Topic: HDP nin Öz Yönetim Açıklaması ve Doğudaki Olaylar Hakkında Düşünceleriniz? (Read 5085 times)

Eğitim ve insanların bilinçlenmesiyle milli benlik algısının insanlarda artmasıyla ve devletin insanların ve sınırların güvenliğini ,halkı tehdit eden güçleri kaldırmasıyla bu olaylar kendiliğinden çözülür diye düşünüyorum.

"Halkların kendi kaderini tayini" diye adlandırılan bir durum var literatürde.
T.C. nin de bir emperyalist ülkenin kalıntısı olduğunu düşünmek istemeyenler hep yok sayarlar.
Ama "Doğu Türkistan" söz konusu olsa "İŞTE YA ÖZGÜRLÜK HAKLARI" denir (keza haklarıdır da, mevzu bu değil.)

Yerel yönetimler güçlenmedikçe bu olaylar bitmeyecek. Bir avuç insan -son 10 yılda tek bir kişi- bilmedikleri görmedikleri yerler hakkında karar alıyor ve bu merkezi anlayış toplumun büyük kesimince kabul görüyor. Cehalet...

Bana mı dediniz hocam? Beni yanlış anlamış olmalısınız. Kurtuluş savaşı ruhu diyince tüm ülkemizin insanlarının bir olup içimizdeki teröristleri temizlemesinden ve yönetimdeki terör karşıtı gibi görünüp zamanında her türlü desteği verenlerden kurtulması gerektigini demek istedim.

Filler tepişir çimler ezilir. Siz ne olacak bu ülkenin hali diye düşünürken seçtiğiniz politikacılar ceplerini doldurmakla meşguller.

Forumdaki terörist destekcileride yavaş yavaş kendini belli etmeye başladı.

Bu ülkede halkın içinden bir kişi çıkmadıkça asla ne terör biter nede yolsuzluklar. tepeden inme yöneticileri bir şekilde bu halkın indirmesi gerekiyor bir kurtuluş savaşı ruhuyla. Yönetimdekiler sıkıntılı en başta.

Özgür iraden var diye insanlara küfür edemezsin onlara hakaret edemezsin evet ülkenin büyük kesimi cahil kaldı çünkü 70 80 yıl boyunca saçma sapan hükümetler bu ülkeyi yönetti ve okumuş cahiller okuyamamış insanlarımızı hep dışladı hep kenara itti. Sende okumuşsun ama boşa okumuşsun daha özgürlük kavramını insani değerleri bile öğrenememişsin sizinle bu yüzden konuşulmuyor tartışılmıyor işte sizin yolunuzdan yürürsek sıkıntı yok ama başka bir fikrimiz varsa siz cahilsiniz siz köpeksiniz siz o sunuz siz busunuz dersiniz.

Bizde cahile cahil denir. Ülkenin büyük kesimi cahil olduğu için o parti seçim kazanıyor. Ülkenin büyük kesimi cahil olduğu için ülkede bir tane bile iyi gelişme yok. Ülkenin büyük kesimi cahil olduğu için Ortadoğu cehenneminde yaşanıyor. Özgür irademle yazdıklarım zoruna mı gitti seni sansürcü bozuntusu? Kendi dediklerinle çelişiyorsun.

PKK dilini benimseyip halkın karşısına çıkanlar, islamo-faşist gerici AKP hükümetini sayenizde daha uzun göreceğiz iktidarda.

Türkiye dışında hangi akademisyen vatanına saldıranların bayrağını indirenlerin toprağını ateşe verenlerin yanında olmuş? Siz sözde laikler işinize geldiğinde kibar beyfendin hanfendisiniz işinize gelmeyene it köpek çekersiniz çünkü siz bu kadarsınız demokrasi eşitlik diyen insanların tek başına iktidar olmuş partiye halk oyunun %52 sini almış bir cumhurbaşkanına sürekli hakaretler edip saygısızlık yaptığı nerde görüşmüş kabullenin artık gerçek demokrasiyi bu ülkede her seçimden sonra iktidara bok atmak yerine bir kere olsun şapkanızı önünüze koyup düşünün neden deyin neden bu insanlar bizim yolumuzdan yürümüyor deyin ben nedenini söyleyeyim çünkü o insanlara tasma takıp gezdirdiğiniz evcil hayvanlarınıza verdiğiniz kadar bile değer vermiyorsunuz kendi görüşünüze karşı olanlara cahil , köpek , it, diye hitap ediyorsunuz o yüzden kendinize her geçen gün bu insanları düşman ediyorsunuz. Ayrıca yetkili arkadaşlar umarım yazdığın hakaret içerikli mesajı görüp üyeliğine gerekli cezayı verir.

Hayatlarında bu akademisyenlerin okuduğu kitabın 1000'de birini okumamış cahiller linç kampanyası düzenliyor. Hepinizin mezarına tüküreceğim şerefsiz köpekler.

hdp nin başındakiler kendilerini pkk ile aynı safta tuttuklarını daha nasıl belli edebilir bunu söylermisin peki aklı mantığı olan pkk ile hdp nin aynı deliğe işediğini yaptıkları propagandalar ile anlar zaten kürtlerde bunun farkına varmaya başladı pkk son çırpınışlar içinde her geçen gün dahada alçaklaşmakta hainleşmekte hdp ise arafta kalmış durumda bir yandan kandilden korkuyorlar bir yandanda siyasi kimliklerini kaybetmemek için her dansı oynuyolar.

