hat jemand Erfahrung mit Miner in ÖL Bad

eneloop

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Quote from: claymore008 on October 05, 2018, 01:03:07 PM

Quote from: hagbase on September 25, 2018, 04:44:13 PM

Wer noch nicht gesehen hat: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Asperitas-kuehlt-Cloud-Server-mit-Oel-und-Wasser-4173305.html

Paraffinöl Finavestan, ka was das Zeug kostet.

Tja, ob das zeug länger die hohe Temperatur hält...

Die vorherrschenden Temperaturen im Bereich der IT sind für Öle generell kein Problem. Zumal hier auch noch spezielle und reine Produkte verwendet werden. Würde mir daher keine großen Gedanken machen.

DAoneG

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Wrum sollte es das nicht können??

claymore008

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Quote from: hagbase on September 25, 2018, 04:44:13 PM

Wer noch nicht gesehen hat: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Asperitas-kuehlt-Cloud-Server-mit-Oel-und-Wasser-4173305.html

Paraffinöl Finavestan, ka was das Zeug kostet.

Tja, ob das zeug länger die hohe Temperatur hält...

hagbase

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Wer noch nicht gesehen hat: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Asperitas-kuehlt-Cloud-Server-mit-Oel-und-Wasser-4173305.html

Paraffinöl Finavestan, ka was das Zeug kostet.

Koal-84

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Quote from: claymore008 on September 24, 2018, 02:15:13 AM

Quote from: Koal-84 on September 17, 2018, 10:14:06 AM

STE bietet auch so ein Öl an:
https://store.steoil.com/mineral-oil-pc-kit/

Die verkaufen technisches Öl teurerer als die Lebensmittelqualität: 128 USD gegen 96 USD. Aber evtl. wegen irgendwelchen Zusätzen.

Denke eher da geht es um die "Reinheit" das es nicht elektrisch Leitfähig ist Wink

claymore008

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Quote from: Koal-84 on September 17, 2018, 10:14:06 AM

STE bietet auch so ein Öl an:
https://store.steoil.com/mineral-oil-pc-kit/

Die verkaufen technisches Öl teurerer als die Lebensmittelqualität: 128 USD gegen 96 USD. Aber evtl. wegen irgendwelchen Zusätzen.

Koal-84

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Quote from: eneloop on September 10, 2018, 03:11:53 PM

Dieses 3M Zeug ist wirklich faszinierend. Komme gerade nicht von Youtube weg...könnte dem Sprudeln den ganzen Tag zusehen. Grin

Ist schon etwas älter, aber da hat es einmal Fertige Komplettsysteme gegeben:

http://www.pcgameshardware.de/Gehaeuse-Hardware-213436/News/Gehaeuse-mit-aussergewoehnlicher-Kuehlung-766115/

Firma gibt es sogar noch, aber anscheinend wegen der Lizenzkosten eingestellt:

https://www.pugetsystems.com/nav/aquarium/mATX/customize.php

STE bietet auch so ein Öl an:

https://store.steoil.com/mineral-oil-pc-kit/

carty2560

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Bei einer Novec Kühlung oder Öl Kühlung kannst du die Garantie von Bitmain sowieso vergessen. Das erste was sich verabschiedet sind die Garantieaufkleber. Insbesondere bei Öl wirst du dann schöne Ölflecken haben.
Da wird der Garantieanspruch abgelehnt.

DAoneG

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Quote from: eneloop on September 10, 2018, 03:11:53 PM

Dieses 3M Zeug ist wirklich faszinierend. Komme gerade nicht von Youtube weg...könnte dem Sprudeln den ganzen Tag zusehen. Grin

Is schon geil, definitiv, wenn es nich so umständlich zu nutzen wär, würde mein Ryzen wahrscheinlich auch "baden"... Grin

claymore008

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Quote from: carty2560 on September 11, 2018, 01:31:56 AM

Auf den Kühlkörper verzichtet man bei Novec da es so reaktiv ist dass die Kühlung des Chips besser ist als mit Kühlkörper. Es hat direkten Kontakt mit dem Die.

Würde ich Kühlkörper aber nicht entfernen, erstmal wegen Garantie und zweitens - ob es wirklich ein zusätzliches Effekt bringen sollte?
Und das ist nicht reaktiv - das Zeug ist inert - also kommt in keine Reaktion. Das ist nur eine Verdämpfung:)

Quote from: tux1975 on September 10, 2018, 03:09:56 PM

Nabend

Miner im Ölbad, lass es ...
Wenn Du ein fast geräuschloses System willst bau Dir ne Tauschkühlung . Das teure 3M Zeug brauchst du nicht, Destilliertes Wasser (mit Korrosionsschutz wenn die Teile nicht Eloxiert sind ) reicht vollkommen aus. Wir haben so was für die Innosilicon A4 Miner gebaut allerdings mit einem Wasser/Glycol Gemisch über einen Wärmetauscher mit angeschlossener Wärmepumpe.

