Topic: [GREXIT]¿Grecia sale del euro este año? (Read 4807 times)

Si llegara a consolidarse, la tentación del default sería aún mayor. No hay salida fácil.

Lo cierto es que en el último recuento la economía griega ha subido un 0.8%, no es mucho pero esperemos que se consolide.

Yo creo que a la larga se saldrá, este año no, pero quizá en dos o tres años si la cosa sigue como viene aconteciendo...

Sinceramente lo veo muy dificil que Grecia salga del euro este año, seguira perteneciendo.

Me alegro. Ya verás que el desafío no es tanto comprender los argumentos como asumir el costo de la impopularidad; porque la verdad --que la política no solo no resuelve sino que profundiza y multiplica los problemas sociales-- sigue siendo extremadamente incómoda e impopular. Pero cuanto más incómoda e impopular es, más importante es que insistamos en ella.

Como anillo al dedo, precisamente he andado en busca de referentes y literatura "contundente" para poder pensar y discutir estas cuestiones.

Muchisimas garcias Majamalu 

@Gab0

A propósito de tus inquietudes, dejo algunas lecturas recomendadas:

* Este es mi favorito, pero está solo en inglés:

http://cdn.media.freedomainradio.com/feed/books/PA/Practical_Anarchy_by_Stefan_Molyneux_PDF.pdf

* En español aquí tienes "Hacia una nueva libertad", de Murray Rothbard. También es relativamente breve y contundente.

http://libertadcarajo.files.wordpress.com/2011/09/murray-rothbard-hacia-una-nueva-libertad-el-manifiesto-libertario.pdf

* Este es un clásico :

https://mises.org/sites/default/files/The%20Market%20for%20Liberty_2.pdf

* Otro clásico:

http://daviddfriedman.com/The_Machinery_of_Freedom_.pdf

Tengo una(s) pregunta (y no sé si viene mucho al caso, pero aquí la colgaré).

Si es que mal no entiendo, esa "abstinencia" se referiría a los recortes en el presupuesto del estado para el financiamiento de la salud, la educación, "seguridad", políticas culturales, etc; pero principalmente, dejar los niveles de deuda anteriores. Se puede observar -y quizás es mucho más evidente en las generaciones más jóvenes- una desconfianza hacía las instituciones y las organizaciones centralizadas, lo que pondría en una situación muy frágil a lo que hoy conocemos por "Estado".

Entonces, ¿que pasaría en un eventual retroceso de lo que hoy conocemos por "Estado", y por lo tanto, un retroceso de lo que se entiende como medidas seudo "socialistas"? ¿como se financiaría la salud y la educación, por ejemplo entre otras cosas?
Esto lo pregunto apropósito de unos artículos  que he leído sobre el referéndum de Grecia, y lo que opinaban sobre él los jóvenes y los "sin techo".
Para mucho de ellos la situación no va a cambiar demasiado. Muchos de ellos no se pueden atender en el sistema de salud, y muchos no pueden acceder a una educación. Y esto no necesariamente por culpa de ellos, sino que por la culpa de los políticos corruptos y ladrones coludidos con instituciones y bancos privados.
¿Como y/o qué sistemas se harían cargo de estos problemas; quien regularía/impediría el impacto ambiental y ecológico, por ejemplo, de una pequeña comunidad, cuando el imperialismo multinacional desea sacar provecho de las aguas y tierras de los que por siglos han vivido ahí?

En lo personal detesto lo que significa el estado y toda la tropa de inútiles que por ahí revolotean, pero me cuesta imaginar otro tipo de organización social. Me parece que el comienzo de la crisis, y en el que Grecia marca un precedente, no es sólo una crisis económica y financiera, sino que también una política e institucional. Por lo pronto, no creo que el estado vaya a desaparecer; y sí que tal vez se transforme en sólo una pieza ornamental.
Si así fuera ¿como estaría organizado el cuerpo social en un contexto post-estatal?
¿Creen uds, que el bitcoin, su tecnología, y otros sistemas descentralizados pueden aportar algo en estos problemas?
No cuesta nada imaginar utopias, pero a veces, sólo aveces, sospecho estar trabajando para una dispotpía.
Tal vez sólo el tiempo dirá.

(Siento el offtopic, pero son interrogantes que ando arrastrando hace tiempo.)

