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Topic: Guerra sucia dentro del foro (Read 145 times)

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
June 11, 2021, 03:43:42 AM
#9
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Creo haber sugerido que los DTs por lo menos fuesen informados en su perfil de que son DTs, aunque sea sólo con visibilidad para ellos mismos. Es frecuente que DT2 no tenga la menor idea de que están en DT2, y a efectos de tageo de cuentas, tienen el mismo peso que DT1.

La manifestación de ser un miembro de DT para el foro en general no recuerdo que se haya discutido (puede que sí). En el fondo sería algo controvertido: Uno puede estar en DT sin querer realmente estar en DT (por ejemplo, todo el nivel DT2). Yo estoy habitualmente en DT1 (este mes no), y personalmente me la trae sin cuidado. Cuando me cruce con algo que suene claramente a estafa lo marcaré, pero no soy de los que va buscándolas por el foro a modo de actividad habitual (no es una crítica, es un hecho en mi caso). Creo que hay bastantes foros locales representados a fecha de hoy, pero luego ha habido casos históricos de clanes, como indicas, que no son del todo objetivos ni acordes al espíritu de DT es sus tageos.
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June 11, 2021, 02:15:27 AM
#8
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Como indicaba, esta lista es relativamente dinámica, y se mueve más una vez al mes, cuando se "sortea" el puesto de DT1 entre los candidatos a DT1. Este mes, he quedado fuera del sorteo, por lo que supongo que caeré a DT2. Esto podría hacer que algunos de los miembros DT2 de la lista anterior dejasen de serlo (depende de si otros DT1 les tienen o no en su lista de confianza personalizada).

Sigo sin entender por qué la posición en DT no se explicita en el perfil del usuario, aunque sea sólo en modo consultivo para uno mismo. Ayudaría a no tener que estar pendiente de listas de terceros, que además son estáticas (la relación de DT puede cambiar si uno cambia las entradas en su lista personal, con independencia del sorteo de DT1 antes citado).


Esto del DT es algo que siempre he visto que cuesta para saberlo, hace poco duré mucho tiempo buscando la lista, los DT deberían tener un escudo,algo que les diferencie, pero esto en META no se ha discutido? Hay muchos que ni idea sabía que eran DT, claro DT2 no está nada mal, a mi me gustaría ser algún día DT, algo que si sugeriría en META es que haya en cada foro local sus DT aparte de los DT en general, sería mucho más eficiente en cuanto  a los temas tanto de estafas, de cazadores de spam, porque es bien difícil controlar todo el ecosistema de Bitcointalk. Los cambios pienso que pueden darse una vez que tengan todo listo para EPOCHTALK.

Algo que me he dado cuenta es que siempre en los foros, como en el mundo del gambling, es un universo totalmente distinto al mundo real, he visto que muchos se dedican sólo a esto y ya, por supuesto hay cosas muy buenas, pero he visto qeu algunos DT también se tienen guerra entre si, son como una especie de clanes =), claro no todos, pero si un buen grupo.
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
June 03, 2021, 02:34:29 AM
#7
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Como indicaba, esta lista es relativamente dinámica, y se mueve más una vez al mes, cuando se "sortea" el puesto de DT1 entre los candidatos a DT1. Este mes, he quedado fuera del sorteo, por lo que supongo que caeré a DT2. Esto podría hacer que algunos de los miembros DT2 de la lista anterior dejasen de serlo (depende de si otros DT1 les tienen o no en su lista de confianza personalizada).

Sigo sin entender por qué la posición en DT no se explicita en el perfil del usuario, aunque sea sólo en modo consultivo para uno mismo. Ayudaría a no tener que estar pendiente de listas de terceros, que además son estáticas (la relación de DT puede cambiar si uno cambia las entradas en su lista personal, con independencia del sorteo de DT1 antes citado).
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
May 02, 2021, 09:46:11 AM
#6
No todo el mundo es consciente de estar en DT (sobre todo en DT2). Por curiosidad, he mirado quienes están en DT1 y DT2 de los partícipes en nuestro foro local. Para determinar la presencia en nuestro foro local, he utilizado el mérito como enlace, de manera que una persona meritada en nuestro foro local la considero candidata. Esto no es siempre cierto: tenemos casos de aportaciones puntuales que salen en la lista, y podría haber casos DT2 no meritados (no así DT1). En todo caso, es lo mejor que puedo inferir con los datos que tengo:

