Topic: Grayscale vince la causa contro la SEC (Read 308 times)

In realtà me ne aspetterei molte di queste richieste. Anzi se devo essere onesto sono piuttosto stupito del basso numero di filing.
Ovviamente in caso di appprovazionexdi spot ETF su Bitcoin si avrebbe un effetto a catena, quindi immagino che una società di Asset Management non vorrebbe farsi trovare impreparata.

Ovviamente mica si fermeranno a bitcoin, spunteranno su altri asset magari non definiti security dalla SEC
ci sara che ridere e la SEC dovra fare gl istraordinari in questi mesi
ma del resto so pagati per farli

io ho aumentato il consumo di popcorn

C'è già chi è passato al lato oscuro della Forza 

Prima richiesta di un ETF spot su Ethereum
https://twitter.com/EricBalchunas/status/1699480838868517273

Nella vita ho imparato una cosa molto importante, non esiste mai solo una causa che crea un problema o un incidente.
Quando avviene un incidente in auto ad esempio, di solito ci sta colpa da entrambi, magari uno ha torto ma ci sta anche distrazione (un pochino) da parte dell altro tizio.
Quindi secondo me, ci stava questa causa e anche altre cause, come quella che dici tu: sicuramente lo sai meglio di noi visto che vivi la e vedi le persone cosa fanno.

Si spiegano tante cose sì e no, perché la SEC dubito che stesse facendo tutto questo ostracismo solamente per proteggere l'investitore americano perché per certe cose tutto il mondo è paese, ci sono anche altri interessi in ballo. Non dimentichiamo che FTX era l'exchange più sicuro, regolamentato, consigliato, etc etc mentre Binance, Finex, etc sono tutti dei truffatori: abbiamo visto com'è finita... Ok che la SEC non c'entra con FTX ma il punto non cambia, qualcuno che, in teoria, avrebbe dovuto fare gli interessi degli utenti ha rilasciato permessi, licenze e autorizzazioni per un gigantesco scam.

Ah ecco spiegata tutta questa estrema riluttanza, infatti non capivo il motivo. Quindi col tribunale di mezzo e un assist alla sec per togliergli le castagne dal fuoco approvare un ETF diventa facile o meglio quasi certo. Ora si spiegano tante cose.
Grazie

se vogliono seguire la linea dura l'unica cosa che possono fare è inventarsi qualcosa sulla custodia dei btc fisici.
Qualche richiesta assurda.

Primo perchè questo è un argomento che non è stato toccato dalla sentenza, secondo perchè evita la contraddizione tra futures e spot riguardando solo questi ultimi.
Ma non credo che lo faranno, la sensazione è che il vento sia cambiato.

Il precedente commissioner della SEC li ha definiti come inevitabili facendo capire che è una questione di quando e non di se
https://markets.businessinsider.com/news/etf/sec-to-approve-bitcoin-etf-soon-says-former-chairman-1032600527

Gli effetti nel lungo periodo saranno positivi, nel breve invece no.
Favoriranno piani di accumulazione e la famigerata diversificazione tanto cara a WS. Mentre chi vuole shortare bitcoin ha già a disposizione i futures per farlo in modo più agevole e altrettanto normato. Perchè assumersi indirettamente il rischio della custodia quando l'obiettivo è solo quello di affossare il mercato.

Tuttavia l'hype su tutta questa vicenda sarà quasi sicuramente punito.
Non scordate mai che i due ex massimi assoluti di b. sono coincisi esattamente con A) il giorno della quotazione di Coinbase in borsa B)Il giorno del lancio dell'ETF sui futures.
Il picco del 2017 con il lancio dei primi futures. Sell the news non fallisce mai quando si parla di bitcoin.

Preparatevi ad un simpaticissimo candelone rosso di almeno -20% il giorno del lancio del primo ETF.
 

Difatti questa era uno dei punti sulle quali verteva la sentenza. Le motivazioni della SEC non erano difatti a dare motivazioni legittime e circostanziate sul rifiuto, quanto generici criteri rispetto ai quali i proponenti avrebbero dovuto adeguare le loro proposte.
Difatti in più di un’occasione, quando la SEC dava dei dettagli  “reali” si avevano dei fenomeni di ritiro in massa delle application.

In passato ritardavano sempre la decisione semplicemente per guadagnare tempo da parte loro e farlo perdere a chi proponeva l'ETF, se avessero voluto avrebbero potuto bocciarlo fin da subito dicendo che i punti X e Y non andavano bene invece si sono sempre presi tutto il tempo possibile per poi, quando si arriva veramente alla fine, dire che no, non va bene. Ora però la situazione è diversa.

La SEC ora deve uscire onorevolmente da questo cul de sac.
Lo zio Gary ha parecchi sponsor a Washington, tra i democratici (a partire da quella poveraccia della Warren), e sebbene ora abbia le spalle coperte per dire “me lo ha ordinato la corte, io non volevo!” deve fare in modo di non minare la credibilità della SEC.
Probabilmente proprio in questo momento staranno studiando una risposta, che non è detto non comprenda un appello di fronte alla sessione plenaria della corte.

