Topic: Halving du bitcoin de l'été 2016 : quelle influence sur le cours ? (Read 8404 times)

Les gouvernements impriment de la monnaie papier comme des merdes.
http://www.zerohedge.com/news/2016-06-11/bitcoin-spikes-above-600-2-year-highs-sudden-massive-chinese-buying

Maintenant, ça se voit et ça fait peur aux gens (les vrais, ceux qui n'ont pas compris à quoi peu servir le Bitcoin).

Tout le monde pensent que c'est de la spéculation ... c'est bien plus "roulement de fond avant une énorme vague".

Sauf que le Bitcoin est soumis à ses propres fournitures qu'on ne peut falsifier.
Ainsi est ce qu'il se passe avec une monnaie infalsifiable et ... numérique permettant qu'en acheter en 10 min sans identité (ou presque).

Le fait nouveau est simplement que les exchanges sont prêtes à absorber les commandes, maintenant.

Ils se lèvent plus tôt que moi 

Je comprends ce que tu écris :-).
Sans faire de la psychanalyse à la petite semaine, il faut croire que essayer de comprendre me rassure : je pense ne pas être le seul.

Il n'y a pas besoin d'essayer de comprendre quoi que ce soit sur ce qui se passe. On est entré dans une phase où les mouvements ne seront plus guidés par la logique. C'est une phase où il y aura une montée phénoménale vers le haut mais il est impossible de prédire de quelque manière que ce soit vers où on peut aller. Tout peut arriver à partir de maintenant.

La réponse à la question que je posais au début de ce topic est en train de se dessiner clairement : en quelques semaines, le Bitcoin est passé de moins de 400 € à plus de 570 € aujourd'hui. Il me semble que la suite est assez probablement à la hausse, au moins jusqu'au halving.

Maintenant, ce que j'aimerai comprendre, c'est la mécanique de cette hausse.
En effet, cette hausse est particulière et ne correspond pas à ce que j'aurais souhaité (mais peu importe) : la régularité sur 6 mois. Malgré sa violence, cette hausse est solide : après chaque épisode haussier, pas de mouvement de correction de la même ampleur, la hausse subsiste.
Cette hausse se fait principalement et très majoritairement par étapes de quelques heures, plusieurs fois le week-end il me semble. Pourquoi cette forme de hausse plutôt qu'une autre forme, notamment la hausse régulière ?
Je pense que mieux comprendre ce mécanisme permettra de mieux prévenir les futurs mouvements, notamment une correction à la baisse, si elle devait exister, ce qui n'est pas certain car de nombreux facteurs peuvent pérenniser un cours qui nous semble élevé à ce jour.

Je regroupe les arguments déjà lus ou qui me viennent à l'esprit :
 - les whales ont cherché à faire débuter la hausse le plus tard possible (juin au lieu de janvier) pour pouvoir acheter un maximum de btc à bas prix, en décourageant une partie de ceux qui avaient acheté cette perspective pour le court terme (je ne parle même pas des rumeurs sur l'échec du Bitcoin, par exemple pour la taille des blocs).
 - les hausses sont violentes mais limitées à quelques heures pour empêcher les acteurs plus petits d'en profiter : le temps de réagir, toute la hausse du jour/de la semaine est faite.
 - les hausses se font le wwek-end pour limiter le partage de cette hausse avec les petits qui n'ont pas de cash sur leurs exchanges et doivent passer par des virements de FIAT, soit 48 h de délai.
 - Vu les heures où se font systématiquement les hausses, celles-ci sont orchestrées par les asiatiques (les chinois).

Quand à la valeur du Bitcoin, savoir quand nous sommes dans une hausse légitime et quand nous serons dans une bulle, voici quelques repères.
Si nous partons d'un cours au plus haut en début d'année 2016 à 425 €, ce cours post halving pourrait correspondre à 2 x 425 € = 850 € en post-halving.
Donc, si nous ne considérions pas le cours de 425 € comme une bulle en début d'année, on peut faire de même pour le cours de 850 € post-halving, c'est-à-dire mi-juillet.
Si on ajoute à cet effet mécanique du halving une évaluation du Bitcoin par tout ce qui est positif pour lui et qui se sera déroulé entre en janvier et juillet, on peu encore le valoriser. Difficile de dire de combien, mais vu que nous sommes déjà  à 850 €, la valeur de 1.000 € à le mérite d'être "ronde".
Donc, durant cette phase, là où je veux en venir et même si cela va être difficile vu la violence des hausse, c'est qu'il n'y aura pas vraiment de raison de considérer le Bitcoin dans une bulle tant qu'il n'aura pas dépassé les 1.000 €, en tout pas plus de raison que quand il était à 425 € en début d'année. 

