Hashrate vom 25.6. auf den 26.6. um fast 55Th/s gestiegen.

mezzomix

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Quote from: Zephir on June 27, 2013, 04:33:45 AM

Am meisten ärgert es ja die, die ihre Preorders (Avalon bisher mal ausgenommen, mit denen geht es sich bei den meisten ja aus) mit btc bezahlt haben, denn das sie diese noch zu minen schaffen, ist fast unmöglich.

Streiche das "fast". Die einzige faule Investition, die ich in letzter Zeit neben BFL gemacht habe war bASIC. Allerdings habe ich damit nur 90 BTC verloren, bei BFL stehen die Chancen gut, dass der Verlust in Richtung 200 geht.

candoo

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@mr.pj und alle anderen.

Googelt mal nach "Varianz", dann wisst ihr warum kurzzeitig 55 Thash/s mehr erkennbar waren

usekevin

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Alle drei sind möglich, jedoch denke ich, dass 1 und 2 eher zutreffen.

mr.pj

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Wegen der ASIC Hersteller Diskussion klink ich mich aus -

ABER

was mich echt stutzig macht ist das im Moment die Hashrate so extrem hoch und runter schwankt und ich hab für mich nur folgende denkbaren Erklärungen:

* Ein Hersteller (BFL?) schafft es endlich seine Sachen fertig zu stellen und lässt die Rechenleistung auf das Netzwerk los und nimmt sie dann wieder raus?
* ASICminer bauen den Rest ihrer 200TH's auf und testen das ganze auf Stabilität und nehmen es wieder vom Markt um den Hashrate gerade nicht permanent unnötig nach oben zu drücken
* Es gibt einen neuen "Player" der nicht bekannt ist, der seine Leistung testet

was meint ihr?

Zephir

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Das Problem an der Sache ist doch, dass die Hersteller der ASICs, anfangs noch moderate Preise verlangt haben.
Dann haben sie überzuckert, dass sie verlangen können was sie wollen und sie verkaufen trotzdem Unmengen.

Batch 1 Avalon ca.1000$, Batch 3 ca. 8000$,
BFL 60Gh/s 1249$-->jetzt 50Gh/s 2499$, Lieferung 2014 oder so!?!

Und als in jedem Forum die Frage aufgetaucht ist, warum sie nicht selbst damit minen, wurden sie halt schwach.
Die einzigen die es von Anfang an bis jetzt halbwegs fair durchgezogen haben, war Asicminer, da man sich bei Ihnen beteiligt hat und bisher alles ohne Verzögerungen geliefert hat, auch wenn sie es sich was kosten lassen.

Am meisten ärgert es ja die, die ihre Preorders (Avalon bisher mal ausgenommen, mit denen geht es sich bei den meisten ja aus) mit btc bezahlt haben, denn das sie diese noch zu minen schaffen, ist fast unmöglich.

Die network hashrate ist heute übrigens wieder auf dem selben Stand wie vorgestern bei 139 Th/s.

mezzomix

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Quote from: weaknesswaran on June 26, 2013, 01:51:40 PM

Also 0,99 BTC (+X +19%) ist schon ziemlich volksnah. Ob er das jemals wieder einbringt ist finde ich unerheblich.

Wenn es nur damit geht, einen Miner bei der Arbeit zu sehen, dann kann man auch die CPU nehmen.

Wenn ich dafür ein eigenes Gerät kauft, dann nur, weil es sich irgend wann einmal bezahlt macht. Das ist bei ASICs nicht (mehr) so. Damit ist es für mich im Augenblick sinnlos, sich ASIC Miner zu kaufen. Kann natürlich sein, dass die ASIC Miner Preise extrem einbrechen und so billig werden, dass ein ROI wieder möglich ist.

TheOtherOne

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Quote

Also 0,99 BTC (+X +19%) ist schon ziemlich volksnah. Ob er das jemals wieder einbringt ist finde ich unerheblich.

Tatsächlich, ging ja schneller als erwartet. Grin

qwk

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Quote from: yxt on June 26, 2013, 01:12:22 PM

Quote from: candoo on June 26, 2013, 12:05:14 PM

Quote from: yxt on June 26, 2013, 11:56:42 AM

meldest du deinen Acc dann etwas ab Grin

Wäre schade...