İğrençsiniz.

Bugün HDP ile PKK'yi ayıramayan yarın neyi ayıramaz çok iyi biliniyor. Seçim kazanmış bir HDP'nin AKP destekli PKK hareketiyle nasıl medyada zayıflatılmaya çalıştığı ortada. HDP ile PKK'nin hala aynı çizgide olduğunu söylemek saflıktan öte bir şeydir. Bunu nasyonalist zihinlerin anlamasını beklemiyorduk.

size katılıyorum. Bence de orda büyük bir rant var ve pkk bunu kaptırmak istemiyor. Vatan, milleyetçilik bahane pkk kürt milliyetçiliğini kullanarak orda ki rantı kimseye kaptırmama derdinde.

Ben kürt kökenli kardeşlerimizin HDP/PKK yı destelediği arkasında olduğu yalanına inanmıyorum.
Bizleri buna inandırmak için çok ciddi bir algı operasyonu yapıyorlar.
Bir avuç hırsız kaçakçı namussuz terörist o bölgenin rant'ı için devletle sürtüşme halinde.
Eğer gerçekten Türkiye'de kürt kökenli vatandaşlar HDP/PKK ya destek olsa HDP ana muhalefet partıisi olurdu. bu ülkede her 5 kişiden biri kürt kökenli arkadaşlar.
Eğri oturup doğru konuşmak lazım.

 Evet savaş dursun ki canımız ciğerimiz kardeşimiz pkk yaralarını sarıp tekrar adam toplasin. Pkk okulları boşalttıktan sonra bombalasinki çocuklar ölmesin . Kundaktaki bebeklere çelik yelek giydirelimki serefsizler aileyi kursuna dizdiginde en azından bebek kurtulsun.

Siz bu ikiyüzlü şerefsizlerin gerçekten savaş karşıtı olduğunumu sanıyorsunuz. Pkk ya bir kere dahi laf edemeyen korkak kukla sürüsü hepsi. İkiyüzlü insanlarla bu savaş bitmez.

Beyaz show u bile propaganda olayına alet etmişler.
Geçen izledim maymun olmuş Beyaz.
Üstüne üstlük birde ertesi gün ana haber bültenine çıkıp özür dilemiş.
millet iyiden iyiye sapıttı memlekette

Çocuklar ölmesin demenin suç olduğu, savaş dursun diyenlerin terörist propagandası yaptığı gerekçesiyle gözaltına alındığı bir ülke olduk. Allah sonumuzu hayretsin.

Okumak cehaleti almıyormuş. 1128 kişi bunu bize net olarak gösterdi. Herkesin gerçek yüzü ortaya çıkıyor. Bu isimleri bir yerde saklayacağım . Olurda oğlumun dersine girer felan allah korusun. Yani onları korusun benden.

Öncelikle şunu belirtmek gerekir ki bu işler öyle silahla kolay çözülecek şeyler değil, çünkü halkın çoğunluğu PKK'nın ve HDP'nin arkasında, dünyadaki hiçbir düzenli ordu gerilla savaşına karşı kazanamaz, bunu en son Vietnam'da gördük, Amerika girdi ve kaybetti Vietnamlı savaşanların yaş ortalaması 17'ydi. Her ordu gayrinizami harbe karşı kan kaybeder, ayrıca savaşın psikolojik yanını da düşünmek lazım ki devlet psikolojik savaşta çok kötü duruma geldi. Peki neden halk onların arkasında, bunun tartışılması lazım, bölge halkı devlet yanında olursa işte o zaman PKK bitirilebilir, aslında barış süreci, HDP'nin meclise girmesi PKK'nın büyük bir destekçi kazanmasına neden oldu, zamanında teslim olan bir terörist şöyle demişti ; "Dağa çıktım karşımda 20 yaşında Türk askeri buldum, 10 yıl sonra yine 20 yaşında Türk askeri buldum, yaşım 45 oldu ama ben karşımda hep 20 yaşında türk askeri buldum, anladım ki biz biteriz ama onlar bitmeyecek " aynı bunun gibi eğer halk kazanılmazsa istediğiniz kadar öldürün yerlerine yeni gençler gelecek, Türkiyenin %10'luk kısmı PKK destekçisi, Türkiye şuanki nüfusa, 76 milyon dersek (tahmini rakam) 7.6 milyon kadar insanı öldürerek bitiremezseniz bunun yerine psikolojik savaşla o insanları kazanmaya bakmak zorundasınız

Bit Türk olarak çözüm önerim şudur:
Öncelikle devlet Güney Doğu için verdiği imtiyazları bırakacak.. Şımartmakla bu işler olmaz..
Karşılıklı hizmetleri sonlandırmakla birlikte kendi kültürlerini daha rahat yaşama imkanları sağlanmalı..
Adamlar ırklarının, soylarının saygı gördüğünü ve korunduğunu hissetmeli ki devlete düşman olmasın..
tabi lafta kolay, bu sorunu çözmek hç kolay değil..