Merci si vous avez d'autres éléments d'analyse à partager, des retours sur ma propre analyse.

Quand aux 2 ou 3 professionnels des sarcasmes du forum, pour une fois, vous pouvez garder vos sarcasmes pour vous et les remplacer par une contre-analyse que je lirai avec joie.

Desole mais ils pourront toujours vous demandez des comptes

A vous de voir apres ce que vous voulez donner

franchement je ne pense pas que sa a quoi que se soit a avoir avec l’économie mondiale, il y a bien moins de restrictions et de barrières avec le bitcoin qu'avec les monnaies conventionnelles, c'est ce qui fait sont attrait. Que vous alliez en Ouganda ou aux USA le bitcoin reste le même. c'est le fait qu'il soit réellement universelle qui le rend aussi attrayant, et surtout le fait de savoir que les impôts ne peuvent pas vous demander des comptes 

Je suis du même avis que toi, l'économie mondiale qui va de plus en plus mal favorise le développement du Bitcoin, son implémentation dans plusieurs domaines et la volatilité de ses prix aussi.
Donc, on peut dire que le Halving peut soit être bénéfique ou ne pas être bénéfique, l'avenir nous le dira.

Peu-être que le cours du Bitcoin augmentera lors du Halving de l'été 2016, mais on peut pas être sûr.

Je suis l'avis général et pense que le cours augmentera significativement avant le halving, par effet d'anticipation, c'est d'ailleurs ce qui est en train de se passer. Petite chute ensuite, stabilisation vers les 500€ ou même un peu plus, et puis un montée lente et des variations qu'on connait tous.

De toute façon logiquement, son cours augmentera sur le long terme, toujours plus de demande et de moins en moins de btc en circulation. Je rajoute à ça la situation économique mondiale qui m'a l'air un peu pourrie (et qui ne va pas aller en s'arrangeant), et tout ce qui est construit autour du btc (entreprises, projets, emplois, etc), Bitcoin ne peut que gagner en popularité et c'est cool pour son économie. Après comme l'a dit Singman33 personne ne peut prévoir l'avenir d'une crypto, mais ça serait vraiment vraiment sick que le btc reviennent à quelques dollars pour mourir ensuite.

Là, je pense que tu délires totalement. La théorie du complot, le BTC a x1000, les sommes colossales... Bref, c'est puissant ce que tu fumes.
Plus sérieusement, plus la date du halving va s'approcher, plus le cours va monter car beaucoup de spéculateurs vont parier sur un cours à la hausse... et vont le créer artificiellement avant !
Du coup, après le halving, le BTC ne bougera pas voir descendra un peu car le cours aura déjà anticipé. Et ça devrait se stabiliser vers les 500 €, en écrémant les vielles fermes de BTC qui ne seront plus rentables pour relancer le cours vers une hausse très lente comme celle depuis le début de l'année. Bref, rien de fabuleux, rien de catastrophique, le petit train train quotidien.

Et pour relativiser, PERSONNE au monde ne peut prévoir l'avenir de crypto, que ce soit celle du BTC ou des autres. Elles sortent des modèles économiques et mathématiques et sont pires qu'un mouvement brownien.

Merci pour l'humour :-).

N'empêche, avec l'alignement des planètes Halving + Prix Nobel de l'économie décerné à Satoshi (avec le ramdam autour de la Blockchain, je commence à y croire très sérieusement) vers Octobre, ça pourrait l'faire 

L'homme est de nature incrédule ; il veut d'abord voir pour y croire.

Le halving 2016 c'est le plus gros non-évènement de l'histoire de bitcoin mais chut faut pas le dire.

Personne ne doit être au courant sinon le cours monterait avant le halving ?
Si le halving doit déclencher une forte hausse, pourquoi les gens n’achètent pas comme des fous et le cours s'envole dès maintenant ?

Par contre pour les miners, j'ai l'impression que les machines sont entrain d'être bradées car difficilement vendables ? j'avais des S3+, pas moyens de les vendre plus de 150 € port compris !!! une anticipation du halving ?

J'en prends note :-).

Un prétexte est faux de nature ; il n'y a donc pas lieu de lui rajouter faux, auquel cas, cela reviendrait à dire que l'argument est vrai.

Il y a la technique Bitcoin et il y a sa diffusion.