Was ist dass denn für eine Tauschkühlung? Wenn du für jede ASIC Platte so ein Ding basteln willst, ist die Frage nach den Kosten sehr interessant. Was kostet so eine Platine und den ganzen zusätzlichen Kramm dazu für nur 1 ASIC?

carty2560

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Auf den Kühlkörper verzichtet man bei Novec da es so reaktiv ist dass die Kühlung des Chips besser ist als mit Kühlkörper. Es hat direkten Kontakt mit dem Die.

eneloop

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Dieses 3M Zeug ist wirklich faszinierend. Komme gerade nicht von Youtube weg...könnte dem Sprudeln den ganzen Tag zusehen. Grin

tux1975

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Nabend

Miner im Ölbad, lass es ...
Wenn Du ein fast geräuschloses System willst bau Dir ne Tauschkühlung . Das teure 3M Zeug brauchst du nicht, Destilliertes Wasser (mit Korrosionsschutz wenn die Teile nicht Eloxiert sind ) reicht vollkommen aus. Wir haben so was für die Innosilicon A4 Miner gebaut allerdings mit einem Wasser/Glycol Gemisch über einen Wärmetauscher mit angeschlossener Wärmepumpe.

R0land

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Beim der8auer Aqua Exhalare-System hat die GPU eine seperate Wasserkühlung ! Shocked

hagbase

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Quote from: carty2560 on September 10, 2018, 02:43:02 AM

Wer hat hier Leitungswasser ins Spiel gebracht. Wie Skylink geschrieben hat, wird das nen teurer Spass. Selbst bei einer geschlossenen Wasserkühlung lässt man wegen den Kalk die Finger von Leitungswasser. Wenn dann destilliertes Wasser nutzen (nur bei geschlossener Wasserkühlung) Bei Tauchkühlung kann man Mineralöl nutzen aber am besten ist in der Tat 3M Novec. Jeder Miner sollte ja eh nen Gewerbe haben, so dass man sich das besorgen kann.

Übrigens der Novec PC darf verkauft werden mit der Novec Kühlung. Da es sich um ein geschlossenes System handelt.

Nicht an Endverbraucher. Als gewerblicher Kunde kein Problem.

Quote

Aus rechtlichen Gründen darf das der8auer Aqua Exhalare-System nur an gewerbliche Kunden verkauft werden.

Siehe https://www.caseking.de/der8auer-aqua-exhalare-i7-7800x-gtx-1080-sipc-208.html

claymore008

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Quote from: carty2560 on September 10, 2018, 08:03:37 AM

@skylink
Ja das Novec hält echt lange, sofern du wirklich das ganze dicht bekommt.
Novec ist dünner als Wasser und kann durch Dichtungen sich verabschieden bei normalen Wasserkühlungen
Bei einer Tauschkühlung des Miners muss der Behälter gut geschlossen sein, sonst verflüchtigt es sich durch den ganzen raum. da es verdampft und wieder flüssig wird.
Gekühlt werden muss es dennoch über einen Radiator. Der sollte aber dicht sein. Es macht aber verdammt viel Spass Novec beim Verdampfen zuzusehen.

Novec 1230 verdunstet und zwar einiges wenn es undicht ist. Novec "kocht" beim Einsatz, also evaporiert und dann setzt sich als Niederschlag herunter usw. Sieht toll aus, aber praktisch ist es nicht, weil der Behälter es muss luftdicht sein. Mineralölgemische dagegen sind die ewig-halter auch im offenen Zustand.

Wuerger

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Warum sollte man auf die Kühlkörper verzichten?
Weil es billiger ist weniger Platz braucht und hier so angeboten wird.
https://www.cryptouniverse.at/immersion-cooled-avalonminer-841-851/

carty2560

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@skylink
Ja das Novec hält echt lange, sofern du wirklich das ganze dicht bekommt.
Novec ist dünner als Wasser und kann durch Dichtungen sich verabschieden bei normalen Wasserkühlungen
Bei einer Tauschkühlung des Miners muss der Behälter gut geschlossen sein, sonst verflüchtigt es sich durch den ganzen raum. da es verdampft und wieder flüssig wird.
Gekühlt werden muss es dennoch über einen Radiator. Der sollte aber dicht sein. Es macht aber verdammt viel Spass Novec beim Verdampfen zuzusehen.