Yine her kafadan bir ses çıkmış , elimden geldiğince herkesin dediğine karşılık kendi düşüncemi yazmaya çalışacağım.
Öncelikle yer altı kaynaklarını unutun 2023 falan hikaye yani.Bor var evet hemde çok fazla ama nasıl bir bor araştırın " kısaca bir bilgi vereyim yerin derinliğine ve yer altı kaynağının zaman olarak oluşum tarihi kaliteyi belirler.Örneğin elmas saf karbon dur." bu konuda öğrenim görenler benden daha iyi bilir.

Kürt devleti kurulursa şayet şunun bunun emrinde hareket eder demiş bazıları sanki Türkiye öyle değilmiş gibi. Yani bu durumda da bir değişiklik olmayacak

Bazılarıda kurulacak bir kürt devletinin Türkiye'yi aratacağını demekte kısaca ; Bu durumun birçok değişkeni olmakla birlikte emin olun hiç belli olmaz böyle işler.Ama türkiye deki hareketlerinde ciddilerse yani ekonomik model falan ,yerel yönetimler , modern tarım vs.  ortadoğuyu   kasıp kavurur.

Ya çok fazlada yazmak istemiyorum bu kadar yeter de kimse beni bir tarafı destekliyorum sanmasın , kürtlerin hareketi kendilerini bağlar kürt falan değilim.Türkiye ye gelirsek ne bilinç düzeyinden memnunum ne eğitim sisteminden ne sağlık sisteminden ne  adalet yapısından ne de ... siz tamamlayın artık. Bir şeylerin yolunda gitmediği çok açık yani.

Çözüm şurda yatıyor , bencede hiç yeni bir ulus devleti yaratmaya gerek yok, bu ülkeyi cennet haline getirmekte bizim elimizde cehennem yapmakta.Bilinçli ve eğitimli olup sorunlara uzlaşmacı ve bilimsel çözümler getirirsek ( bu eğitim sisteminde çok zor) , bir arada yaşamak istiyoruz demeyi sözde bırakmadan elini taşın altına koyarsak ( bir kürde haksızlık edildiğinde bir türk olarak çıkıp hesap sormak , bir alevinin evi işaretlendiğinde kafir dendiğinde , bir sünni olarak çıkıp onu ezdirmemek  ...)   bu sorunların nasıl bir bir çözüldüğünü görebiliriz.Bence çözüm bu yani 

Hangisine örnek istiyorsunuz?
Mesela kendi aşk destanları vardır: Mem-u Zin diye..
Güzel hikayedir..
Kendi Türküleri vardır yüzlerce.. Kürt olmadığım için isim veremeyeceğim
Bir sürü Kürt sanatçı var
Kürt bilim adamı var.. 
Yemek olarak bizim perde pilavına benzer bir yemekleri var..
Binlerce yıl, kendilerince Kürdistan dedikleri topraklarda yaşayan bir ırkın kültürü olmaması imkansız zaten

Söylediğiniz gibi bu topraklarda binlerce yıldır farklı kökenlerde insanlar içiçe yaşadı. Ne oldu da bugün bunlar oluyor bunu düşünmek lazım. Bunu o ayrılıkçı insanlar iyi düşünmeli, neye hizmet ediyorlar, sonları ne olacak göremiyorlar.

Bir diğer tartışma konusu da,
Kim saf Türk - saf Boşnak - saf Arnavut - saf Kürt - saf Gürcü - saf Çerkes...
bu coğrafyada yaşan insanlar yüzyıllardır birbirlerinden kız almış kız vermiş. Kürdü Türkü Arnavutu hepimiz bir olmuşuz.
Bu cumhuriyeti Atatürk'ün önderliği ile hep beraber kurmuşuz. Aidiyetlerimizi bir kenara bırakıp Türk milleti olup bağımsızlık mücadelesi vermişiz.
Atatürk bunu bildiği için ne mutlu Türk olana değil “Ne Mutlu Türk'üm Diyene!” demiş.
O öldükten sonra birileri bizi yeniden ayrıştırmaya başlamış. Bu gazlara gelmemek lazım.

Ben doğrudur demiyorum zaten, sadece bi de böyle düşünün diyorum

Bilgi olması açısından, kürt kültürü, sanatı, mutfağı vb.. için örnek verebilir misiniz?

Politikacılar kaşımasa şu an dil sorunu olduğunu sanmıyorum.
Geçmişte yaşanmış olabilir fakat şu an ben dilimi konuşamıyorum diyenin samimiyetine inanmıyorum.

Türküm hem de milliyetçi bir Türküm
Ama bu yazdıklarınız baştan aşağı yanlış
Kürt kültürü, sanatı, mutfağı vb hepsi mevcuttur..
Ve Kürtler kendi beceriksizlikleri nedeniyle devlet kuramamış olsalarda binlerce yıldır bu coğrafyada yaşayan insanlar..
Kendi dilleri, kültürleri, gelenekleri var..