Certains en ce moment cherchent à nuire à Bitcoin en utilisant tous les faux prétextes possibles : en ce moment, c'est la taille des blocs/le nombre de transactions, quitte à polluer exprès le réseau avec des spams-transactions.
Pourquoi ces personnes cherchent-elles à nuire à Bitcoin ? A cause de l'appât du gain, du gain massif et rapide, celui que les détenteurs de Bitcoin ont connu à ses débuts lorsqu'il est passé de quelques cents à plusieurs dizaines/centaines de dollars, soit un facteur 1.000 à 10.000. A ce moment là, quelques personnes se sont massivement enrichies en peu de temps et, même si aujourd'hui on peut encore espérer un cours qui se multipliera "que" par 100 (400 € x 100 = 40.000 €), cela prendra bien plus de temps.

Nombre de spéculateurs sont donc à la recherche de cette euphorie de montée de cours d'un facteur 1.000 à 10.000 en 2 ou 3 ans : comme cela ne peut plus être Bitcoin, ils doivent obligatoirement miser sur une nouvelle monnaie, jeune, seule à permettre une telle rapidité dans les gains. Mais pour que cette nouvelle monaie connaisse l'euphorie de Bitcoin à ses débuts, il faut d'abord "casser" Bitcoin pour qu'il laisse de la place au nouveau coin.

Et c'est boien là le problème : dans la pratique, Bitcoin à une antériorité de 6 ans, voire 7 et il est quasi impossible de rattraper tout le travail consacré à Bitcoin durant toutes ces années. Pendant toutes ces années, Bitcoin a été médiatisé, diffusé, expliqué, échangé, amélioré, des entreprises ont investis des sommes colossales sur lui et aucun autre coin ne pourra rattraper ce retard. Au mieux, il y aura d'autres cryptos sur des sidechains de Bitcoin, mais aucune alt ne pourra connaître une adoption "de masse" comparable à Bitcoin avant des années et des années, autant dire que le retard pris sur Bitcoin est irrécupérable. Au mieux, le grand public ne sera prêt pour une autre crypto en complément de Bitcoin, que lorsque l'usage de celui-ci sera totalement banalisé, autant dire dans une dizaine d'année, probablement plus.

Halving ou pas, le cours sur 1 an, lui monte pour le moment.

entre 4 fois et 12 fois la valeur actuelle... 3-6 mois plus tard.

Bitcoin, c'est de la patience à l'état pure ... les zen-istes seraient contents s'ils l'observaient.

A mon avis, ce halving dans un contexte tendu qui persiste (la taille des blocs n'est toujours pas adaptée pour la croissance qu'on pourrait souhaiter à bitcoin, même dans le consensus flou/mou actuel) : c'est une bonne dégringolade assurée. beaucoup de mineurs vont jeter l'éponge. Ou miner ailleurs.

De plus, il ne sert à rien d'espérer que le jour J du halving il se passerait quelque chose. Plus on avance, plus la date est prévisible. L'événement est certain, donc ce ne sera pas une "news", bonne ou mauvaise.

Le halving est déjà dans les cours. Et s'il y a fébrilité d'ici le halving, c'est que je ne suis pas le seul à douter que ce soit une bonne chose pour bitcoin.

C'est également le scénario que je prévois personnellement.

Mais à voir, il y a déjà un peu trop de mouvement à mon goût ces derniers temps...

"Pour conserver le même revenu, ces mineurs auront besoin d'un bitcoin qui vaut donc le double."

ils auront besoin, mais ils auront peut être pas. le retour à l'équilibre peut aussi se faire avec la faillite des mineurs et la baisse de la difficulté, les survivants verront leur part de récompense augmentée sans que le cours du bitcoin n'augmente.
c'est une possibilité théorique qu'on ne peut exclure.

de même, le nombre de transactions ou le montant des transactions n'a que peu avoir avec le flux de bitcoins minés ou le stock de bitcoins créés.

Pas aussi incomparable que cela .

Le litecoin est a 100% revendu par les mineurs comme le BTC
Il a pas de grosse ferme de minage contrairement au BTC
Et le halving arrive longtemps apres la migration vers les asic .

Pour moi le cours du LTC peut etre prix en model .
Mais effet sera amoindris par la presence des grosse ferme de minage ( qui savent reflechir a plus de 2 semaine )
Et une vrai economie a coté .

Un gros pump suivis d'un petit dump lui meme suivis d'un pump leger et long

LTC c'est un vulgaire clone que seul les chinois aiment bien :p

Pas de dump, cela m'irait bien, même si le pump doit être moins fort.

En quoi c'est différent du LTC ?

Tu peux pas comparer le halving du LTC et du BTC.

Le BTC connaitra un pump + une hausse progressive vu que moins de BTC seront vendu par les mineurs chaque jours ( vu qu'ils doivent payer leurs frais ).

  et il était donc 42 fois plus facile de mitiger le cours du LTC autour du Halving LTC ... que le sera le Halving BTC.

Donc, de mon coté, à part la spéculation à cause de la date ... je pense que les effets seront uniquement visibles de 2 à 3 mois après celui-ci.