Skylink

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Dieses Novec hält aber ewig, oder? Wenn eine neue Generation Miner raus kommt, tauscht man die miner und lässt dann das System weiter laufen?

claymore008

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Quote from: carty2560 on September 10, 2018, 02:43:02 AM

Wer hat hier Leitungswasser ins Spiel gebracht. Wie Skylink geschrieben hat, wird das nen teurer Spass. Selbst bei einer geschlossenen Wasserkühlung lässt man wegen den Kalk die Finger von Leitungswasser. Wenn dann destilliertes Wasser nutzen (nur bei geschlossener Wasserkühlung) Bei Tauchkühlung kann man Mineralöl nutzen aber am besten ist in der Tat 3M Novec. Jeder Miner sollte ja eh nen Gewerbe haben, so dass man sich das besorgen kann.

Übrigens der Novec PC darf verkauft werden mit der Novec Kühlung. Da es sich um ein geschlossenes System handelt.

Ich war es

Aber nur als Beispiel für ein Wärmeableiter. Gut, das Kalk ist das wenigste Problem. Aber ich gebe vollkommen Recht wegen Verbrauch. Besser ein geschlosenes System. Ob es unbedingt ein distiliertes Wasser sein soll ist fraglich. Ich würde sagen, man nimmt ausreichend vom Leistungswasser, macht es ggf. weicher (prüfen von ph-Wert) und gut ist die Sache.

Novec wird aber echt teuer werden bei 70 EUR je Liter. Überlege einfach, wenn du 100 Liter davon benötigst, bspw für eine Wanne mit 20 ASICs.

carty2560

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Wer hat hier Leitungswasser ins Spiel gebracht. Wie Skylink geschrieben hat, wird das nen teurer Spass. Selbst bei einer geschlossenen Wasserkühlung lässt man wegen den Kalk die Finger von Leitungswasser. Wenn dann destilliertes Wasser nutzen (nur bei geschlossener Wasserkühlung) Bei Tauchkühlung kann man Mineralöl nutzen aber am besten ist in der Tat 3M Novec. Jeder Miner sollte ja eh nen Gewerbe haben, so dass man sich das besorgen kann.

Übrigens der Novec PC darf verkauft werden mit der Novec Kühlung. Da es sich um ein geschlossenes System handelt.

claymore008

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Quote from: Wuerger on September 09, 2018, 03:23:56 PM

Meiner Ansicht nach muss klar zwischen einer Tauch-Siedekühlung und einer nicht Siedekühlung unterschieden werden. Ob der Wärmeübergang vom Bauteil zur Flüssigkeit mit z.b Weissoel (Paraffinöle) sichergestellt werden kann, hängt wohl von einer guten gleichmässigen Strömung ab. Ob man dabei auf den Kühlkörper aus Alu verzichten kann, muss man wohl austesten.

Warum sollte man auf die Kühlkörper verzichten?

Das Mineralöl an sich hat deutlich tiefere Wärmespeicherkapazität als z.B. Luft, daher muss es nicht so stark strömen wie bei einer Luftkühlung. Geräte die ich gesehen habe, strömen richtig ruhig und langsam.

Quote from: hagbase on September 09, 2018, 03:25:36 PM

Quote from: WundW on September 09, 2018, 02:11:15 PM

weiss jemand von euch wo man ein passendes Öl finden kann

Mineral Öl würde ich mir gut überlegen, das 3m Novec Zeug hinterlässt keine Spuren auf der Hardware wenn man es aus dem System entfernt, d.h. die Wartung ist hier einfacher.
Ist aber auch teuer und als Verbraucher bekommst du das nicht in der EU auf Grund der entsprechenden Bestimmungen zu Chemikalien in der EU.
Gewerblich sollte kein Problem sein, du darfst es nur nicht an Endkunden(Verbraucher) weitergeben. Caseking( Roman arbeitet für Caseking) darf das auch nicht verkaufen obwohl die wohl genug Anfragen hatten zu seinem System. Der hat auch derzeit das schnellste dual socket Eypc System mit dem 3M Novec gebaut.