Arkadaşlar bende başka bir açıcan bakayım, belki bazı arkadaşlar alınabilir, şimdiden özür dilerim. Kürt diye birşey yok. Alman tarihi, kültürü, sanatı, mutfağı... vs var. Japon tarihi, kültürü, sanatı, mutfağı... vs var, Türk tarihi, sanatı, kültürü, mutfağı.. vs var.. Bunu böyle uzatabiliriz ama kürt tarihi, sanatı, kültürü, mutfağı... vs yok. Çünkü kürt diye birşey yok. kürtlük Türkiye üzerinde bazı emelleri olan bazı ülkelerin türettiği birşey. İsmi bile çakma gibi, Türk, kürt.. Türk kelimesini alıp harflerin yerini değiştirmişler sadece. Kürt olduğunu söyleyen arkadaşların artık gözlerini açıp maşa olmaktan vazgeçmeleri gerek. Biz aynı coğrafyada yaşıyoruz. Bana olan sana da olacak. Düşünsenize bugün Amerikadaki zenciler biz zenciyiz siz beyaz, obama bize bakmiii deyip dağlara çıkıp şehirleri bombalayıp insanları öldürse bugün bildiğimiz güçlü amerika olabilir miydi? Bi de böyle düşünün  

Ne kadar Doğu dan batıya göç etmiş Kürt tanıdıysam muazzam bir serveti var. Yan komşum 26 yaşında 2 karısı 5 çocuğu var. Kimsenin malında mülkünde gözüm yok ama adam doğudan geldi 5 katlı koca apartman satın aldı, altında X5 ve 5.20 si var. Biz okumuş etmişiz yaş bilmem kaç olmuş ama bunların elde ettiği refahın onda biri yok. Kime inanıcağıma şaşırdım açıkcası. Bana bazen bunlar iyice parayı pulu görünce şımarmışlar gibi geliyor. Durmadan isteyen , devlet bize bakmıyiiii modunda insanlar gibi geliyor. Biri de çıkıp doğudakiler fakirlikten kırılıyor diyor...

Evet bölgede kaçakcılık çok yaygın
Alt kesimin büyük çoğunluğu bununla geçiniyor..
Ama öyle halk zengin, yabancı araba dolu falan şehir masalı..
Cizre'ye tayinim çıktığında aynı masalları ben de duymuştum
Oraya gidip yaşayınca gerçeklerin öyle olmadığını gördüm..

Haklısınız petrol var ama çıkarmak efektif değil. Peki bor madenlerine ne demeli?
Dünya da ki en büyük rezerv bizde ama bor'u işleyip katma değerli, ürün haline getirecek teknolojiyi geliştiremiyoruz. bizde de biraz mallık var kabul etmek lazım.

Hocam şu petrol geyiğini inanmayın artık, yıl olmuş 2015 rica ediyorum..5 dakika google'da arama yapsanız, işin uzmanlarının yazdığı yazıları anlasanız bununda diğer bir çok şey gibi şehir efsanesi olduğunu görürsünüz.

Şimdi petrol çıkarmak için iki şey önemli.1- rezerv, 2. arazinin uygunluğu.Bildiğiniz gibi arabistan petrol zengini olmasında ki en büyük etkenlerden biri zengin rezervlerinin yanında, çöl iklimine sahip olması.Böyle olunca hem petrolü arama, hem çıkarma maliyetleri oldukça çıkıyor.Oysa bizim güneydoğu oldukça dağlık ve engebeli bir arazi.Ve ne yazık ki çok büyük rezervlerde yok..Ki bu ülkede TPAO diye bir kurum var, "petrol varda çıkartmıyorlar abi yaaa" demek en başta o kurumda çalışan 1000'lerce insana hakaret etmek diye düşünüyorum ben.

Arkadaşlar,
kimsenin kürt devleti felan istediği yok. ortada ilaç, içki, sigara dan silah, uyuşturucu hatta uranyum a kadar uzanan kaçak ticareti var.
Milyar dolarlık cirolardan bahsediliyor. Kimse doğuda güneydoğu da terörün bitmesini istemiyor. (ne asker, ne polis, ne pkk, ne yöre insanı...)
gidin doğu illerine yerli araba göremezsiniz pek, hepsi marka araçlar. Yöre insanı o kadar zengin ki adam cizreli ağa ama antalya da oteli var.
acından ölen kesim MARABA dedikleri figüratif insanlar. Bu insanlara parayı verdin mi dağa çıkıyor, parayı verdin mi şehirde hendek kazıyor.

Bizlere yıllardır söyledikleri bir yalan var, milleti salak yerine koyuyorlar.
Hele bir kesim var ki (bu yalanlarla büyümüş insanlar bunlar) gerçekten bağımsızlık mücadelesi veren bir ulus var zannediyorlar...
Bu yalancılar bize bu ülkede, Türk - Boşnak - Arnavut - Kürt - Gürcü - Çerkes - Pomak - Çingene - Arap - Laz - Süryani - Hemşinli - Ermeni  vesaire şeklinde 50 çeşit insan olduğunu, bu insanların Türkçe dışında kendi ana dillerinin de olduğunu, kendi etnik aidiyetlerinden dolayı kullanmak isteyip kullanamadıkları birtakım hakları artık talep ettiklerini söylüyorlar.

Bu söylemdeki kesimler bu ülkede Türk, müslüman ve sünni olanlar hizmetçi olsun üretsin çalışsın, bunun dışındaki her türlü kendini başka aidiyet de hisseden insaları beslesin istiyorlar. Burda en kandırılabilir ve gaza gelmeye müsait kesim kürtler ve bulundukları bölgenin jeopolitik açıdan önemli olmasından dolayı doğu-güneydoğu insanı öncelikli olarak ayrıştırılmaya çalışılıyor.