Haha.

sorry aber die Vorlage war zu schön.
Aber ich gehe davon aus dass du es, wie gedacht, als kleines Späßchen aufgefasst hast

yxt & candoo, manchmal erinnert ihr mich doch sehr an

weaknesswaran

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Quote from: candoo on June 26, 2013, 12:42:15 PM

ASICMINER bietet mit ihren Produkten alles andere als "Volksminer" an. Sämtlich ASICMINER Hardware ist extrem verteuert. Asicminer ist schließlich sehr kommerz und muss hohe Dividenden für die Investoren erzielen;)

Also 0,99 BTC (+X +19%) ist schon ziemlich volksnah. Ob er das jemals wieder einbringt ist finde ich unerheblich.

Viel wichtiger ist finde ich jedoch, dass neue Leute realen Kontakt zu BTC bekommen und das was dahinter steckt versuchen zu verstehen.

yxt

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Quote from: candoo on June 26, 2013, 12:05:14 PM

Quote from: yxt on June 26, 2013, 11:56:42 AM

meldest du deinen Acc dann etwas ab Grin

Wäre schade...

Haha.

sorry aber die Vorlage war zu schön.
Aber ich gehe davon aus dass du es, wie gedacht, als kleines Späßchen aufgefasst hast

TheOtherOne

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Der Preis ist hier nicht Relevant, sondern der Effekt der damit
zu Erzielen versucht wird und die damit verbundene Aussage.

Ich bin sicher die Möhren werden in Kürze ohne ersichtlichen Grund
wesentlich günstiger zu haben sein. Cool

candoo

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Quote from: TheOtherOne on June 26, 2013, 12:40:37 PM

Quote

Es geht hier um eine freie Währung hauptsächlich.

Genau deshalb ist es recht interessant zu sehen wie schnell die
Leute zum Typ 'Schweinebacke' mutieren, welchen sie vorher
(ohne Futtertrog-Zugang) als solchen kritisiert haben.

Es ist doch Naiv anzunehmen, dass die Konzentration auf eine
Handvoll Miner den Dampfer auf Kurs halten können. Wie oben
schon erwähnt, ein Miner ist nebenbei auch ein sehr wichtiger
Verteilungsmultiplikator. Die jetzige Konzentration ist einfach
zu früh. Resultat BTC -> Crash, oder die 'Schweinebacken' werfen
doch noch - rechtzeitig zur Besinnung gekommen - einen VolksMiner
auf den Markt. Genau das versucht ASCIMiner derzeit mit der USB Möhre.

Bin sehr gespannt, wie die 'Schweinebacken' in den nächsten
Monaten Ihr Investment schützen. Grin

ASICMINER bietet mit ihren Produkten alles andere als "Volksminer" an. Sämtlich ASICMINER Hardware ist extrem verteuert. Asicminer ist schließlich sehr kommerz und muss hohe Dividenden für die Investoren erzielen;)

TheOtherOne

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Quote

Es geht hier um eine freie Währung hauptsächlich.

Genau deshalb ist es recht interessant zu sehen wie schnell die
Leute zum Typ 'Schweinebacke' mutieren, welchen sie vorher
(ohne Futtertrog-Zugang) als solchen kritisiert haben.

Es ist doch Naiv anzunehmen, dass die Konzentration auf eine
Handvoll Miner den Dampfer auf Kurs halten können. Wie oben
schon erwähnt, ein Miner ist nebenbei auch ein sehr wichtiger
Verteilungsmultiplikator. Die jetzige Konzentration ist einfach
zu früh. Resultat BTC -> Crash, oder die 'Schweinebacken' werfen
doch noch - rechtzeitig zur Besinnung gekommen - einen VolksMiner
auf den Markt. Genau das versucht ASCIMiner derzeit mit der USB Möhre.

Bin sehr gespannt, wie die 'Schweinebacken' in den nächsten
Monaten Ihr Investment schützen. Grin

candoo

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Quote from: yxt on June 26, 2013, 11:56:42 AM

meldest du deinen Acc dann etwas ab Grin

Wäre schade...

Haha.

yxt

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meldest du deinen Acc dann etwa ab Grin

Wäre schade...