Vor Jahren haben THG und Co. auch mal ein Rechner komplett in Frittieröl gepackt, funktioniert auch, ist aber eine riesen Sauerei wenn man Hardware wechseln will etc. und die Bude riecht nach Pommes. Grin

Wegen der Reinigung ein einfaches Tip: Rausnehmen und in 96% reines Alkohol eintauschen, wieder rausnehmen und sauber ist alles.

hagbase

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Quote from: WundW on September 09, 2018, 02:11:15 PM

weiss jemand von euch wo man ein passendes Öl finden kann

Mineral Öl würde ich mir gut überlegen, das 3m Novec Zeug hinterlässt keine Spuren auf der Hardware wenn man es aus dem System entfernt, d.h. die Wartung ist hier einfacher.
Ist aber auch teuer und als Verbraucher bekommst du das nicht in der EU auf Grund der entsprechenden Bestimmungen zu Chemikalien in der EU.
Gewerblich sollte kein Problem sein, du darfst es nur nicht an Endkunden(Verbraucher) weitergeben. Caseking( Roman arbeitet für Caseking) darf das auch nicht verkaufen obwohl die wohl genug Anfragen hatten zu seinem System. Der hat auch derzeit das schnellste dual socket Eypc System mit dem 3M Novec gebaut.

Vor Jahren haben THG und Co. auch mal ein Rechner komplett in Frittieröl gepackt, funktioniert auch, ist aber eine riesen Sauerei wenn man Hardware wechseln will etc. und die Bude riecht nach Pommes. Grin

Wuerger

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Meiner Ansicht nach muss klar zwischen einer Tauch-Siedekühlung und einer nicht Siedekühlung unterschieden werden. Ob der Wärmeübergang vom Bauteil zur Flüssigkeit mit z.b Weissoel (Paraffinöle) sichergestellt werden kann, hängt wohl von einer guten gleichmässigen Strömung ab. Ob man dabei auf den Kühlkörper aus Alu verzichten kann, muss man wohl austesten.

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Quote from: WundW on September 09, 2018, 02:11:15 PM

weiss jemand von euch wo man ein passendes Öl finden kann

Wie ich oben gesagt habe: check erstmal die 3M Novec Produkte, weil die funzen garantiert.

Das Mineralöl ist mit Vorsicht zu geniessen, weil es alleine nicht ausreicht. Das ist ein spezielles Gemisch, was da ein Ergebniss bringt.
Wenn du mit Mineralöl doch probieren willst, ruf bei GRC an und frag, ob sie u.U. etwas verkaufen können. Die haben selbst irgendwo berichtet, dass das Mineralöl von den etwa 10 USD pro Gallone kostet.

Wenn Du es doch selber basteln willst, rate ich von einem einfachen Mineralöl ab. Probier mit den Produkten von Cargill oder Medel (Envirotemp FR3, Envirotemp 200 oder MIDEL 7131, MIDEL eN)

WundW

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weiss jemand von euch wo man ein passendes Öl finden kann

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Quote from: Skylink on September 09, 2018, 09:00:32 AM

In Leitungswasser? Wird doch dann teuer mit der Zeit...

Ja, Verbrauch vom Frischwasser ist nicht groß, aber in Europa wird's schon teuer.

Wasser ist nur Wärmeabführendes Mittel. Man könnte z.B. eine riese Wanne machen und auch diesen Kreislauf schliessen oder u.U. bessere wärmeableitende Mittel verwenden.

Aber dieser ganzen Aufwand lohnt sich erst ab ca. 1000 ASICs

Generel ist Tauchkühlung sehr interessant, hat z.B. folgende Vorteile:
- geringeren Platzbedarf
- sehr geräucharm
- u.U. Stromeinsparung (Lüfter werden abgeklemmt)
- Betreibsdauer der Geräte wird länger
- stärkerer Tuning, einfaches Antminer S9/S9i bis zu 19-20TH/s möglich

Skylink

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In Leitungswasser? Wird doch dann teuer mit der Zeit...

claymore008

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Quote from: R0land on September 07, 2018, 05:17:38 AM

Quote from: Souri on September 07, 2018, 04:37:32 AM

Quote from: R0land on September 07, 2018, 04:29:38 AM

Ein Miner im Ölbad ist meiner Meinung nach total sinnfrei

.
Was soll das bringen ?

Bessere Wärmeabfuhr und damit höhere Lebensdauer sowie Möglichkeit zu höheren Taktraten. Gab doch sogar im Endkonsumentenbereich Overclocker, die ihre Tower in Öl gekühlt haben.

Genau, gibt es schon lange diese Versuche und sind alle auf lange Sicht in die Hose gegangen Tongue

.
Ausrechende Kühlleistung für einen Miner bekommt man mit einem Ölbad nicht hin. Das "Öl" müsste sehr schnell fließen und es müsste sehr kalt sein um die Wärme von den Hotspot´s abzuleiten ... also braucht man ein geschlossenes System (z.B. wegen Verunreinigung durch Kondensation). In einem geschlossenen System gibt es jedoch wesentlich bessere Möglichkeiten als Öl (z.B. Kühlmittel oder ein Flüssiggas) Grin

Die Hotspot´s (Asic, FPGA, VRM, evtl RAM,...) sind das Problem.