Tüm bu patırtı bu milyar dolarlık trafiğe kim hakim olacak kavgası arkadaşlar.
O bölge ayrı bir ulus devlet haline bile gelse bu Terör bitmez.

Son olarak söylenmesi gereken bir husus daha var;

Atatürk’e göre ırkı, düşüncesi ve inancı ne olursa olsun kendini Türk bilen ve Türk hisseden herkes Türk’tür. Bu durum Atatürk’ün milliyetçilik ilkesinin ırkçılık esasına dayanmadığını gösterir. Atatürk, Türk milletini ırk esasına dayandırmadığını, 'Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran Türk halkına Türk milleti denir.' sözüyle ifade etmiştir. Bir insan kökeni ne olursa olsun kendini hangi millete ait hissediyorsa o milletin kimliğini taşıyor demektir. Bu yüzden Atatürk ne mutlu Türk olana değil “Ne Mutlu Türk'üm Diyene!” demiştir.

Ne Mutlu bu yalanlara kanmayıp, Türk'üm diyebilene...

Becerebilirsek keseriz. Her millet zamanında bu tür kuralları çiğnemek için dalavere yapmıştır. Ufak bir milliyetçi terör grubu oluşturulup "kapakları sabitleyen mekanizma bombalandı kapakları açamıyoruz" yaptırımı oluşturulabilir.Yeterki kapatılmak istensin. Sonuçda terör yuvası haline geldik. Pozitif yaptırım herzaman uygulanabilir.

Hocam doğru söylüyorsunuz ama benim şöyle bir teorim var. düşünün kuzeyimizde rusya var petrol, doğalgaz zengini, güneyimiz de ırak suriye petrol dogalgaz zengini, iran -azerbaycan petrol doğalgaz zengini, Güney kıbrıs malum doğu akdeniz üzerinde egemenlik kurup var olan doğalgaza çökme derdinde, bulgaristan ta sağlam doğalgaz rezervi var ve her ne hikmetse ortada Türkiye dımdızlak Bu inanılacak birşey mi. Ha belki politik nedenlerle ört bas ediliyor ama eminim bugun güney doğuda ırak taki gibi kaliteli bir petrol rezervi var. Onu geçtim çok büyük bir GAP ımız var. Fırat ve diclenin sularını kontrol altında tutuyoruz. Güneyimizdeki ırak ve suriye ne kadar petrol yönüyle zenginse bir o kadar su fakirleri. Fırat ve dicleden başka su kaynakları yok. Istesek bir savaş olsa tak diye nehrin sularını kesebiliriz. Yani kontrol bizde. İleride bir kürt devleti kurulursa ki önce özerklik denilip bu dolmabahçe mutabakatı vardı. Ondaki maddeler özerklik, ordaki devlet memurları ve güvenlik güçlerini yerel halkın insanından seçilmesi gibi maddeler var. Dağdaki pkk projeye göre şehirlerde jandarma gibi yerel güvenlik olacak, valisi amiri vs kürt olacak... Okullarda kürt öğretmen ve kürtçe eğitim sunulacak. Eğitim ve anadil konusuna birşey demiyorum ama bakınız Yugoslavyanın durumu ne oldu. Önce hırvatlar yerel milisler kurup ayrıldılar slovenlerle birlikte böle böle derken Balkanların güçlü devletini 4-5 minik etnik unsura bölüp güçsüzleştirdiler. Avrupa ya bakın, birlik olup o kadar ayrı millet ayrı lisan konuşanlar bir olmanın gücünü biliyorlar ve Avrupa Birliğini kuruyorlar ki ileride bir Avbrupa Birleşik Devleti olma projesidir bu. fakat bizler özerklik , kopma peşindeyiz. Ha ne olur eninde sonunda bölecekler bizi. Küresel sermaye de doğuya akıtacak parayı, belki petrol bulup iyice ekonom,ik cazibe merkezi yapacaklar ama bu Türkiye nin olsaydı küresel güçler için tehdit olurdu ama küçük kukla bir devlet tüm batının işine gelir.

Hocam bu tercih büyüklüğünü falan göstermez, sadece akıllı olduklarını gösterir.Keza Türkiye'den ayrılmak demek,  Istanbul'dan, Antalya'dan, İzmir'den vs. ayrılmak demek.Türkiye'den ayrılmak demek avrupayla bağların kopması tamamen bir ortadoğu ülkesi olmak demek.Türkiye'den ayrılmak demek sahip olunan her türlü ayrıcalığın artık olmaması demek.

Bugün kürdistan kurulsa, batıda yaşayan kaç tane kürt döner kürdistanına? Kim Istanbul'u, Antalya'yı, İzmir'i falan bırakıp tekrar şırnakta, hakkaride yaşamak ister?

Katalanların bağımsız olmayı istemesi çok farklı bir durum.Orda adamlar ispanyanın lokomotifi durumunda, bağımsız olsalar çok daha zenginleşecek çok daha refah içerisinde yaşayacaklar.Bir nevi ispanya kamburundan kurtulacaklar.Adamlar tabii ki bağımsız olmayı isteyecek.Bizdeyse durum tam tersi.

