Topic: Hai comprato bitcoin, ma non sai niente di trading? lezioni in chat a 10Eu (Read 2727 times)

Ciao! bear trap? cosa ve lo fa pensare?
(sono un novello nel mondo bitcoin)

semplicemente ho tentato di seguire nelle varie ondate il trend
Attualmente bassi volumi ovunque...

perché la vedi male? a me sembra ancora tranquillo. Se eri short ltc buon per te. ma non eri long? 

Oggi posizioni sbagliate caz... un tuo parere? Dal lato grafico s'è messa proprio male e le news cinesi sono abbastanza brutte... detto ciò resto "short" ltc e proverei un rebuy a quota 23...

Quelli con la leva sono strumenti che uso da poco e poco, se devo risponderti sinceramente è perché provo e SPERO di sovraperformare il mercato, chiaramente non sempre ci riesco comunque il "crypto-capitale" e capitale reale che ci investo è in percentuale rapportato a quello che mi sento di poter perdere se mi va male. Di certo non mi metto all in, in attesa della margin call, se non altro perché non ho alcuna esperienza se non quella che ho dovuto per forza di cose imparare tradando 1:1 in questo mondo
Comunque grazie del consiglio, per i volumi su okcoin ho sempre creduto e credo siano litecoin.

sinceramente non ho ben capito perchè fai trading spinto con questi strumenti. Te lo sconsiglio, francamente. Fai anche short? il giorno che il mercato ti va contro, un giorno, perdi tutto il gain di un anno. Niente di più facile. Questi strumenti sono interessanti come decisioni di investimento di medio lungo, non farai MAI col trading più di quello che ha fatto un long in bitcoin l'anno scorso. Il trading imho, va utilizzato solo per gestire bene la posizione core. Puoi essere anche come Manolo il freeclimber, ma anche lui è morto. Posso chiederti una cosa? i volumi su okpay sono in cny?

in effetti poi c'è stato un bel dump ma l'ultimo supporto ora pare essere 27.2 e 165.7 (27.37 usd)... vediamo perché con ste crypto finché si segue si sta sempre nell'incertezza... e tanto per cambiare sto parzialmente long da 29.5... comunque una decina di LTC per ora li ho guadagnati, ma che rischio...

non solo, ho levato pure gli ordini di vendita in zona 29.5 30 che avevo. Sbagliando. Ma sentivo nell'aria odore di news.
venderò i m iei ltc in cambio di btc se e solo se uscirà la news su mtgox

Spero che anche tu abbia mantenuto le posizioni e ti stia godendo lo spettacolo
Saltano resistenze una dopo l'altra e per fortuna sto dal lato giusto questa volta... eheh

Il 7 dicembre se non si vendeva tutto nel panic selling iniziale ci si faceva parecchio male anche con leva 1:1 e me lo ricordo bene visto che qualcosa ci ho perso anche io, ma la vera caxxata l'ho fatta a novembre quando sono uscito alla prima bear trap e mi sono perso praticamente buona parte del rally fino ai 1200... su bitfinex comunque ci sto operando ora e dopo qualche profitto iniziale mi sono reso conto facendo i calcoli che anche con un adeguato margine nello sventurato caso di cigni neri mi ritrovo con posizione chiusa e un bel loss.

NON utilizzare NESSUNA leva sui btc. Se vuoi tradare in leva trada il forex. Bitfinex mi ha rubato dei btc grazie alla leva, guarda il grafico di ltc su bitifinex il giorno del crash cinese e capisci cosa è successo.

Beh a questo punto quasi me lo auguro, tanto ormai sto long su ltc e un bel pump mi aiuterebbe proprio per uscirne in attivo dopo un po' di trade sbagliati... visto che ci siamo che ne pensi di questo:

http://www.dcmagnates.com/2014-the-year-of-the-bitcoin-cfd-broker/

Io ho provato un po' i cfd su plus500 e avatrade (in demo) mentre etoro sto cercando di capire ora che intende per "stocks", devo dire comunque che avatrade almeno offre la possibilità del cfd weekly, ma comunque tra spread e leva alti fanno abbastanza "paura"...
detto ciò comunque potrebbe essere uno strumento da sfruttare con moderazione vista la leva quando c'è qualche crollo repentino e non si fa in tempo a convertire i BTC depositati in fiat, che ne pensi?

intendo manipolazione più ad alto livello, milioni di pezzi. Sento un profumino di bear trap + news. I rumors su  midas marcano proprio bene. In ogni caso il futuro è delle altre crypto, per forza mtgox le tratterà