Code:
dt      IdUser    name                          url
DT1      23092     malevolent                    https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=23092
DT1      1582324   DdmrDdmr                      https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1582324
DT2      53862     vgo                           https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=53862
DT2      80810     solosequenosenada             https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=80810
DT2      85033     d5000                         https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=85033
DT2      87930     bitserve                      https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=87930
DT2      169515    EcuaMobi                      https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=169515
DT2      225121    franckuestein                 https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=225121
DT2      263246    pazor_true                    https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=263246
DT2      334783    seoincorporation              https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=334783
DT2      903175    Csmiami                       https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=903175
DT2      1138727   VB1001                        https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1138727
DT2      1192397   paxmao                        https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1192397
DT2      1280964   MinoRaiola                    https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1280964
DT2      2359691   Helana                        https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2359691
He eliminado 3 invitados de la lista anterior que estaban en DT1, y tenemos varias sorpresas en DT2.

La lista completa global la podéis ver aquí, junto con los detalles de quién confía en quien a través de los enlaces que se proporcionan en la lista:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.56915860

Nota: DT no es algo estático, y puede cambiar cada mes por efecto de un sorteo de cupos en DT1, y en cualquier momento por modificación de las Listas Personales de Confianza.
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March 28, 2021, 02:12:52 PM
#5
Muchas gracias a ambos por los comentarios.
Si realmente si se de alguno no dudare en informartelo. Y si como dices en otro idioma se te pueden escapar pero en el nuestro te das cuenta muy facilmente en la forma de interactuar.
La verdad es que si hay varios usuarios que aportan mucho tiempo y conocimiento en pos de sanear el foro de estas "personas".
Creo que el mismo @DdmrDdmr es uno de ellos o eso parece porque siempre veo que subes informacion muy precisa sobre los usuarios y el foro en general y haces lo que tu llamas "raspar". Te felicito por hacer ese trabajo que no muchas veces es agradecido por la comunidad.
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
March 28, 2021, 09:49:58 AM
#4
Por cierto, si a alguien le interesa ver quienes están en DT1 y DT2, puede ver una lista aquí: re: Complete overview of users on DT1 and DT2 and their ratings.

Puede haber alguna variación en la práctica, dado que las listas no son estáticas, y por ejemplo, un DT1 podría haber modificado su lista personal de gente en la cual confía desde que los posts del hilo referenciado fueron elaborados.

En su momento tenía una herramienta gráfica para ver las relaciones de confianza de cualquier miembro del foro, pero tuve que dejar de lado el proyecto al basarme en una herramienta que dejó de estar operativa.
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LE ☮︎ Halving es la purga
March 27, 2021, 02:26:16 PM
#3
Bueno, ocurre en algunas de las secciones del norte, pero imagino que en todos los tableros o juntas locales de acuerdo a su densidad ocupacional  Wink

Hay usuarios con muchas cuentas(el mal) aquí y vale decir que hay otro grupo de usuarios (el bien) que hacen un trabajo inmenso detectándolos, en serio, aprovecho para destacar eso que va en beneficio de la comunidad, pero esos usuarios se diversifican y algunos pueden descubrir ciertos comportamientos que pueden pasar desapercibidos para ciertos usuarios que solo vienen a buscar informaciòn o son usuarios "recreativos" del foro.

Asì que es bueno destacarle, gracias por traer el tema a LE.

De hecho sin importar la experiencia que se tenga este tipo de usuarios a veces pueden lograr esquivar miradas experimentadas en las conversaciones, considero que participo en conversaciones o post donde consigo tema (OnTopic) para opinar, a veces me toma horas conseguir en el norte donde dejar una opinión que al menos sirva entre enlazados post de usuarios que tal parece que tienen otros intereses, en fin, uno puede pensar que en el norte puede pasar, pero en tu idioma, vamos! claro que no, ahí los "pillo" pero no, en días pasados gracias a un comentario dejado por otro usuario( el bien) pude darme cuenta que dos usuarios (el mal) estaban interinando entre ellos buscando reacciones en el hilo, lo lograron, creo que debimos darnos cuenta y dejarlo morir en sus interacciones.

Asì que creo que no se necesita ser un miembro (a tiempo completo) de esos que hacen ese trabajo estupendo a diario, con el simple hecho de detectarlos y no seguir en sus conversaciones e ignorarlos se hace un aporte al foro.

En local Español no sucede mucho, pero aparecen de vez en cuando, tengo que actualizar mi libro Azul, debe ser actualizado con algunos nick, si sabes de alguno que este haciendo cosas raras te invito a que lo menciones en donde lo encuentres, eso ayuda a no seguirles su juego sucio.
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
March 27, 2021, 06:16:50 AM
#2
<…>
Apenas navego los lodos de gambling; la de scam algo más, pero normalmente por redirección desde otro post que lea.

