Topic: Gpu vs ASICS mining (Read 414 times)

Ci mancherebbe pure che uno fosse obbligato a sprecare soldi in asic 
Ps  hanno inventato gli exchange per convertire le alt in btc 

I paragoni assurdi i fate voi che paragonate btc con eth
Comunque sono stancco di discutere con chi non riesce o non vuol capire.
Fate come volete, comprate quello che vi pare

Di rado ho sentito paragoni più assurdi, nessun algo è conveniente per le gpu se c'è un asic, chi mina con le gpu minerà gli algo asic resistant e vedrà a parità di capitale quanto riesce a tirare fuori. Non serve farla lunga, gli asic non convengono mai se non ai produttori. Non serve nemmeno sottolineare che gli asic non hanno valore residuo o garanzia, una gpu ha n vite negli anni, sia come possibilità di algo che come rivendita usata.

Per quanto riguarda il profitto hai ragione (per eth) ma non puoi paragonare banane con patate. Per vedere cosa è più conveniente devi fare minare la stessa moneta al rig e all'asic. E' logico che se con le banane guadagni di più vendi quelle. Fai minare bitcoin o bitcash al rig e poi vediamo.
La differenza è che mi sto facendo un portafoglio di tutte le monete sha256, non sto vendendo niente, quindi il profitto a me non interessa.
A me, al momento interessa solo il numero di monete minate, poi tra 5 o 10i anni vedremo.
Quando ho scritto che faccio 200$ era indicativo del valore, non vendendo niente al momento sono sempre teoricamente in perdita. Tra l'altro con il valore di oggi sono meno di 200$.
A me servono macchine potenti, che facciano monete non mi interessa quanto spendo, è una scommessa può darsi che la vinca oppure ho buttato soldi in corrente (che pago pochissimo, nemmeno 0,08e)
2 rig con 6 schede ciascuno sono più di 3000 euro, con 12 schede 6000 euro, insomma 6 asic fanno di pù del rig minando btcoin o btcash

Ciao,
ho fatto una simulazione e per tu arrivare a 200$/mese l'UNICO modo è pagare la corrente 0.06$/Kw (quindi o hai dei pannelli fotovoltaici oppure )

https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/btc?HashingPower=13&HashingUnit=TH%2Fs&PowerConsumption=1200&CostPerkWh=0.06&MiningPoolFee=1

a questo prezzo il rig da 1300W mi fa 400$/m (con ETH)
https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/eth?HashingPower=350&HashingUnit=MH%2Fs&PowerConsumption=1300&CostPerkWh=0.06&MiningPoolFee=1

io il paragone lo faccio guardando solo il profitto in rapporto all'investimento e soprattutto alla potenza necessaria, poco mi interessa se è bitcoin o ethereum, o meglio perché dovrebbe interessarmi se sono patate o banane? alla fine l'importante sono i $$$ o no?

Il rig che consuma 1300W che in reltà sono 2 rig con 12 RX570 4GB, prezzo per singola scheda video che oscilla tra i 380-420€ (io ne ho prese alcune a 380 e alcune a 400), a 1000$ compri le RX Vega o le GTX 1080ti che per quanto costano NON VALE la pena perché allunghi il ROI di brutto, al massimo qualche GTX 1060 che si trova intorno ai 250-300€ ma hanno un rendimento inferiore alle 570.

Un rig configurato BENE, quindi con una scelta oculata dei componenti e un'attenta ottimizzazione non si blocca mai, il mio è acceso dal 7/02 e non si è MAI disconnesso, una sola volta è andata via la luce nel palazzo (mi è arrivata la mail che mi diceva che il worker si era disconnesso direttamente dalla pool) e quando è tornata si è riacceso ed è ripartito da solo senza muovere un dito  basta configurare un parametro dal bios per farlo accendere quando c'è corrente e mettere in esecuzione automatica il client per minare.