Lo è... purtroppo il mercato di riferimento per noi occidentali è btc-e... su btc-e ci sono pochi singoli utenti che fanno un po' come caxxo gli pare, un paio in particolare muovono capitali tra i 3 ed i 15 Mil di $ tra le crypto varie, e difatti capita spesso che si creino dei muri in acquisto o vendita che manipolano pesantemente i prezzi.
Uno di questi in particolare ha dichiarato pubblicamente di voler pompare PPC in questi giorni e cosi è stato, ed è lo stesso che a capodanno ha comprato 33k LTC in singolo trade (vedi https://i.imgur.com/xvuH3sD.png?1 ) per rimuovere un muro e far salire i prezzi... con queste condizioni forse più che seguire i grafici tocca seguire questi pesci grossi e cosa gli passa per la testa...  

anche io ho troppi ltc per i miei gusti, ed è troppo poco che sono in questo mercato. Però vedo ottimi volumi, un turnovere elevatissimo. LTC mi pare  pesantissimamente manipolato. Occorrerebbe co mprare sui deep, personalmente ho un ordine a 0,012 btc.
Sembr che la quoatazione di ltc su mtgox sia un fatto reale: https://www.mtgox.com/press_release_20130805.html
https://www.mtgox.com/press_release_20131011.html
Once Midas is up and running we will be able to offer the trading of other digital currencies.
Vediamo lunedì che dicono.

Sì è che purtroppo mi sono esposto un po' troppo per i miei gusti in LTC e stavo valutando se reversare in btc prima di un calo serio sotto i 0.3, anche se sta reggendo piuttosto bene fino ad ora...


Quale news dici quella sugli asic per LTC? Io invece sto holdando un po' di LTC proprio per gli insistenti rumors sul fatto che siano quotati su MtGox a breve e questo se diventasse vero farebbe volare forse anche oltre gli 0.05... chissà... nel frattempo pump&dump ancora in atto su btc-e che sembra seguire l'andamento del mercato cinese però, resistenza attuale sui 24.8, vediamo se c'è un po' di furore in più dalla cina...

c'è però la possibilità che lunedì esca qualche news sull'asic. potrebbere essere un mezzo catalyst, anche se non so quanto scontato. Se vi fosse un catalyst volerebbe probabimente a 0,05.

In ogni caso sì, è un mercato bello incasinato. Abbiamo prezzi diversi per i diversi exchange. ritonrando al grafico del ltc ti rignrazio perché mi hai fatto calcolare una cosa che ancora non avevo guardato: su btc-e i volumi in dollari /ltc sono superiori di un fattore 4 circa ai volumi btc/ltc. Direi a questo punto che il mercato in dollari comanda, quindi andrebbe tracciato.

cioè quale trend?

sotto 0,3 è bruttino. questo intendi?

mentre ora sotto le feste si è verificato un rimbalzo oltre quota 800... sinceramente questo mercato qui fa uscire pazzi.

Piuttosto prima mi divertivo a tirare 2 linee sul grafico LTC/BTC di btc-e ed ho ottenuto questo:



Possibile inversione di trend? Pareri?

si è verificata la sgradevole ipotesi del crack immediato a 460.

e infatti... ordine in acquisto a 640.
Tulip, se mi leggi, meglio usare i dati di btc-e, di base, e poi confrontare.

siamo molto vicini ad una possibile rottura al ribasso sul daily. 

sto facendo riferimento ai grafici di mtgox. Però guardo anche gli altri exchange per vedere se ci sono segnali interessanti. Ad esempio il crollo fino a 840 era stato anticipato da una candela in cina. Tratterei comunque il graffico come un'ipotesi di 3 white soldiers sul daily. comunque 1io sono abituato al trading sull'azionario, e faccio un po' fatica 2 non considero l'at come uno strumento previsionale, quanto come uno strumento di peso dei risk reward e di identificazione di livelli. Psicologicamente rimango neutral, da un punto di vita fondamentale sono molto positivo nel lungo (medio). 

In effetti ho parlato troppo presto, il mercato sembra aver preso un'andamento orizzontale con tutto sommato poca volatilità, condivido l'alleggerimento di posizioni favorevoli.
Per chiusura del daily invece se posso su che orario ti basi? Cioè quando dormono gli usa si svegliano i cinesi e viceversa, anche se praticamente da quanto vedevo il volume è 24/7 similare con picchi solo nei momenti di alta volatilità.

sinceramente non ho idea, voglio vedere sulla chiusura del daily. oggi è cruciale. in ogni caso ho alleggerito la posizione costruita a 760. Sempre per un discorso di risk reward.