Şimdi mesela bir Antalya'nın, İzmir'in,Istanbul'un  vs. bağımsızlık talebi olsa anlarım.Sonuçta bu şehirler ülkeyi sırtında taşıyor, bir nevi lokomotifler.10 lira vergi ödüyorlarsa devlete, bunun 1 lirası kendilerine dönmüyor oysa güneydoğu'da durum tam tersi 1 lira vergiye 10 lira harcama yapıyor devlet o bölgeye.Şimdi hangi aklı başında insan bu durumdan vazgeçip bağımsız olmak ister ki?

Umarım meramımı anlatabilmişimdir.

O barajlar için uzun süreli işletim sözleşmeleri yapılmış durumda..
Yani kısaca bizim sınırımızda kaldı hepsi bizim diyemiyorsunuz..
Ayrıca o barajların çoğunun suyu daha kuzeyden geliyor
Yani olası bir ayrılıkta bile ipler Türkiye'nin elinde ..

bölgede bir sürü baraj var bence değerini bilmeleri lazım o barajlar olmasa Türkiye'nin işi yaş

Kusura bakmayın ama size katılamayacağım
Dediğim gibi yakın zamana kadar mecburi hizmet için Cizre'de yaşadım
Ve Allah razı olsun oranın halkı tarafından çok iyi ağırlandım
Hepsi kalbimde, unutamam..
Ama bağımsızlık istememelerinin nedeni , kurulacak bir Kürdistan'ın finansal sıkıntısı
Küzey ırak petrolu barzani yönetiminde.. Bizim güney doğu pkk- ypg-apo ekseninde.. İki zıt kutup..
Yani destekleri yok
Şu an Türkiye bir çok masrafları karşılıksız yapıyor
Kürdistan kurulursa hepsi ceplerinden çıkacak
Bu yüzden istemiyorlar..

Bu konuya bende değişik bir açıyla yaklaşmak isterim. Kürtlerle Türkler neredeyse tarih boyunca hep beraber yaşamışlar kimse birbirini dışlamamız gelin almış gelin vermiş, fakat son dönemler bu durumların oluşması kesinlikle algı oluşturulmasından dolayı.Belki binlerce yıldır sırt sırtayken nie bu ayrılık ? Tarihden ufak bir örnek verelim. Osmanlı gerileme dönemine girince br çok millet özgürlük diyip ayrıldı. Peki asıl soru Osmanlıdan yıkılma döneminde ayrılan ülkelerden hangi birisi ben kalkınıyorum diyebiilir ? Türkiye de böyle bir duruma sokulmaya çalışılıyor ise kürtüyle çerkeziyle arabıyla hatta suriyelisiyle bu ülkeye yaşan herkes sırt sırta vermezse vatan toprağı zaten gidicek ozaman ne kürtü ne arapı ne rum u dinlerler. Belki Özerlik verirler. Şuana kadar nasıl birlik beraberlik bütün içerisinde yaşadıysak böylede devam etmelidir. Bir vücudun herhangi bir organı çıkarılırsa hem vücuda hem organa zararı dokunur.

 eğer şu an böyle bir anket yapılsa ve  böyle bir sonuç çıkacak olursa bu onların büyüklüğüdür.Bir halk düşünün bağımsızlık fırsatları varken olmuyorlar o kadar ölüme , kötü yaşama , sağlık vb. eksikliğine  rağmen bağlı kalabiliyor.Bu zamanlarda böylesini bulmak zor.İspanya ' da katalanlar kendi anadilde eğitim haklarına sahip ve ülke ekonomisindeki yerlerinin ispanyollara göre daha üstte olmasına rağmen bağımsız olmak istiyorlar.

Ben konuya çok daha farklı bir bakış açısı kazandırmak istiyorum. " Bu arada farkettimde aktroller burada yok "
Benim düşünmenizi istediğim çok daha derinlerde bir şey devletin ne olduğu , nasıl oluştuğu ve ne yaptığıdır. Bunları az çok bilsek yeter zaten , bu ülke her bir bireyi ile var eder bu bütünü ve bir parçası ben bu faaliyette bulunmayı reddediyorum derse onu zorla tutmak anlamsız ve gaddarca olur.Sonuçta bu ülkede wilson ilkelerini öne sürerek kurulmadı mı ? Şimdi kürtler kendi ulus devletlerini kuracam derse sizden ne eksiği olabilir ki. Bu da yeterli değil benim için çünkü ulus devletini çok saçma bulurum gereksiz ve çağ dışı bence , burada hiç tanımadığın insanlarla ticaret yapıyorsun yeni bir değer yaratıyorsun BTC yi " ki toplumları bir arada tutan ve diğer kültürel ve sosyal faaliyetlerini yaratan en temel şeyin ticaret olduğunu düşünüyorum." bunu göz önünde bulundurarak ulus devletini neden sevmediğim daha iyi anlarsınız.Daha da ilerleyelim öz yönetim söz konusu ise bu bence gayet doğal bir istek , Akp nin başkanlık sistemindeki unsurlardan biridir ama her ne hikmetse bölücülük gözüyle bakıyorlar Doğuda ki olaylara gelince her açıdan saçma ve ülkeye geri dönüşü kötü olacak bence , her bilim alanında çözüme gidilecek bir sürü yol varken neden bu yöntem neden bu kin anlıyor değilim. Oradaki çocukların bu olayları yaşadıktan sonra daha mı uysal olacağını düşünüyorlar acaba anlamadım gitti. Yani söylecek çok şey var aslında ör; Anadil en doğal hak , belçika da 3 dil konuşuluyor ama adamlar bölünmedi
İnsan düşünmeden edemiyor daha iyi yerlerde olabilecekken neden bu noktadayız nerde hata yaptık , neden buna seyirci kalıyoruz diye ama nafile ben  bu ülkenin bizim denetimimizden çıktığını düşünüyorum ne derseniz diyin çıkar çatışması vs. ama birileri burada çok pis bir oyunla kendini medyasıyla , kuklasıyla her alanda gösteriyor.Çözüme gelince tek çözüm yolu önyargısız iletişim ama siyasetçilerin değil halkın kendi iletişimi.İnsanlar yeni bir başlangıç yapıp diğerine üstten bakmayı bırakmalı bence. Off be yoruldum hiçbiri olmayacak zaten niye yazıyorsam. Bu arada ne kürt ne de türk üm ama TÜRKİYE' LİYİM.