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Leute: Bitcoin ist kein get rich quick Schema! Und das Mining eben so nicht. Regt euch nicht so auf. Das mining wird sich bald eh für niemanden mehr lohnen, und dann sind die get quick rich leute eh weg Wink

Es geht hier um eine freie Währung hauptsächlich.
.

mezzomix

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Quote from: Zephir on June 26, 2013, 05:39:32 AM

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es rechtlich in Ordnung ist, ein vorbestelltes und bereits bezahltes Produkt für dich arbeiten zu lassen, bevor du es an deinen Kunden auslieferst.

Bei BTC ist es noch schlimmer als bei anderen Produkten. Die BTC, die vom Hersteller eingesteckt werden, sind für alle anderen nicht mehr verfügbar, da sie aus einem begrenzten Pool mit jetzt schon bekannter Menge kommen. Alles was der Hersteller mit Deinem Gerät errechnet, steht für keinen anderen mehr zur Verfügung. Daneben steht Dir weniger Zeit zur Verfügung, noch Blöcke mit 25 BTC zu finden. Der Hersteller bescheisst Dich also mindestens an drei Ecken!

Mit einem Hammer kannst Du immer noch eine beliebige Menge Nägel einschlagen, auch wenn der Hersteller damit schon zwei Monate lang gearbeitet hat und tausende Nägel eingeschlagen hat.

ABER: Was willst Du dagegen machen?! Genau: nichts! Das ist der Grund, warum ich in Zukunft keinen ASIC mehr im voraus bezahlen werde. Wenn das heisst, kein ASIC Mining, dann ist das eben so.

badalien

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zum Glück habe ich meine Bundles 7970 nicht verkauft, war kurz davor Grin

TheOtherOne

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Ist doch klar, dass die Teile Pre-Mined haben. Mit Sicherheit Solo, nur an der Blockchain zu erkennen.
Läuft ganz offiziell unter Qualitätssicherung, kein Chance die dafür anzugehen.
Schon Grandios zu sehen wie BFL & Avalon die Miner Abgezogen haben (Kurs + /Zeit - ).
Dazu kommt noch, dass die ASIC-Miner in Kürze von beiden Seiten massiv unter Druck geraten werden (Kurs - /Diff +).
Schätze da haben einige Leute nicht verstanden, warum die Anzahl der Miner genauso wichtig ist wie
die Sicherung des Netzwerkes. Ein paar langweilige ASIC-Gestalten die nur über Kohle reden ergeben halt eine
ganz miese Party und die Zwangsabgabe von völlig überteuerten USB-ASICs an den Pöbel zwecks Ruhigstellung
hilft da ganz bestimmt nicht weiter und sagt so einiges. Wer jetzt noch ASICs kauft ist selber Schuld.
BTC zerlegt sich gerade an der Gier und 90% der Miner machen gerade einen sauberen Abgang in ASICs sichere Coins.
Unabhängig was man von den Alt-Coins hält, so ist es dennoch bezeichnend, dass die alle auf Scrypt aufsetzen.
Ich Wette das die nächste, BTC ersetzende Coin auch auf Scrypt setzt und eine P2P eingebaute Handelsplattform
mitbringt. Um das zu untermauern; Kaufe 7950 GPUs. Falls welche da sind -> PM Grin

Zephir

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Quote from: Ginsley on June 26, 2013, 06:51:18 AM

Ich weiß jetzt nicht, wie genau das rechtliche in asiatischen Ländern geregelt ist - sicher sehr unterschiedlich - ob die sich direkt dafür interessieren, wie das bei einem Produzenten hier in Europa ausschaut, wenn sie mit nem bezahlten Gerät nochmal 10% mehr Gewinn machen können? Und... wie soll man es nachweisen... so nen ASIC wird ja kaum nen Kilometerzähler haben Wink

Also ein paar Leute in diesem englischen Thread: https://bitcointalksearch.org/topic/is-avalon-mining-with-customer-hardware-answer-is-here-236348 ,
konnten anhand der Konfiguration der gelieferten Geräte feststellen, dass darauf in Pools gemined wurde, bzw dass die config sich von den Batch 1 units unterschieden hat.
Abgesehen davon, wenn das Gerät staubig ist, sagt das normal schon Alles und es würde die gewaltige Verzögerung zwischen Batch 1 und 2 erklären.

Die Hashrate geht jetzt wieder hinunter, werden wahrscheinlich einige Gpu-Miner sein, die jetzt andere Coins minen, da es für sie jetzt mit btc unrentabel geworden ist.

