram 1 trilhão de reais no PAC. Alguém tem que financiar isso
Tudo certo pra dar errado!

É realmente estranho o conceito de ''Bitcoin Nacional/Internacional'', existem tantas tantas implicações nesse processo. E se o Bitcoin da exchange de fora for provido por um Brasileiro? E se cada um dos Bitcoin foi criado em um lugar do mundo e alguns forem brasileiros. Ou como fazer com que brasileiros comprem Bitcoins ''brasileiros'' se aqui quase n tem mineração. Ou ainda, COMO CARGAS D'AGUA eu vou saber de onde vem meu Bitcoin?


O ponto não é a nacionalide do bitcoin, mas a fato gerador do imposto.

Dependendo da forma que você compra determinados ativos, a taxação é diferente.

Você pode comprar uma ação ou um fundo de uma única ação, e a tributação é diferente. No bitcoin é assim tb agora no Brasil
.. se comprar numa corretora de fora, mais taxa
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É realmente estranho o conceito de ''Bitcoin Nacional/Internacional'', existem tantas tantas implicações nesse processo. E se o Bitcoin da exchange de fora for provido por um Brasileiro? E se cada um dos Bitcoin foi criado em um lugar do mundo e alguns forem brasileiros. Ou como fazer com que brasileiros comprem Bitcoins ''brasileiros'' se aqui quase n tem mineração. Ou ainda, COMO CARGAS D'AGUA eu vou saber de onde vem meu Bitcoin?

Mas claro que isso seriam questões só se fosse uma discussão séria. Na prática é só aumentar taxação sobre tudo que for possível. Mas interessante a questão do que as exchanges nacionais vão precisa pagar sobre os BTCs que elas mesmoi compram e como isso pode vir afetar o agio da moeda no Brasil
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Seria uma tributação que aparentemente beneficiaria muito as exchanges brasileiras pois a maioria das liquidações seria feita nelas, mas dai me pergunto... e em um ambiente de forte demanda como a exchange brasileira iria prover liquidez sem "importar" criptos do exterior? Ou será que a solução vai ser o BTC ser negociado com ágio no Brasil por causa do imposto .
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Essa que é a grande dúvida. O que significa ter Bitcoin no exterior. O Bitcoin fica no mundo digital, então se partirmos para esse lado, ele estará sempre no exterior. Noutro dia achei um artigo bem interessante no Conjur a respeito disso. O advogado estava criando uma argumentação para tentar desqualificar a acusação de um Hacker brasileiro que havia roubado bitcoins. Depois vou ver se acho esse artigo e postarei por aqui.
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Vai mais um aumento aí galera?



Quote
Portanto, os investidores nacionais que realizam trade ou possuem criptomoeda em exchanges internacionais estão sujeitos ao novo imposto que terá as seguintes aliquotas:

0% para rendimentos de até R$ 6 mil ao ano;
15% para rendimentos entre R$ 6 mil e R$ 50 mil no ano;
22,5% para rendimentos superiores a R$ 50 mil ao ano.
Imposto para quem tem Bitcoin no exterior

Rabello explica que isso pode impactar muitos os investidores nacionais, principalmente quem tem Bitcoin na Binance, Bitget, Bybit, Bitfinex, Gate.io e outras gigantes internacionais.

Fonte: https://br.cointelegraph.com/news/government-will-increase-tax-for-those-who-have-bitcoin-on-an-international-exchange-as-early-as-2024



A ordem de cima é bem clara: arrecadar o máximo possível
Para quem declara e faz tudo certinho pode ser que tenha uma taxa extra pra pagar ao governo  Angry
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