Spiegazione cristallina, ma se non indaga e non si prende responsabilità che viene pagata a fare la SEC? Mi pare un comportamento da bambino, non faccio le cose dato che non voglio lavorare ne prendermi la responsabilità. Discorsi appunto da gente inutile che sta seduta riscaldando il posto.

Questa ovviamente è una mia opinione, ma condivisa da molti.

Si ok tutto giusto, la sec e' in trappola per lo stesso sistema che ha creato da sola, purtroppo chi e' causa del suo male pianga se stessa
chiaro se il tribunale la obbliga si toglie un peso e casomai gli puntano il dito dira, il dicevo no, il tribunale mi ha obbligato
non fa una piega

Ormai siamo in una sorta di cul de sac per la SEC, appunto come avete detto voi tutte le richieste sono molto simili, sono state corrette nel tempo e rese tutte uguali, mica per caso.

Onestamente mi aspetto che vengano approvati e poi segua a cascata tutti e anche io come fillippone penso che non sanno che scuse inventarsi per ritardarle: non comprendo il motivo di ritardare le cose, loro non dovrebbero fare le leggi per tutelare i risparmiatori? Li manderei a casa senza pensarci due minuti.

Esatto.
La cosa bella è che non è che se la SEC non approva un ETF, allora il risparmiatore decide di non comprare Bitcoin. Ma lo fa con mezzi diversi, e più pericolosi: tipo comprando BTC su exchange scam (FTX), affidandosi a pericolose proxy ( tipo Microstrategy) o investendo che nulla hanno a che fare con Bitcoin, se non nel nome (es: fondi “Blockchain” o “Bitcoin” con partecipazioni in aziende “del settore”)

Secondo me semplicemente non vuole prendersi la responsabilità di dare l'ok.
Sai, dovesse qualcuno perderci in futuro tanti soldi, potrebbe fargli causa dicendo che lei ha dato l'ok.

Ha detto bene Plutosky qualche giorno fa quando diceva che per la SEC la decisione del tribunale potrebbe essere un grosso assist perché SEC avrebbe ora l'alibi per dare l'ok dicendo che è stata obbligata, e quindi scaricando future responsabilità.

Posso fare una domanda super scema, non picchiatemi per favore ne insultatemi se potete. Posticipando e posticipando ancora gli ETF, la SEC cosa ci guadagna?
Non capisco il motivo di posticipare, quando ci sta tutto questo accanimento probabilmente ci sta da guadagnare qualcosa, non si scappa: non capisco cosa ci guadagna.

Proprio per questo motivo la SEC oramai ha poche speranze. Ha bocciato talmente tante volte delle application, che orami sono tutte molto simili per poi poterle rifiutare in modo differenziato.
A questo punto davvero non so cosa possano inventarsi per ritardare ulteriormente.

Se ne approvano alcuni è probabile che allora a quel punto li approvino tutti, oramai staranno seguendo tutti le stesse linee guida, a meno di errori clamorosi riceveranno tutti l'ok. Altrimenti se approvassero prima uno o due mentre rimandano gli altri mi chiaro che vorrebbe dire che qualcuno sta ricevendo qualche mazzetta

Esattamente quello che penso io, fino a quando sono due o tre fondi sfigati, ma quando nel agone entrano i pesi massimi diventa difficile da gestire e da dire un no secco senza attuare delle reazioni che porteranno inevitabilmente a cedere.
Nomi grossi io ne vedi quattro onestamente e questi faranno di tutto per farsi approvare.

Il fatto che molti ci stiano scommettendo non lo ritengo rilevante, quello che mi fa propendere per l'approvazione, come dicevo, sono i nomi in ballo:
- WisdomTree
- Invesco Galaxy
- Valkyrie
- VanEck
- Bitwise Asset Management
- Fidelity

Questi sono quelli che sono stati rimandati l'altro giorno. E alla lista manca BlackRock e anche ARK di Cathy Wood se non vado errato. Cosa voglio dire? Che la SEC ha tanto potere, chiaramente, ma se ci sono 7-8 fondi di quel livello che ti pressano tutti insieme per approvare lo stesso prodotto prima o poi cedi, è sempre così, in questo caso le forze in gioco non sono bilanciate: uno o due alla volta non sono un problema per la SEC ma così diventa incontenibile. Immaginate le connessioni e conoscenze che hanno tutte queste persone messe insieme...

Esatto è la stessa cosa che penso io, non sono uno che ne comprende molto di questo ambiente fantastico e fantasioso, mi riferisco azioni etf e famiglia ovviamente, ma trovo veramente irrealistico che vengano tutti bocciati, anzi lo trovo veramente impossibile.

Inoltre molti ci stanno scommettendo

Comunque qualcuno che ne sa molto di più di tutti noi diciamo che non la pensi in modo molto diverso:

Bitcoin ETF “Approval Is Inevitable”: Ex-US SEC Chair Jay Clayton

Io sono l'ultimo dei cogli0nazz1 e so meno di 0 di come funzioni l'approvazione degli ETF ma visto l'ostracismo della SEC, che prima o poi cadrà comunque, dare un 75% di possibilità all'approvazione nei prossimi 4 mesi mi sembra una visione estremamente positiva. Tutto lascia intuire che continueranno a rimandare fino alla fine, poi sono convinto che lo approveranno visti i fondi che ci sono dietro. Trovo alquanto irrealistico riuscire a bocciare tutti gli ETF di 5-6-7 grossi fondi visti i nomi in questione.