Ginsley

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Quote from: Zephir on June 26, 2013, 05:39:32 AM

Quote from: Frizz23 on June 26, 2013, 05:23:56 AM

Quote from: badalien on June 26, 2013, 05:13:17 AM

kann es sein das so ziemlich alle Hersteller erst abzocken und dann nur noch die Reste übrig lassen, kommt mir immer mehr so vor. Angry

Edit: ich hoffe nicht das es so ist, wenn ja kommt es irgendwann raus.

Und dann? Was willst Du dagegen tun?

Wir werden uns auch weiterhin um die "Reste" balgen, in der Hoffnung noch 1 oder 2 BTC zu ergattern. Dafür geben wir unsere Selbstachtung auf und stopfen den ASIC Herstellern noch mehr Geld in den Rachen.

Je mehr ich über Bitcoin lese um so mehr finde ich, dass Bankster gar nicht so schlimm sind. Denn das, was in der Bitcoin-Welt abgeht, ist hundertmal schlimmer.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es rechtlich in Ordnung ist, ein vorbestelltes und bereits bezahltes Produkt für dich arbeiten zu lassen, bevor du es an deinen Kunden auslieferst.
Stell dir vor, du kaufst dir einen Neuwagen beim Händler und auf dem Tacho stehen dann 30.000km, weil der Verkäufer, vorher noch das Fahrzeug verliehen hat.
Wäre was Anderes, wenn sie ein gebrauchtes Produkt anbieten würden, dem ist aber nicht so.

Der Sache mit der Gier, stimme ich aber auf jeden Fall zu, nur würde ich sagen, dass es beim btc halt länger gedauert hat, bis es gleich extrem wie im Finanzsektor geworden ist.

Ich weiß jetzt nicht, wie genau das rechtliche in asiatischen Ländern geregelt ist - sicher sehr unterschiedlich - ob die sich direkt dafür interessieren, wie das bei einem Produzenten hier in Europa ausschaut, wenn sie mit nem bezahlten Gerät nochmal 10% mehr Gewinn machen können? Und... wie soll man es nachweisen... so nen ASIC wird ja kaum nen Kilometerzähler haben Wink

badalien

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solange die Community es unterstützt ist es eh unsere Problem, auch wenn es moralisch verwerflich ist. " huch wer spricht von moral im Inet" Grin

Anscheinend wird es aber akzeptiert das es Anzeichen dafür gibt, ein oder zwei Threads werden daran nichts ändern. Letztendlich versucht doch irgendwie jeder seinen Arsch an der Wand zu halten, das ist auch ok. Aber nicht auf meine - unsere Kosten bitte.

Zephir

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Quote from: Frizz23 on June 26, 2013, 05:23:56 AM

Quote from: badalien on June 26, 2013, 05:13:17 AM

kann es sein das so ziemlich alle Hersteller erst abzocken und dann nur noch die Reste übrig lassen, kommt mir immer mehr so vor. Angry

Edit: ich hoffe nicht das es so ist, wenn ja kommt es irgendwann raus.

Und dann? Was willst Du dagegen tun?

Wir werden uns auch weiterhin um die "Reste" balgen, in der Hoffnung noch 1 oder 2 BTC zu ergattern. Dafür geben wir unsere Selbstachtung auf und stopfen den ASIC Herstellern noch mehr Geld in den Rachen.

Je mehr ich über Bitcoin lese um so mehr finde ich, dass Bankster gar nicht so schlimm sind. Denn das, was in der Bitcoin-Welt abgeht, ist hundertmal schlimmer.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es rechtlich in Ordnung ist, ein vorbestelltes und bereits bezahltes Produkt für dich arbeiten zu lassen, bevor du es an deinen Kunden auslieferst.
Stell dir vor, du kaufst dir einen Neuwagen beim Händler und auf dem Tacho stehen dann 30.000km, weil der Verkäufer, vorher noch das Fahrzeug verliehen hat.
Wäre was Anderes, wenn sie ein gebrauchtes Produkt anbieten würden, dem ist aber nicht so.

Der Sache mit der Gier, stimme ich aber auf jeden Fall zu, nur würde ich sagen, dass es beim btc halt länger gedauert hat, bis es gleich extrem wie im Finanzsektor geworden ist.