Onlara bir yararı olmaz, onlar ne emir gelirse onu uyguluyorlar. Arkadaşın bahsettiği hükümetin iradesi olmalı, yani sonuç olarak siyaset. Filler tepişir çimler ezilir.
Rusya krizinden sonra Rusların Kürtlere yardımı artırdığı konuşuluyor, bizim medyada göremediğimiz daha büyük bir oyun var ortada. Umarım sonu iyi olur.

"Devlet kimin terörist kimin insan olduğunu gayet iyi biliyor, bu ayrımı da yapabilirler." Bu cümleyi orada yıllardır görev yapan, orada yaşayan insanları tanıyan, görev yapan güvenlik güçleri kimin ne olduğunu bilir, kurunun yanında yaşı yakmaz anlamında yazdım.
Polis yada askerin bu olayların uzamasından ne gibi bir karı olabilir?

Asıl şunu düşünmek lazım; bu kadar hendek kazılırken, binaların altlarına tüneller kazılıp cephane depolanırken yetkililer neden göz yumdu?

Kısacası nefret ediyorum siyasetten iki yüzlü liderlerinden . En önemli şey insan hayatı  ve bunu hiçe sayıyorlar . Bir ütopyam var no devlet no dert

Yorumlarınızın büyük kısmına katılıyorum..
Mesela şu an Cizre..
İyi bildiğim için oradan bahsediyorum şu an dağ kadrosundan çok az kişi vardır orada
Orada direnen, savaşan dedikleri insanların Cizre'nin kendi gençlik yapılanlamaları
Zaten yerel halk olaya sahip çıkmasa 50-100 kişi 20.000 kişilik modern orduya 20 gündür nasıl direnebilir?

konudan kopma olmuş ama bence olay söyle oluyor.
ordaki halk bir kere %90 sempatizan ama terör örgütüne değil daha çok devlete karşılar.terör örgütüde bu rolü üstlendiği için onları destekliyorlar.
hatta size söyle söyliyim doğuda bir ilde aslen oralı olan ama büyük sehirde büyümüş bir arkadaşım var ve bir bankada çalışıyor. bir bakıma şark görevi olarak memleketinde çalışıyor. dolayısıyla herkesi tanıyor. sehirde 1 tane ana cadde var diyor tüm olaylar orda olur, arabalar yakılır ortalık savas alanına döner diyor.bende o cadde üstünde oturuyorum ve arabamıda doğal olarak evin onune bırakıyorum dedi. 3 yıl boyunca arabamın üstüne bir taş bile sekmedi dedi. hatta bazen abi arabanı çek istersen bugun büyük olaylar olabilir diye uyarıolardı dedi. çünkü dağdan gelip falan olay cıkardıkları yok bizzat sehirdekiler mahallendekiler olayı cıkarıyorlar. kısacası ordaki yasayanlar bundan aslında cok etkilenmiyordu taki bu sokaga cıkma yasağı cıkana kadar.
şimdi bu olaylardan kendileride zarar görüyor. işler siddetlendikce halkta zarar görüyor. ekonomileri çöküyor. aslında kendilerine bir zararı yokmuş gibi düsündükleri teror simdi kendilerinede direk zarar veriyor. haftalardır sokaga cıkma yasağı var. polis yada asker 1-2 günde bitiremezmi bitirebilir bilerek uzatıyorlar gibime geliyor.

Cizredeki insanlar da terörün bitmesini istiyor
Aklı başındaki hangi insan terörü, cinayeti, ölümü destekler ki
ama sıkıntı şuradan kaynaklanıyor..
Onların terör olarak gördüğü şeyle bizim terör dediğimiz şey farklı..
Yoksa kimse ben ölümü, terörü destekliyorum demez..

Tamam ama yanılgı şurada başlıyor cizre hakkari vb yerler dışında diğer bölgeleri de aynı tarafa koyuyoruz.
Halbuki diğer şehirlerde hdp destekcileri olsa bile halkın çoğunluğu pkkya karşı ama bi kesimde gerilla olarak görüp terörün bitmesini istiyor.