No digo que la abstinencia sea agradable. En mi opinión es recomendable, pero eso qué importa --guste o no, a esta altura es inevitable--.

jajaja sobornar politicos para que trinquen una deuda desmesurada que permitan que la saqueen del pais y dejarlo en bragas, para dirigirles la vida y que te obedezcan no lo compararia con un pais adaptado a la deuda insostenible.

todas formas creo que no es recomendable dejar entrar en abstinencia a un tio con 1800 tanques. sabiendo ademas que eras  tu quien le inyectaba la drogaina.

Grecia (y esto incluye a lo que llamas "pueblo" griego) es un país adaptado a la deuda insostenible, así como un alcohólico está adaptado al abuso del alcohol.

El sindrome abstinencial no será fácil.

cuando alguien le deja millones a un ninja (los neoliberales anteriores) lo que pasa es que se jode y pierde el dinero. Si lo quieren recuperar que vayan a buscar a los que se lo dieron y no al pueblo que no a visto ni un euro de esos creditos, seria lo logico.

si alguien quiere ir a imponer a los griegos lo que tienen que hacer o como tienen que vivir, lo llevan claro..... olé para los griegos.

Los plazos, los montos y las condiciones serán muy diferentes. Para poder repagar --no importa a quién--, Grecia necesita profundas reformas (reducción drástica del sector público, desregulación del mercado laboral y de las complicaciones para iniciar empresas, aumento de la edad de jubilación, privatización de las pensiones, simplificación del sistema impositivo, etc.); esto lo saben hasta los comunistas que están en el poder --aunque no lo digan--.

De donde sacas que no van a poder endeudarse ?  se sabe de unos cuantos deseosos de financiar a Grecia, e incluso a europa (no a su banco central o fmi)

No me refería al gobierno actual; este es solamente el último de la lista. Pero como ya no van a poder endeudarse van a tener que hacer el "trabajo sucio".

En este caso creo que llevan prometiendo magia desde hace mucho... no es cosa de la crisis.

Aquí en España el PPSOE bien de magia que ha prometido estas décadas atrás.

Yo personalmente no veo tanto un problema de sistemas como uno de latrocinio. En Grecia se ha robado muchísimo dinero, y en vez de cortarse el robo se solucionaba la falta de dinero con más deuda.

Así continúa esta historia:

1 - Vuelve la moneda nacional con inflación creciente (que sufrirán principalmente los asalariados, los pensionados y en general los que dependen de una renta fija).

2 - Profundización de la crisis económica.

3 - Todos le echan la culpa al "capitalismo salvaje"; nadie habla de los verdaderos culpables: los políticos que prometen magia y los que los votan cagándose en el futuro de sus propios hijos y nietos.

4 - Asume un nuevo gobierno (otro partido o una vertiente del mismo, da igual) y reduce el Estado a su mínima expresión para garantizar la supervivencia de la clase alta parasitaria (la clase media y baja parasitaria, en cambio, tiene que aprender a ganarse la vida). El discurso cambia: ya no se habla del Estado como de una niñera condescendiente; ahora se le dice a la gente que el Estado está para otras cosas.

5 - Grecia vuelve a crecer y todo el mundo habla del "milagro griego", como si fuera un misterio lo que ha ocurrido.

6 - El gobierno vuelve a endeudarse usando a la población productiva (presente y futura) como garantía.

7 - Todo vuelve a empezar.

Es sólo cuestión de tiempo que Grecia abandone el euro.

" Con el 50% de los votos escrutados, el 'no' sigue ganando ventaja: 61,24%, frente al 38,80% del 'sí'. La victoria de Tsipras es ya plenamente definitiva."

Al final han dicho "no", veremos como continúa.

Yo entiendo el voto, la gente cada vez está más harta de que sólo den vueltas y nos solucionen nada.

por grecia tienen pujas encima de la mesa apple, y china, para comparlo.por si acaso a europa no le apetece.

la jugada es lo de siempre unos lo arruinan y ahora llegan los "otros" y nacionalizan la ruina. pase lo que pase de una forma u otra el pueblo paga bien sea por quitas directas del banco o bien sea atraves de deuda pagada con impuestos. un chollo no?

simbolicamente se puede ver el ataque y fin de la civilizacion que habia hasta ahora .... a ver que sale del referendum ese

Bueno, en este caso la culpa si ha sido de los que estaban antes, porque durante los últimos años gobernaron principalmente partidos análogos al PP y al PSOE, que son los que falseaban las cuentas y endeudaron más al país.