Es gibt genügend funktionierende Geräte, dieman kaufen kann. Das Mittel muss nicht sehr kalt sein, oder schnell fliessen oder sowas - alles Quatsch!
Einphasiges geschlossenes Kreislauf, gute Pumpe und ein Wärmetauscher mit der Abführung z.B. in Leitungswasser und die Sache funzt.

Quote from: hagbase on September 08, 2018, 12:11:38 PM

Einfach mal bei Roman aka der der8auer vorbeischauen.

https://www.youtube.com/user/der8auer/videos

3M Novec heißt das Zaubermittel, wird man aber als Endkunde nicht in der EU erhalten.

Als privater natürlich sehr umständlich. Als Firma - kein Problem.

hagbase

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Einfach mal bei Roman aka der der8auer vorbeischauen.

https://www.youtube.com/user/der8auer/videos

3M Novec heißt das Zaubermittel, wird man aber als Endkunde nicht in der EU erhalten.

R0land

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Quote from: Souri on September 07, 2018, 04:37:32 AM

Quote from: R0land on September 07, 2018, 04:29:38 AM

Ein Miner im Ölbad ist meiner Meinung nach total sinnfrei

.
Was soll das bringen ?

Bessere Wärmeabfuhr und damit höhere Lebensdauer sowie Möglichkeit zu höheren Taktraten. Gab doch sogar im Endkonsumentenbereich Overclocker, die ihre Tower in Öl gekühlt haben.

Genau, gibt es schon lange diese Versuche und sind alle auf lange Sicht in die Hose gegangen Tongue

.
Ausrechende Kühlleistung für einen Miner bekommt man mit einem Ölbad nicht hin. Das "Öl" müsste sehr schnell fließen und es müsste sehr kalt sein um die Wärme von den Hotspot´s abzuleiten ... also braucht man ein geschlossenes System (z.B. wegen Verunreinigung durch Kondensation). In einem geschlossenen System gibt es jedoch wesentlich bessere Möglichkeiten als Öl (z.B. Kühlmittel oder ein Flüssiggas) Grin

Die Hotspot´s (Asic, FPGA, VRM, evtl RAM,...) sind das Problem.

Souri

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Quote from: R0land on September 07, 2018, 04:29:38 AM

Ein Miner im Ölbad ist meiner Meinung nach total sinnfrei

.
Was soll das bringen ?

Bessere Wärmeabfuhr und damit höhere Lebensdauer sowie Möglichkeit zu höheren Taktraten. Gab doch sogar im Endkonsumentenbereich Overclocker, die ihre Tower in Öl gekühlt haben.

R0land

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Ein Miner im Ölbad ist meiner Meinung nach total sinnfrei

.
Was soll das bringen ?

carty2560

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Du brauchst für Antminer, entweder eine spezielle Firmware oder ggf, ein Fan Fopper. Der die Umdrehungszahl des Lüfters simuliert, da ansonsten der Miner direkt abschalten wird.

claymore008

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Hi,

Das nennt man Tauchkühlung oder Immersionskühlung.

Erfahrung habe ich selbst keine, aber habe mich noch vor halbem Jahr damit auseinander gesetzt, weil wir die Kunden-ASICs bei uns im Hostingcenter so kühlen wollten.

Es werden spezielle Gemische von elektrisch nicht-leitenden Flüssigkeiten (auf Silikon- oder Mineralöl-Basis) verwendet. Die qualitativen davon sind aber patentiert.
Denn ein "einfaches Ölbad" aus dem Baumarkt kann u.U. das Gerät ruinieren .

Am besten schau bei 3M an. Die haben sehr gute Fortschritte ebi Tauchkühlung gemacht. Von den gibt es bspw. Novec Produktreihe, z.B. Novec 649, 7100 oder 1230 - obwohl das letzte eher als Premium-Feuerlöschmittel in Datacentren verwendet wird. Allerdings sind alle diese Flüssigkeiten echt teuer.

Wenn du eine schlüsselfertige Lösung suchst, kannst dich zu GRC wenden (www.grcooling.com) - die haben für Blockchain-Einsatz sog. HashTanks entwickelt.
Sowie ich weiss, verwenden die keine Novec-Produkte, sondern eigene Flüssigkeiten auf Mineralölbasis.

Viel Spass

WundW

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Hallo Leute
habe gerade ein Video gesehen wo jemand seine Miner in Öl Bad laufen lässt
hat damit jemand schon Erfahrung gemacht funktioniert das überhaupt wenn ja auch dauerhaft
über Infos würde ich mich freuen

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