Interessante thread ed anche se ancora abbastanza neofita dell'analisi tecnica se non ti dispiace provo a dire la mia nel breve termine...
prendendo come mercato di riferimento gox e valuta dollaro, riconoscendo in questo periodo di alta volatilità come resistenza 1242 e supporto 576, direi che salvo altre "cattive notizie" dovremmo avere entro venerdì un trend rialzista con possibili target di rottura: prima sui 980/990 e semmai poi i 1080/1090.
Condividi o siamo su stime totalmente differenti?

ecco vedi, questo è l'errore: il motivo del crollo non è la notizia. il motivo del crollo è che il prezzo era sufficientemente tirato da permettere a chi di dovere di tirare fuori la notizia guadagnandoci parecchio. Chi ha le notizie le usa con cura.

1800 per piacere. 1500 non esiste.

Dovrebbero averteli dati,no?

Io invece ho comprato a 1000, ma poco dopo ho saputo della cina e.... bhè, credo che il motivo del "crollo" del btc in questi giorni sia chiaro. Comunque sono riuscito a tenermi stretto i miei pochi averi, adesso aspetto la risalita a 1500

ordine un po' più alto di 760, vediamo se ma li danno 

già fatta più volte.(mtgox) ma al di là di ciò che succederà è importante capire ciò che POTREBBE succedere per regolare il rischio/rendimento. Acquistare a 1100 invece che a 1245 rappresenta un 11% di risparmio. nell'ipotesi alternativa abbiamo una discesa fino a 730/60 in questo caso il risparmio sarebbe notevolissimo. Poi uno decide.

io invece prevedo una rapida risalita fino a 1100, per il solo "fattore psicologico"...

stiamo a vedere...

facevano su serio: ora si può interpretare il movimento come una correzione, dovremmo testare area 760/30.

hai notato cosa succede ESATTAMENTE all 22.00 di oggi 4 dicembre? Come ho fatto a sapere prima che sarebbe successo qualcosa alle dieci ?su questo grafico: http://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btcusd
massimo locale a 1232 esattamente 10 dollari sotto il massimo storico. Morale? c'è una certa forza di gravità che oggi non vuole fare salire btc sopra il massimo. Asseconderei questa forza a non opererei a questi livelli: solo su rottura di 1242.
Il mercato parla un linguaggio preciso, poi capire quale sia la direzione è un altro discorso come capire se uno mente o fa sul serio, ma prima bisogna imparare il linguaggio fatto di prezzi e tempi.

Posso solo dirti di una che non sono del ramo ma stimo il tuo lavoro... Soprattutto se può essere utile a qualcuno! Rispect.

è un buon segno? ma non è inutile questo post?
vediamo se alle 10 (chiusura di wall street) testa questo 1242.

Ho letto e riletto tutto il topic. Beh.... mi sanguina il naso.

su rottura di 1242  esiste la possibilità che vada a 1700/800 in fretta. Lì si alleggerisce assolutamente.

devo studiare meglio il bitcoin per darti una risposta certa, ma di primo acchito direi che il maggiore problema è che qua ci muoviamo praticamente sempre in un territorio inesplorato. Molti livelli si possono ricavare dal confronto con i prezzi passati, solo che qua i prezzi passati sono molto bassi.

vediamo però il rally di ottobre che va da 123 a 233. il ritracciamento è di 57 punti... livello del 50% di fibo. francamente non vedo grandi punti di inversione sui numeri tondi.

Posso chiederti cosa ne pensi di una idea che mi sono fatto, diedicar?

Per quanto non ne capisca nulla di analisi tecnica (mi ero studiato qualcosa per il forex, ma poi non mi sono spinto mai aldilà di un account virtuale) mi sembra che i grafici del prezzo del bitcoin siano meno proni a comportarsi secondo le regole della finanza "classica", e siano invece maggiormente influenzati dalle soglie "psicologiche" (1000, 1050, 1100... e tutti i nemeri tondi in mezzo). Questo potrebbe essere dovuto a un largo numero di trader amatoriali che, non sapendo il "prezzo giusto" che tu citavi prima, compra/vende basandosi più sull'istinto che su fibonacci?

arrivano i primi contatti. vedremo se si riterranno soddisfatti. Prima di operare informatevi c'è tutto online: candele patterns ecc. Già l'ABC permette di operare in maniera più pulita.

in questo momento conviene aspettare la rottura dei massimi, però complessivamente il grafico è bello e COMPATIBILE con rialzi a breve.

capisco, ma ho dovuto cancellare un po' di nomi ecc.. comunque non mi va di atteggiarmi a profeta da 10euro all'ora. Mi piace insegnare e so che una formazione di base è assolutamente indispensabile per operare sul mercato. Bisogna capire bene che una strategia di trading tecnico puro paga molto difficilmente, statistiche parlano del 98% dei traders che a smanettare come matti tra i livelli ci lascia le penne. E', come si dice, uguale a raccogliere monete davanti a uno schiacciasassi, nessuno le prende per una buona ragione. Il discorso diventa completamente diverso se uno intende massimizzare il profitto di una decisone di investimento, come spiegavo prima.