Pero entre lo que ofrecía el eurogrupo y Grecia solo había 2000 millones de na... esto no tiene sentido. Yo creo que estos buscan irse, para un comunista un país arruinado es una golosina porque puede reacerlo a su gusto, y siempre podrá echar la culpa de todos los males a los neoliberales, al coco, etc...

A mí me parece que va a ser que no sale del euro. En el referendum ganará el "sí" y el compañero o bien se baja los pantalones o bien directamente dimite y le pasa la pelota a los de antes, con las consiguientes y bien conocidas consecuencias que eso va a traer.

La cosa está empatada 7 votos que sí, 7 que no...

Bancos cerrados, caída del 5% en bolsas europeas.

Corralito confirmado, 200€ por persona y día.

Bancos y bolsa cerrados el lunes y podría extenderse toda la semana.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/28/actualidad/1435511187_526473.html?id_externo_rsoc=TW_CM

El consejero delegado del Banco del Pireo, Anthimos Thomopoulos asegura que los bancos griegos y la Bolsa de Atenas no abrirán este lunes.



Seguimiento actualizado: http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/28/greek-crisis-ecb-emergency-liquidity-referendum-bailout-live

Acaban de romper las negociaciones asi que ahora si parece mas probable el abandono del euro y la posible expulsion de Europa.

Veremos como reaccionan los mercados el lunes, agarrense quien pueda y que se jodan los 35 del Ibex.

 

La UE expulsa a Grecia del Eurogrupo y estudia su salida del euro
Añado que el sí ya no cotiza y el no ha subido a 1.71

Pues los griegos han decidido votar en referendum si su humillación a Europa la aceptan o no, y ha sido una patada en los cojones a la troika. Ahora tienen que darles más dinero si no quieren que entre en corralito, así que se ha tensado mucho la cuerda. Cuando se rompa, Europa pasará a llamarse "Club de paises ricos de Europa", el proyecto europeo se irá por el sumidero y bitcoin a las estrellas.

 

Así es. Yo creo que el camino de menor resistencia (el único admisible para los políticos) va a ser nuevo rescate y postergación del estallido por unos meses.

Para quien se atreva:
Saldrá Grecia de la eurozona:
Sí: 3.6
No: 1.25
http://directbet.eu/Event.cshtml?EventID=27354480

Yo "tuve suerte" y aposté cuando el "no" se pagaba a 4, no fue una cantidad alta porque al ser una apuesta hasta final de año... no termino de fiarme de la web, a ver que tal sale.

No es la deuda que se tiene, si no la capacidad para pagarla.
Un ejemplo, de qué equipo preferirías ser dueño:

http://capitalibre.com/2013/06/deuda-futbol-espanol-sus-clubes-sube

Ha recibido el equivalente a 4 planes Marshall como el que recibió Alemania después de la 2ª guerra mundial
Se le relizó una quita del 70% de la deuda, y otra vez se han puesto por encima del 100%
Me parece que el interes medio es del 2.5% o así
El vencimiento medio de deuda es a 16 años

Dicho esto, España está mucho peor...

En mi opinion Grecia ya ha sido bastante humillada y recortada durante estos ultimos 5 años , asi que el gobierno de Txipras no deveria de ceder y deveria de cumplir con su programa como prometio al pueblo griego y lo acate hasta las ultimas consecuencias aunque tuviesen que salir del euro .
España seria el siguiente ya esta bien de que en las fechas que estamos las elites financieras gobiernen paises donde ellos no se han presentado , si la Troika quiere mandar aqui o en Grecia que se presente a las elecciones .

Si Grecia no sale, será patada hacia delante a costa de una bola más grande. En el caso de que les den mejores condiciones el resto querrán las mismas

Los euroburocratas quieren las mínimas complicaciones posibles y como ellos ni ganan ni pierden

Aunque muchos vemos en una hipotética salida de Grecia del euro una relación clara con bitcoin. No tendría porque darse así y tecnicamente no tiene relación, así que nos vamos a esquina libre.

Si queréis en este hilo podemos ir siguiendo la actualidad de las noticias que van saliendo sobre el tema.