Per quanto riguarda non è che hanno SOLO Asic, hanno entrambe le cose, dai un'occhiata a questo video di Genesis

https://www.youtube.com/watch?v=RhLVELIXjs0

e anche qui: https://bitcointalksearch.org/topic/m.18807075

A seguito del rialzo btc è tornato profittevole minare anche qui con costi di corrente assurdi, ma se come dici avevi 50 s7 poi venduti, che tipo di impianto fotovoltaico avevi per ridurre i costi della corrente? Forse qualche vecchio contratto con incentivi alti? Perchè conti alla mano escludendo i costi dell impianto che comunque ci sono, ogni 10 kw di fotovoltaico risparmi circa 2500 euro di corrente l'anno, che è sempre meglio di niente ma secondo me non abbastanza per giustificare il costo dell'installazione del fv.

per quae motivo in Italia non sarebbe profittevole? Non esistono pannelli solari?
Comunque ne ho venduti oltre 50 di s7 e sono tutti contenti. Ho ancora gli ultimi pezzi e proprio oggi ne ho venduto un altro.
Sto aggiornando tutto con S9, che come dite voi non sono profittevoli ;-)

tu attualmente stai lavorando solo con asics o in combinazione con rig?

Potresti mettere anche la terza scelta, ovvero diversificare tra le due opzioni. Dipendere dai producer di ASIC è davvero davvero rischioso a mio avviso, specialmente con il 100% del capitale investito.

E su questo ti do ragione se avessi comprato BTC ansiche Asic sicuramente avrei guadagnato dipiù ma sarei un traders e non un miners

Anche se avrei comprato BTC 5 anni fa ora sarei milionario ma 5 anni fa manco sapevo che esistevano non si ha la sfera di cristallo purtroppo

A me piace avere HW combatterci smadonarci su il lavoro di treders non mi piace sicuramente sara piu reditizio e veloce ma una cosa e minare un altra e fare treding

Se la moneta scende e sbagli acquisto momento ti fai male anche li con HW bene o male aumenti il tempo di roi ma rientri è meno rischioso sono punti di vista

A chi piace minare e chi piace treddare sono due cose diverse non paragonabili anche se legate allo stesso mondo.

So che sono mega-ripetitivo, ma davvero ci sono troppi utenti nuovi che pensano di fare soldi con questa ferraglia: pure un L3+, ed in generale qualsiasi ASIC non convengono e sono quasi sicuramente perdita sicura rispetto ad acquistare moneta direttamente

Dipende da dove comprano Io parlo di prendere dal produttore ufficiale https://shop.bitmain.com/main.htm?lang=en
mai capitato ne a me con oltre 4 acquisti ne a svariati amici miei se poi parli di altri venditori si il rischio ci sta ma il produttore ufficiale vai tranquillo ovviamente la spedizione dipende dal lotto

La dogana con Bitmain è una certezza conta +30% e sai il costo finale la spedizione è tra i 70 e 100 dollari ma hai un prodotto nuovo in garanzia e più stabile del S7
che compreresti usati oggi ad un prezzo maggiore del V9 e dato che S7 è fuori produzione da anni e anche una macchina che ha minato per un bel po di anni
A mio avviso comprare oggi un S7 con il prezzo del V9 ma anche del S9 in bundle PSU è da pazzi ma ovviamente è un mio parere personale

E comunque con i costi corrente in Italia non so se S9 e V9 siano profittevoli unico profittevole con la corrente in Italia della Bitmain è L3+
poi se non paghi corrente o non sei in Italia il discorso cambia ovviamente
Se poi S9 pagando corrente in Italia profitta come dici 7 dollari al giorno se ci spiehi come magari uno lo ordino anche io dato che ora sta in offerta a 2000 dollari con PSU quindi verebbe sotto
i 2500€ spedito e sdoganato in Italia

Anche se S9 ha i suoi anni è on sale da troppi mesi consegutivi credo stanno svuotando i magazzini è temo che a breve uscita qualche Asic sul Ph per SHA

300 dollari, però con il rischio che non ti mandano il prodotto (a tanti è successo)
poi ci devi aggiungere il costo della spedizione che non è compreso, iva e dogana, se te lo bloccano in dogana perdi anche 2-3 mesi
l'S7 lo trovi subito senza intoppi

ho scritto che il rig fa meno rumore, quindi è comodo in casa

E sbagli perche comprare un S7 usato quando hai nuovo Antminer V9, 4TH/s a 300 Dollari
La GPU è flessibile e ha un ottimo mercato del usato
Sicuramente Asic è meglio io per ora ho solo Asic ma un Rig GPU voglio farlo cmq tra i Vari Asic della BitMain io voto sempre L3+
Anche se le migliori soddisfazioni me le hanno date i Baikal quando erano sani di mente e vendevasno a lotti e prezzi umani
Pero Asic fanno rumore consumi e produzione di calore che non tutti possono permettersi di tenere in casa rispetto alla GPU devi valutare anche questo prima di puntare il dito a chi sceglie GPU

Poi una domanda come fai a profittare 7 dollari giorno con un S9 non paghi la corrente o non sei in Italia ?