Yakın bir zamana kadar mecburi hizmet için Cizredeydim
Oranın ne durumda olduğunu anlamak için orada yaşamak lazım
Dışardan yorumlar çok kolay..
Orada 100- 200 kişi değil bu olaylarda aktif olan
Oranın kendi halkı..
%99 destek alan bir yapı..

bölge halkı da değişiyor, yeni nesillere bakmakta fayda var, yeni nesil genç kürtler demokratik özerk yönetimlerden yana. Sorun insan kazanmaktan fazlası bence

Doğuya hiç gitmedim. Ordaki olayları Tv den öğrenmek ne kadar doğru bilemiyorum. Polise , askere kurşun sıkmak ne kadar yanlışsa ordaki herkese terörist gözüyle bakmak o kadar yanlış. Devletin yeni bir poltika geliştirmesi gerekiyor. Bu duygusal kopuş devam ederse kalplerdeki sınır koptuktan sonra haritadaki sınırın pek bir önemi kalmıyor.

Devlet kimin terörist kimin insan olduğunu biliyor demişsiniz de, o bölgede yaşayan ( aman malıma-parama bir şey olmasın diyen Kürtler haric) ve Apo'yu lider olarak görmeyen Kürt parmakla gösterilecek kadar az.. Olaylar buradan göründüğü gibi değil malesef.. Orada görev yapanlar bilir bunu.. Hepsini mi öldüreceksiniz?

Sana katılıyorum. Devletin bir şekilde orayı olaylar bittikten , enazından eli silahlıların çoğunluğunu temizledikten sonra tekrar yeniden inşası ve nüfus konusunda bir takım çalışmalar yapması gerektiğini düşünüyorum.
Eğitim olayını da ne yapıp edip düzene oturtmak gerekiyor. Devletin sahip çıkması lazım. Yoksa başkası sahip çıkar.

orada çalıştığım dönemlerden biliyorum, bölge halkının Türklerle bir sorunu yok
En ufak bir sıkıntı yaşamadım
Onların sorunu devletle, askerle, polisle.
Yani daha ideolojik..

Çözüm süreci devam etseydi bile genel olarak değişen bir şey olacağını sanmıyorum.

Orada ki insanların büyük çoğunluğu pkk nın yanında, çocuklar gündüz devletin okula gidiyor akşam hendeklerin arkasından devletin polisine kurşun sıkıyor. İstanbul'da bile pkk yandaşı bir sürü insan var. Gerçekten çok cahiller ve gerçekten bu dünyada yaşamıyor gibiler. Cahil kelimesini küçümsemek için söylemedim, 5 dk konuş öyle bir gaza geliyorlar ki canlı bomba olup taksim meydanında patlatırlar kendilerini.

Bence olayların olduğu yerlerde yeni binalar yapıp temiz insanları oralara yerleştirmek lazım. Geride kalanlarıda güzelce bir temizlemek lazım. Devlet kimin terörist kimin insan olduğunu gayet iyi biliyor, bu ayrımı da yapabilirler. Temizlik bittikten sonra da insanlar evlerine dönecekler. Maliyet yüksek ama en azından sivil kayıpların önüne geçilebilir böylece.

 Pkk dediğin zaten o halk.Pkk yı azdıran 7 haziran seçimleri sonrası çözüm sürecini askıya alan Akp dir.Baktılar oylar düşüyor,Hdp batıdan bile oy alıyor 1 günde 180 derece politika değiştirdiler.Önümüzde ne var dersen onuda söyliyim.Hdp baraj altına itilmek için her yol denenecek gerek siyasi gerek hukuki olarak kapatma,ne olursa.Çünkü başkanlık için tek şart 1 partinin baraj altında kalması.Evet pkk suçlu ama bu suça zemin hazırlayan da Akp'dir.

AKP-HDP arasında gidip gelen vatandaş bu durumdan bıkmış vaziyette fakat bazı şehirlerde bir kesim var ki koyu HDP ve PKK destekçisi o insanları da kazanmak maalesef çok zor.

Malesef bu sorun öyle silahla çözülebilecek kadar ''küçük'' değil..
önce o yörenin insanını kazanmak lazım
medyaya bakıp ordakiler askerin, devletin yanında sanmayın
orada yaşayan dostlarına, akrabalarınıza bir sorun

80li yıllardan beri güneydoğu zaten hep böyleydi. Gezi olayları döneminde olduğu gibi medya 3 maymunu oynuyordu. Çözüm süreci boyunca kaç tane şehit eğitim zayiatı ve "psikolojik sorunlardan intihar etti" denilerek memleketine gönderildi haberiniz var mı?

Çözüm süreci madem silah bıraktırdı teröristlere, askerin psikolojisini ne bozdu da bunca vatan evladı intihar etti?

Bu olaylarda akp hükümeti ve pkk (ve siyasal uzantıları) %50 - %50 suçludur.

Şehit haberi mi geliyor? Ak Parti seçimi kazandığından beri şehit haberi görmedim. Ülkede iç savaş yok her şey çok güzel. Yaşasın Ak Parti. Ülkemizi bölemeyeceksin hain Amerikalı. Bu millet senin oyununa gelmez!

Malum ülke olarak zor bir süreçten geçiyoruz. Doğu da hendekler barikatlar. Bir yanda bunu öz yönetim ilanları duyulurken bir yandan hergün şehit haberleri gelmekte. Hdp ye göre Hendekler barikatlar hükümetin politikasının sonucu, hükümete göre bu vahsetin sorumlusu hendekler - barikatlar ve hdp nin ayrılıkçı politikası. doğu illerimiz savaş alanına dönmüş bir yandan.
Siz neler düşünüyorsunuz?