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@Frizz23 jedem seine eigene Sache, ich werde das aber dann nicht mehr unterstützen, ganz einfache Sache. Im Moment ist es aber noch sehr spannend und dabei sein ist auch nicht verkehrt.

Frizz23

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Quote from: badalien on June 26, 2013, 05:13:17 AM

kann es sein das so ziemlich alle Hersteller erst abzocken und dann nur noch die Reste übrig lassen, kommt mir immer mehr so vor. Angry

Edit: ich hoffe nicht das es so ist, wenn ja kommt es irgendwann raus.

Und dann? Was willst Du dagegen tun?

Wir werden uns auch weiterhin um die "Reste" balgen, in der Hoffnung noch 1 oder 2 BTC zu ergattern. Dafür geben wir unsere Selbstachtung auf und stopfen den ASIC Herstellern noch mehr Geld in den Rachen.

Je mehr ich über Bitcoin lese um so mehr finde ich, dass Bankster gar nicht so schlimm sind. Denn das, was in der Bitcoin-Welt abgeht, ist hundertmal schlimmer.

badalien

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kann es sein das so ziemlich alle Hersteller erst abzocken und dann nur noch die Reste übrig lassen, kommt mir immer mehr so vor. Angry

Edit: ich hoffe nicht das es so ist, wenn ja kommt es irgendwann raus.

Zephir

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Yifu hat in den englischen Threads gesagt, dass Sie Refunds sofort erstatten würden.
Bei Batch 3 Avalons derzeit nicht so ein großes Problem, da am Verkaufstag der bitcoin/$-Kurs am gleichen Stand war, wie er jetzt ist.
Bei den BFL- Orders, die vor einem Jahr gemacht wurden und in btc bezahlt wurden, ist es viel schlimmer, da diese ihre investierten btc nie mehr zu minen schaffen.

Englischer Thread in dem "behauptet" wird, dass Avalon selbst mined:

https://bitcointalksearch.org/topic/is-avalon-mining-with-customer-hardware-answer-is-here-236348

bjack0815

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55TH ist kein Kindergarten mehr Shocked

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Sollte der BTC Preis in den nächsten Monaten einbrechen, werde ich BFL sicherlich nochmal auf den offenen Refund Request hinweisen. Ob sie dieses mal reagieren ist fraglich. Im Januar haben sie mich einfach ignoriert. Im Augenblick heisst BFL Refund nur, einen 90% Verlust, den man auch als Totalsverlust bezeichnen könnte, zu realisieren.

Ich denke die Hashrate wird durch die zahlreichen ASIC Vorbestellungen weiter explodieren, sodass in ein paar Monaten kein Miner, der den Strom bezahlen muss noch irgend etwas verdient. Irgendwann werden wohl auch die ASIC Miner Preise massiv fallen. Das fängt ja jetzt schon an. Diejenigen, die dann billige ASIC Miner kaufen und konkurrenzfähoige Stromkosten haben, werden bis zum nächsten Mining Meilenstein etwas Geld verdienen. Zwar kein ROI in X Monaten aber immerhin ein paar Prozent. Das sagt zumindest meine Glaskugel.

Zephir

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Irgendjemand hat da gewaltige Rechenpower.
Sah bis gestern so aus, als ob es sich eingependelt hat bei ca. 135-140Th/s und plötzlich sind wir bei 192Th/s.

http://bitcoincharts.com/bitcoin/

So langsam bekomme ich Zweifel, ob man mit Batch 3 Avalons(wenn die nicht bald liefern), seine Anschaffungs-und Stromkosten(30ct/kwh) wieder hereinbekommt.
Und die Gerüchte, dass Avalon mit den Batches 2+3 selbst gemined hat oder es noch tun, geben dem Ganzen einen noch übleren Nachgeschmack.
Wäre schade, wenn auch Sie die Gier gepackt hat, aber so ist es anscheinend immer, wenn man mal an den Futtertrog kommt.
Ich warte seit dem BFL-Chaos schon die ganze Zeit drauf, bis der erste Kunde austickt und sich einen von denen vornimmt.

Wird ein interessanter Sommer werden.

Edit: Sind schon 197 Th/s, also ca. 60Th Steigerung. Einfach irre.

Topic: Hashrate vom 25.6. auf den 26.6. um fast 55Th/s gestiegen. (Read 2187 times)