Ciao
Innanzitutto con un S9 io faccio un profitto di circa 7$ al giorno, 200$ al mese, in un anno ripago l'asic
Poi sbagli facendo paragoni con asic che minano bitcoin e rig che minano eth, il paragone lo devi fare facendo minare al rig lo stesso algoritmo (sha56 in questo caso)
L'asic non mina solo bitcoin, ma tutte le monete sha256.
Quindi calcola il tuo rig ideale quanti bitcoin farebbe in un mese o quanti bitcash (o altra moneta sempre sha256) e poi calcola quanti ne farebbe l'asic, vedrai che il profitto del rig non è quello che hai calcolato.
Oppure confronta un altro asic e rig con altro algoritmo (per entrambi uguale)
Se poi dici che non ti interessa minare monete sha256, allora è un altro discorso.
Però non mi paragonate una macchina a benzina con una diesel. Il paragone lo devi fare con stesso carburante, stessa potenza, prezzo iniziale per vedere il reale rendimento
Il rig che consuma 1300W quante e quali schede sono? Perchè adesso le schede viaggiano intorno ai 1000$ l'una (quelle più potenti) e non mi sembra che con 6 schede arrivi alla potenza dell'asic, comunque poi ci devi aggiungere, scheda madre, psu, ecc oltre alle spese di montaggio (anche se lo fai tu, nell'investimento devi calcolarlo)
Il rig devi sempre controllarlo, tenerlo continuamente sotto osservazione, mentre l'asic ti posso assicurare che una volta acceso non serve niente, puoi dimenticartelo. Difficilmente devi intervenire sull'asic, anzi quasi mai e se succede che manca la connessione ti avvisa, il rig quando si blocca non ti avvisa (a meno che io non sia rimasto indietro)

Ho fatto una semplice domanda sul forum: come mai tutte le grandi miniere usano solo gli asic, saranno tutti scemi loro o siete voi super intelligenti?

L'unico vantaggio del rig è che fa meno rumore, però con 10-12 schede..insomma non è poi tanta differenza. Solo per quel motivo i rig si stanno sviluppando, lo usi in casa e non fa rumore (specialmente se è piccolo)

Ti quoto perché vorrei capire se sei molto avanti o molto indietro nelle tue convinzioni:

mi sembra di capire che l'ASIC più cazzuto che c'è in giro è il BITMAIN S9 https://shop.bitmain.com/productDetail.htm?pid=00020180302151330924gIuno52w06CC
13TH/S 1200W costo 2000$ (1600€ escluse le tasse d'importazione che non ho idea di quanto siano)

https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/btc?HashingPower=13&HashingUnit=TH%2Fs&PowerConsumption=1200&CostPerkWh=0.30&MiningPoolFee=1

questo invece un RIG di equivalente consumo che mina ETH
350 MH/s 1300W 6000€ abbonandanti (7450$ circa)

https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/eth?HashingPower=350&HashingUnit=MH%2Fs&PowerConsumption=1300&CostPerkWh=0.25&MiningPoolFee=1

Ho messo 0,30 $/Kwh che equivalgono a circa 0,25€/Kwh

Nel caso dell'ASIC abbiamo 2000$/63$(profit mensile)=31,7 MESI per fare ROI

Nel caso del RIG abbiamo 7450$/410$(profit mensile)=18,1 MESI per fare ROI

Per capire, al di la dello sbattimento di configurare un RIG con schede video, sto sbagliando qualcosa nei calcoli che ho scritto? te lo chiedo non per polemica ma perché la cosa mi interessa.
Ad oggi ci sono degli ASIC che costano meno e rendono di più di questo S9?

Che discorsi sono?
Beh hai minato all'uscita di eth è logico, perchè non ne mini adesso 2000?