He leído el caso (medio dormido en su momento por eso), y distinguiría dos casuísticas:

a)   Si el site es o no efectivamente un scam.
b)   Si el site tiene en el foro múltiples cuentas para promocionarse y crear falsas conversaciones.

La primera casuística tiene cuanto menos 6 acusaciones particulares de scam. La sensación que me da es que son particulares, y no generales como en otros casos (tipo Exit Scam). No voy a entrar en el fondo de cada caso, y supongo que cuando el rio suena agua lleva, pero cabría ver si cada caso es resoluble y las circunstancias de cada caso. El primer caso se resolvió por ejemplo, no sin insistencia.

Objetivamente, muchas sites/corporaciones reciben acusaciones de scam, y es cuestión de ver cada caso a fondo y ver quién tiene razón, si se ha intentado solucionar, cómo, etc.  Sin ir más lejos, he visto acusaciones particulares múltiples en el foro sobre la corporación de mi firma, y con algo de tiempo, si no recuerdo mal, todos los casos se han resuelto o queda patente el motivo por el cual no se puede.

Con esto no estoy diciendo que el caso sea un scam o esté exonerado de ello. Para dictaminar, tendría que realmente estudiarlo a fondo, y aún así sería mi percepción. Otros ya lo han hecho, y han concluido que lo es.

La segunda casuística tiene indicios claros. No es inusual que alguien controle múltiples cuentas por un conjunto variado de motivos, y el caso citado sería un motivo nada ético, creando además falsas conversaciones para dinamizar su hilo y darle más credibilidad/visibilidad (aunque lo de la visibilidad depende del poder de “bump” que tengan las cuentas implicadas – si hace falta lo comentamos en otro momento).

En lo relativo al Trust, todo el mundo puede darlo y dejar valoraciones positivas, negativas o neutras. El tema es que el 99,99% del foro ve las valoraciones y los contadores derivados de la visión por defecto, que es la derivada de los miembros de DT hasta nivel 2. El feedback de otros miembros está, pero has de buscarlo en "untrusted feedback".
Como he indicado en varias ocasiones, el Trust debe tener en esencia un fin relacionado con el comercio (muchos se alejan tres pueblos de esta directriz). Un scam lo es por derivación, pero se ha de tener muy claro que es generalizado, real, y no casos puntuales discutibles.

Yo suelo estar en DT1 (y sino en DT2), pero soy muy cauto en dar feedback, y no es una obsesión mía. Estoy en DT por tener una lista personalizada, y la confianza en mi criterio por parte de otros miembros del foro, no por un ansia de llevar una placa de Sheriff. Si me topo con algo, lo puedo marcar, pero no lo busco. Por cierto, cuando yo estoy en DT1, los miembros de mi red en los cuales confío en términos de criterio están en DT2.

Notas:
DT= Default Trust
Nivel 2: La red en la cual confía DT1 en su lista personalizada.
Nivel 1: Los elegidos como DT1 por parte de los demás miembros del foro, por incluirlos en su lista, tener x méritos unos y otros, filtro de los n mensuales que configuran DT1 (no todos caben en DT1 y se asignan al azar entre los candidatos) y los demás criterios del algoritmo.



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March 26, 2021, 03:49:37 PM
#1
Hola ,paso por aca para comentar y de paso si alguien puede agregar y/o aclarar esta cuestion.
Si bien el titulo es bastante sensacionalista, la verdad es que existe una gran guerra en el foro con cuentas "truchas" o pagadas por determinadas empresas para hacer campañas en contra de otras. Esto lo veo muchisimo en la seccion de gambling o de Scam es infernal la cantidad de cuentas que algunas empresas pagan para que distorsionen o ensucien a otras dentro del foro.
El caso mas reciente que vi y que a su vez hasta una persona como yo que solo revisa un poco el foro es el de una "nueva" pagina llamada adskinbet o algo por el estilo, es realmente increible la cantidad de cuentas trolls que han llegado a desplegar y recientemente encontre un post en el cual varios usuarios los marcaban y les daban caza a estas. Si a alguno le interesa ahora adjunto el link.
https://bitcointalksearch.org/topic/--5316904
Despues hay un tema interesante que es el de las cuentas DT que por lo que veo son las que permiten frenar acusaciones o dar trust importantes o aglo por estilo, alguien mas inmiscuido en el tema podria hechar mas luz.
Aclaro una cosa yo no creo que ninguna pagina sea santa ni mucho menos pero en algunos casos como el que mencione es algo realmente alevoso lo que sucede.
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