Intento per ora la SEC ha mandato la palla in tribuna e ritardato ulteriormente ogni filing in valutazione.

Suggerisco, per gli appassionati del tema, di seguire due account di due analisti di Bloomberg che sono le massime autorità del settore ETF:

Eric Balchunas: https://twitter.com/EricBalchunas
James Seyffart: https://twitter.com/JSeyff

Secondo loro l'approvazione di un ETF avverrà al 75% entro il 2023 ed al 95% entro il 2024.

Grazie per il calendario, mi torna veramente molto utile. Sono giorni da tenere sotto la lente di ingrandimento se volete fare trade e speculare sulle news. Io lo faccio e in questi casi risulta abbastanza semplice seguire le emozioni delle persone.

Riguardo SEC e giudici, chi causa il suo male pianga se stesso dice un vecchio adagio, mi dispiace solo che perdano tempo e soldi dei contribuenti per queste cavolate.

Si sono presi invidia del nostro caro paese italia, che fa le leggi che vanno interpretate invece che applicate. A quanto pare il mondo è paese e tutti siamo messi nella stessa situazione. Sicuramente non le fanno chiare in modo da poterle interpretare a modo loro e in base al comodo, non penso siano cosi scemi da non riuscire a farle giuste. Questo ovviamente secondo il mio parere modesto da persona ignorante nel settore giudiziario.

si esiste un calendario delle date di massima
eccolo, lo avevo condiviso proprio qualche giorno fa in qualche gruppo telegram



ultima battuta gennaio in cui la SEC dovra motivare le sue scelte (del cazzo)

facesse leggi chiare invece di far perdere tempo alle persone (giudici sopratutto)

mah

E si io seguivo il prezzo di bitcoin proprio in ottica della sentenza. Esiste un calendario delle date della sentenza oppure è casuale quando ha tempo il giudice? Non capisco come funziona la giustizia in USA ma tu che stai li puoi darci qualche ragguaglio? A me interessano le date. Grazie se mi dai una mano a riguardo.

Potrebbe fare "ricorso" come detto ma è improbabile  perché a pronunciarsi sarebbe la stessa Corte (solo in seduta plenaria ). Quindi è improbabile che ribalti la sua stessa decisione.

In alternativa, dato che la sentenza evidenzia come sia una contraddizione gigantesca  aver  approvato gli ETF sui futures  e continuare a bandire quelli spot, la SEC potrebbe continuare a respingere la richiesta di GBTC solo dopo aver revocato l'autorizzazione agli ETF sui futures, e questo è ancora più improbabile perchè vorrebbe dire rimangiarsi una decisione già presa.

Oppure potrebbe inventarsi qualche pippa mentale su altri aspetti degli ETF spot che non riguardano i futures (es. i rischi legati alla custodia dei btc fisici)

La cosa più probabile, a parere mio, è che la SEC si adegui alla decisione anche perchè i giudici le hanno offerto un assist "politico" niente male: se un domani se succedesse qualche casino su Bitcoin che danneggiasse gli investitori, la SEC potrebbe sempre dire "visto? io ero contraria ma di fronte ad una sentenza cosa potevo fare?". 

Se non fanno loro delle leggi chiare in primis non se ne uscirà mai da questa situazione. Per assurdo sembra che non siano interessati a regolare per bene il settore quanto piuttosto lasciare tutto nell'incertezza per poi creare problemi. Il discorso delle cause è interessante perché vorrei capire chi gli paga gli avvocati, lo fanno con i soldi pubblici per caso?

A me l'unica domanda che mi è saltata in mente dopo aver letto la notizia è stata solo una "ma come fa la sec a mettersi sempre nella merda da sola?" cioè dico possibile che questi facciano cause a destra e manca e regolarmente non gliene passano una?

Cosa puo fare la sec per contrastare questa scelta dei giudici? Ha degli assi nella manica oppure non ha in mano praticamente niente? Non sono un esperto ma questa telenovela è intrigante non poco, mi fa parecchio sorridere.

E, per chi se lo fosse perso, questa sentenza è la ragione dietro il pump di poche ore fa, circa $2k nel giro di un nonnulla. Il 2024 tra halving ed ETF si prospetta davvero interessante, oserei forse dire che è l'anno con più aspettativa da quando ho iniziato a seguire BTC dato che arriviamo anche da un ATH di quasi $70k.

https://twitter.com/JSeyff/status/1696530277198393353

Grayscale Bitcoin Trust ha adesso più probabilità di trasformarsi in un ET* e con loro tutti quelli che vengono dopo

Ovviamente Blackrock & C. si erano mossi in anticipo perchè avevano avuto "sentore", diciamo così  , di questo esito

La SEC ha ora 45gg di tempo per chiedere una revisione della decisione da parte dei giudici in "seduta plenaria"
https://twitter.com/JSeyff/status/1696537956692251135