Anch'io ho minato monete 10.000 - 20.000 in una settimana e non le vendo

Vedo che sei convinto, inutile perdere tempo, continua con le tue teorie, io con i miei calcoli
(ho a minare sia schede che asic, non ci sono paragoni gli asic vincono sempire)

Io e' 4 o 5 anni che compro schede video e ho cominciato con un ATI HD 4850 ... e all'epoca ci avevo minato quasi 6 BTC ( all'epoca dei 10$ a BTC ) .... da li ti assicuro che non ho bruciata una che e' una, e ti assicuro che le ho fatte lavorare 24 / 7 per mesi e mesi .. in piu' le schede video hanno 2 anni di garanzia e ci metti un attimo per farla sostituire ... gli ASIC ? 6 mesi FORSE di garanzia piu' dei gran numeri per farteli sostituire se hai il culo che si rompono ancora in garanzia .. e ti arrivano, nel 90% dei casi, gia' usati un bel po' da chi gli ha costruiti.

Giusto tanto per dire all'uscita di Ethereum con 3 rig di 5 750ti e 2 con 2 280x ci ho minato quasi 2000 ETH ... dimmi con quale altro ASIC ci sarei risuscito

tu invece continua a comprare 10 schede da 800-1000 euro l'una, quando un miner costa 2000 euro, un S7 costa 1000 e fa il lavoro di 5 schede
è inutile fare conversazioni con chi non tiene conto dell'investimento iniziale e della durata del prodotto
quali si bruciano prima le schede video o i miners? Prova a fare lavorare 24 su 24 una scheda video al massimo e vediamo quanto dura

prima dici che con le schede video è meglio, poi che preferisci gli asic qundi?
io non vado a preferenza ma faccio conti:
costo investimento iniziale
potenza
consumo
In ogni caso vincono sempre gli asic,  altrimenti come ho già scritto prima, tutte le grandi miniere del mondo sarebbero tutti deficienti (non ho visto anccora una, delle grandi, minare con le schede video)

in bocca al lupo

Tu continua a farti truffare dai produttori di ASIC che ti rivendono macchine usate a prezzi stratosferici, dove puoi fare ROI solo grazie alla salita di prezzo della moneta.

Non sei in grado di sostenere una semplice conversazione? Io sto dicendo che gli asic li preferisco, e fatti alla mano ti ho detto che i knc che erano asic sono state grandi macchine che hanno fatto guadagnare molto chi le ha comprate

va beh, hai ragione continua con le schede

Credo tu non sappia di cosa stai parlando . La knc ha fatto dei miner ottimi e per l'epoca davvero potenti  e che tutti volevano, sto parlando del 2014 che in termini di crypto sono come 10-20 anni , che alla fine si siano comportati male usando le macchine vendute e ritardando la consegna è un altro discorso, ma chi ha avuto la fortuna /intelligenza di comprarli ha fatto il botto, un titan che minava scrypt faceva giá 350mhs nel 2015 e ognuna di queste macchine ha prodotto nella sua vita il corrispettivo di 100btc, e il bello è che ancora ce ne sono in funzione.

quelle della knc non hanno mercato, hai comprato il peggiore
gli asic più convenienti rapporto qualità/prezzo/potenza sono quelli della bitmain
se torna a 1000$ li fai minare, mica devi venderli per forza, tanto prima o poi il bitcoin torna e supera i 20.000$
poi puoi minare almeno 50 monete diverse, io mi sono fatto una bella scorta di tutte, poi tra una decina di anni ne riparliamo
con le schede non potresti mai minare 10.000 coin in una settimana, non c'è paragone, ma se per voi va bene così, continuate pure a comprare schede video a 1000$ l'una, io a quel prezzo compro s7 che fa il lavoro di 6-7 schede (anche di più) e consuma meno

Guarda ho giá avuto esperienze drammatiche con gli asic nel dicembre 2013, un miner di bitcoin della knc che si chiamava jupiter faceva circa 750 ghs e nuovo costava qualche migliaio di euro, si vendeva a 10 mila euro durante il primo boom del btc che superò i 1000$ al crollo successivo ed aumento della difficoltá te li tiravano dietro a 1000 euro, mentre le gpu le puoi rivendere anche ai player, gli asic sono correlati a valore e difficoltá di btc, ti assicuro che se il btc tornasse a 1000$ i vari antminer li troveresti in vendita a mucchi per qualche centinaio di dollari l'uno

Si vede che non sai a che prezzo si vendono gli asic usati.
Io mino sia con asic che con schede video e ti posso dire non c'è paragone, gli asic sono la cosa più redditizia
Con quali schede fate un bitcoin in un anno?