Lorsque les volumes seront redevenus classiques ... mais étranglés par le manque de liquidité (vendeur).

Les fluctuations durant le halving (spéculations) seront donc devenus insignifiantes face à l'étranglement.

L'exemple le plus proche de cet étranglement est les stres-test du réseau Bitcoin : les gens pouvaient toujours ce qu'ils voulaient ... mais ils devaient payés 10 fois plus de frais pour passer normalement.

10 fois.  

Je dis rien ... mais j'en pense pas moins.   Surtout que j'avais croisé un chiffre de 3200 USD correspondant à ce type de réflexion (désolé, plus de source ... je la cherchais dernièrement mais plus retrouvé et comme c'était en spéculation  ).

La capitalisation du LTC est aujourd'hui de $ 162,977,462.
La capitalisation du BTC est aujourd'hui de $  $ 6,843,834,357.
(source : coinmarketcap).

Le BTC représente donc une masse monétaire 42 fois supérieure à celle du LTC.
La question est donc de savoir si le halving du BTC mobilisera 42 fois plus de flux monnétaire que le halving du LTC : cela me semble loin d'être impossible (sans vouloir dévaloriser le LTC, celui-ci est un altcoin et la plupart des gens ne connaissent que le BTC, l'original).

Idem pour le nombre d'acteurs : malgré leur nombre important par rapport au LTC, cela reste encore aisé pour nombre d'entre eux d'influencer individuellement le marché (les baleines, sans même parler des "institutionnels" si ils s'y mettent), beaucoup beaucoup plus facile que sur le Forex.

Donc je suis mitigé sur ton argument.

Non, puisqu'il y a beaucoup plus d'acteurs en jeu avec de la vélocité (inertie à la charge) plus importante.

Réservé :-).
(mon scénario 2016 pour le BTC)

Le halving du Bitcoin aura lieu cet été, probablement en juillet.

Pour rappel, le halving correspond à la division par 2 du nombre de bitcoin attribués aux mineurs en récompense de leur travail.

Cette division par 2 trouve sa justification dans :
 1 - la puissance des machines de minage qui augmente avec les générations de matériels qui se succèdent,
 2 - le nombre de bitcoin émis de plus en plus important, donc à priori un nombre de transaction de plus en plus important, donc des commissions de minage de plus en plus importantes (ce qui, une fois les 21 millions de bitcoins minés devrait suffire à assurer la rémunération des mineurs qui n'auront plus rien à miner, juste le réseau à certifier).

La dernière expérience de halving est celle du LiteCoin en été 2015 (25 août).
Lors de ce halving, le cours du  LiteCoin s'était largement apprécié de juin à juillet en passant de 600.000 à plus de 3.000.000 satoshis (x 5) pour redescendre presque immédiatement à 1.500.000 satoshis (:2) et redescendre plus lentement jusqu'à aujourd'hui où il est à 800.000 satoshis (:2). Au final, le bilan avant/après halving est 600.000 / 800.000 satoshis, donc une baisse importante de la rémunération des mineurs puisque le cours est inférieur aujourdhui au double de ce qu'il était avant le halving (2 x 600.000 = 1.200.000 satoshis). Pour ceux qui détenaient des LTC avant le halving, le cours s'est apprécié de 33% en passant de 600.000 à 800.000 satoshis : mais la baisse régulière du cours n'augure rien de bon et je ne vois pas ce qui empêchera le cours de redescendre à 600.000 satoshis, voire en dessous (mais ce n'est plus forcément lié au halving).

J'imagine mal le btc multiplier son cours par 5 en quelques semaines/jours (quoique... sur une base de 420 € aujourd'hui, cela ferait 2.080 €).
Pourtant, ce halving aura probablement une influence directe sur le cours du btc, pour au moins 2 raisons :
 - technique : les coût de minage ne diminueront pas de moitié avec le halving. Or, ce halving va diminuer de moitié le nombre de bitcoins rémunérant les mineurs. Pour conserver le même revenu, ces mineurs auront besoin d'un bitcoin qui vaut donc le double. Cela mettra une grosse pression à la hausse sur le cours du bitcoin.
 - psychologique : la plupart des acteurs du bitcoin attendent cette hausse, de façon souvent irrationnelle. Dans les mois qui viennent, chaque petit mouvement à la hausse u bitcoin risque d'être interprété comme signal de départ et engendrer une frénésie.

Pensez-vous que le BTC puisse suivre le scénario du LTC : une folle montée suivie d'une dégringolade encore plus fulgurante ?
Sur quel scénario 2016 du BTC vous basez-vous pour choisir votre stratégie d'investissement ?