Inoltre non sono un grande analista tecnico, sennò farei parte di quel 2% che fa con grande profitto quel mestiere, sono un'analista fondamentale il che col btc ci azzecca poco. In ogni caso la consulenza stravale, ma proprio stravale, il prezzo proposto. Mi fermo qua.

ok, il discorso regge... però davvero, lo stralcio di chat pubblicato fa un pò pena, non si capisce nulla...

diego, francamente non capisco l'atteggiamento. non sono qui affatto a dire che ho scoperto la pietra filosofale, intendo semplicemente dare lezioni BASE di trading. Sapere leggere le evoluzioni del prezzo ed identificare i livelli non significa diventare ricchi, significa risparmiare soldi. Molti soldi. Nondimeno penso che sia perfettamente chiaro a tutti che per quanto uno elabori una strategia approfondita se opera sempre sul bitcoin e investe il suo capitale in bitcoin, se il bitcoin va a 0 il suo capitale va a 0. Se invece il bitcoin sale il suo capitale cresce DI PIU' del capitale di una persona meno informata.

golikcoin: "guarda credo che ieri che Btalk non era raggiungibile tutti abbiano pensato di comprare appena crollava un pò e oggi che è up, eccolo che risale dove era prima "

certo e avreste avuto ragione, potevate anche avere torto, forse.  La stessa cosa vale per me, ma la parola chiave è "crollava un po'" quanto? a che livello piazzare l'ordine? 880? 810? 1100? 950? questi sono tutti ordini SBAGLIATI indipendentemente dal fatto che poi il btc sia risalito. gli ordini precisi identificano dei livelli DOVE il mercato rimbalza, come quelli che ho identificato con strumenti BASE di analisi tecnica. cioè 1000 900 860 Dopo mille ha rimbalzato e poi è precipitato, certo, e io non sono in grado di prevedere il futuro sennò non starei qui a parlare con voi, ma risparmio soldi rispetto ad uno che, con la stessa idea di comprare, entra a 1030. Ci sono prezzi VERI identificati dalle candele e prezzi per incompetenti, poi rimane il rschio che il mercato si evovla da un prezzo VERO alto ad uno basso.

Un kebab lo paghi 3 euro o 3,50 non 3,27. E' lo stesso principio, tutto qua.

guarda credo che ieri che Btalk non era raggiungibile tutti abbiano pensato di comprare appena crollava un pò e oggi che è up, eccolo che risale dove era prima 

per il resto di tutto quelli che hai detto si capisce ben poco, anche per come è postato...

diventerai ricchissimo ora che hai scoperto come prevedere il prezzo dei btc ben 12 minuti prima.
ti invidio.

copincolla dalla mia chat di facebook. se siete interessati realmente vi mando lo screenshot.
01/12/2013 18:42


scusa ma questo è buono per btc -offerta+prezzo

1000 900 860

fine del copincolla.

adesso guardate il grafico alle 18:42 btc su mtgox era a circa 1060/80. guardate i rimbalzi sui livelli. e cito ancora questo dalla mia chat di ieri:



poi 900 è un buon entry oint anche perchè "protetto" da 860

queste sono le cose interessanti, non appena mi rodo operativaente faccio anche io il local
Pietro
01/12/2013 18:54
Pietro

perché si era fermato a 860
Non
01/12/2013 18:55
Non

quello è un ritracciamento di fibonacci del 38,6 dell'ultima corsa: 860 circa

screenshot disponibile se SERIAMENTE interessati

Hahahahahahaha 

a noi interessa cosa succederà domani 3 dicembre.

ad esempio, che cosa è successo ieri (1 dicembre)? un ritracciamento di Fibonacci(googolatelo) papale papale...Primo esercizio: trovare nel grafico il ritracciamento di Fibo che avviene tra 1242 e 840 Grafici di mtgox su bitecoinwisdom.
Poteva essere utile conoscere i ritracciamenti di Fibo prima? 

Ho vissuto di trading dal 98 al 2003 e dal 2008 al 2011.
Saperne qualcosa ti fa risparmiare parecchi soldi, garantito! come si legge un grafico a barre?
come funziona il mercato? quale POTREBBE essere un buon livello di ingresso?
non do segnali di trading, ma faccio due chiacchere e spiego come funziona questo mondo.
Ti do il la, poi vai avanti da solo ad imparare. In italiano e in inglese a 10 euro per 45 minuti
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Ah, costa 10 euro in bitcoin, per questo lo faccio :-)

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