Sicuramente il tuo ragionamento è giusto, senza contare tutto il lavoro necessario per ottimizzare e seguire il rig, però alcuni nel calcolo inseriscono il valore residuo dell hardware, in questo caso vincono le gpu, è anche vero che gli asic sono robusti vanno sempre e te li dimentichi, io ho provato a comprare delle gpu x fare dei rig e diversificare ma ho dovuto rinunciarci a causa dei prezzi stratosferici che hanno raggiunto.

Ma lo calcolate il costo del rig? Quanto tempo vi serve per ammortizzare l'investimento?
Un rig della stessa potenza di un asic costa 5 volte di più di un asic, secondo me non sapete fare bene i conti
E' come comprare un'auto elettrica nuova, che costa 3 volte di più della versione a benzina, perchè non avete il costo del carburante.
Io con la differenza di prezzo metto benzina per 6-7 anni, voi nel frattempo siete rimasti a piedi tante volte e le batterie dopo 5 anni sono da buttare, valore dell'auto 0.
Un rig a livello di un s9 dovete spendere oltre 7-8 mila euro, un s9 costa meno della metà

Si e ci mini solo l'algo, o quei 3 o 4 algo, che fa l'asic, le schede video sono molto piu' plurivalenti e in piu' dall'usato recuperi molto di più che dalla vendita di un Asic usato, senza poi contare i vari algo che sono Asic Resistant tipo Ethereum, visto che, almeno secondo me, gli Asic ETH di Bitmain saranno fondamentalmente dei RIG di GPU.

sì? e quanto ti costano le schede video per arrivare alla potenza di un asic?
Chissà perchè le grandi miniere non minano con le schede video, saranno tutti scemi?
se vuoi ho io S7 in vendita al prezzo giusto

A parte il fatto che gli asic sono molto più facili da usare, i rig sono  molto più complicati, gli asic alla fine devi solo mettere la spina

Come densità potresti anche avere ragione. Ma all'atto pratico, chi ti da un asic al prezzo giusto? Nessuno

il paragone non ? esatto, devi paragonare costo, potenza, consumo e prezzo
per fare un rig potente come un S9 o L3 spendi di pi? di un asic, il rig consumer? di pi? alla fine conviene sempre pi? l'asic delle schede video

Mah, gli asic sono molto più potenti delle schede video.
Non c'è paragone nemmeno con il consumo, un asic consuma 1,2 kw /h ed molto più profittevole di un rig (a parità di potenza)
Quante schede dovete mettere per avere la stessa potenza di un S7 o S9?

ho letto pure io la notizia, ora non so ne se sia vera ne i tempi, ma se è così chi ha delle gpu amd è un pò fregato, perchè l'algo dagger era il migliore per amd. Questo vuol dire che non ci sono algo che non possono essere davvero asic resistenti ? Perchè prima o poi lo creano

Si presume, che Bitmain sta creando un nuovo Asic per Dagger Hashimoto. L' Antminer F3, quale potrebbe avere da 200 -  250 mh/s in Ethereum e un consumo energetico minore in confronto ai gpu-rig....  

O hai le seguenti fortune:
- primo batch
- spedizione rapidissima
- pochi asic spediti e prodotti
- poco aumento della difficoltà
- crypto minata che mantiene e aumenta il valore
Oppure ti ritrovi con dei fantastici fermaporte in generale

Non comprare ASIC, sono macchine che nessuno ti venderà mai ad un buon prezzo

diciamo che asics puoi puntare su dash LTC per esempio, certo hai un consumo pari ad un rig unico per ogni "scatolotto" 

Ciao ragazzi, avrei bisogno di un parere esperto (ci sta sempre da imparare).

Attualmente ho diverse rig con gpu (circa 15kw di uso) e ho buona esperienza sul mining con gpu. Non ho invece mai cercato né affrontato l'argomento del Mining con ASICS.

Qualcuno esperto potrebbe dirmi se al momento investire su qualche ASICS (in caso quali) possa essere una buona idea? Grazie!