Topic: HERKESE TEK CÜZDAN ADRESİ (Read 3432 times)

Sanırım buna şiddetle karşı çıkmak durumundayım. Böyle düşünüyorsanız siz bitcoin'in felsefesini anlamamışsınızdır.
İnsanlar daha çok bitcoin'in teknolojik yönüne bakmakta, iktisadi temellerini görmezden gelmekte ve büyük yanılgıya düşmektedir.

#1 önemli olan paranın elektronik olması değil. kağıt para kağıt olduğu için kötü değildir. devlet tarafından sınırsız basıldığı için kötüdür. Devlet tekelindeki paralara güvenilemez. Devlet tekelinde bir sanal para asla bitcoin değildir. O ancak bir sahtekarlıktır.

Burada karşılıksız para basmaya ve borca dayalı para basmaya göz atmak durumundayız.

#1.1 Fiyatlar:
Fiyatların belirlenmesini anlamak için bir örnek üzerinden gidelim. Hayali bir ekonomi kuralım. Bu ekonomide 10 ekmek ve 10 devlet parası olsun.
Fiyat=Para/Mal. Yani 10/10=1. Bu demektir ki bir ekmek 1 devlet parası. Şimdi üretim artsın ama para sabit kalsın. 20 ekmek ve 10 devlet parası.
10/20=0,5. Yani ekmek 0,5 devlet parası. Üretim arttı, para arzı sabit kaldı. Mallar ucuzladı. Yani deflasyon. İşte bitcoin budur.
Ya üretim sabit iken devlet para basarsa... 10 ekmek ve 20 devlet parası. 20/10=2. Ekmek artık 2 lira. Yani enflasyon. İşte sana devlet parası. Fiat para.

#1.2 Kısmi rezerv bankacılığı:
Yine hayali bir ekonomi tasarlıyoruz. A,B,C kişilerinden oluşmakta. A'nın 100 lirası var bankaya yatırdı. Banka bu paranın 10 lirasını kısmi rezerv olarak ayırdı. Kalan 90 lirayı ise kredi olarak B'ye verdi. B bu para ile C kişisinden alışveriş yaptı. C kişisi bu parayı tekrar aynı bankaya yatırdı. Şimdi bankada 100 lira var. Ama A ve C'nin paralarının toplamı 190 lira oldu. Diyelim ki  A ve C paralarını aynı anda bankadan çekmek istedi. Ne olacak. Elbette devlet baba göreve... Banka merkez bankasına gidecek diyecek ki "durum böyleyken böyle. Bana 90 lira lazım." Merkez bankası da der ki :"Tamam. Bana hisse senedi getir. Sana bir miktar borç vereyim." Merkez bankası 90 lira yeni para basarak bankaya verir. Haberlerde duyduğunuz repo ihalesi budur işte. Borca karşılık para basıldı. Sonra da 2008 krizi... Genesis bloğuna bakarsanız Nakamoto orada bizim için bir mesaj bırakmış.

Bitcoin sınırlı olduğu için herhangi bir otorite onu kafasına göre basamaz. Böylelikle yukarıdaki sorunlardan kurtuluruz. Elimizde zaten böyle şeyler var. Altın mesela. Ama pazardan altın ile domates alamazsınız. Altın saf mı? kaç gram altın var şimdi burada? gibi sorunlar var çünkü. Bitcoinin böyle bir sorunu yok. Henüz ödeme aracı olarak kullanılmıyor ama gelecekte gerek bitcoin yapısının kendisinde yapılacak iyileştirmeler gerek bitcoin ağının dışında çözümler ile (mesela bitcoin tabanlı kredi kartı) ödeme yöntemi olarak kullanılabilecektir. Bu da bitcoinin teknik kısmı. Aslında Bitcoin, altının teknolojik versiyonu gibidir.

#2 bitcoin insanlara gizlilik vadeder. siz ise her şekilde takip edilebilecek bir sistem öneriyorsunuz. bu dediğiniz kağıt paradan bile kötüdür. Nereye ne para verdiğiniz bellidir.
Devlet bu gün vergi üzerine vergi bindirmekte omuzlarımıza. Mesela sigaraya... Geçtiğimiz günlerde sarma sigara satışına, bulundurulmasına 6 yıla kadar hapis cezası getirildi. Bu cezalar sarma sigara satışını bitiremeyecek. Ama dediğin gibi bir sistemde devlet sarma sigara satışını para transferlerini önleyerek engelleyebilir. Nakit bile senin önerdiğin sistemden çok daha anonim.

Son olarak: Devlet oldukça ahlaksız bir kurumdur. Ondan ne kadar fazla kurtulursak o kadar iyi. Bunun para ayağını ise Satoshi Nakamoto gerçekleştirdi. Devleti diğer alanlardan silme görevi hala bizim omuzlarımızda.

İleri de olacaktır kağıt para tedavülden kalkmaz ama kredi kartı kalkar tahminimce. Bankaların iyi günleri bu günler ileride bakalım coin moin kredisi açabilecekler mi

Devlet denetimine girer o zaman zaten bu da kriptoların ruhuna aykırı bence.

bu teknik olarak imkansız, insanlar kaçak olarak açabiliyor zaten ayrıca bitcoin'in merkezsiz anlayışına ters.

Konuyu açan arkadaşın bahsettiği sistemi illa blockhain altyapısı olarak düşünmeyin.Devlet tamamen kendi altyapısını kuracak ve bütün ödemeler bu sistem üzerinden yapılacak, böylece yapılan bütün işlemler kayıt altına alınacak, ama tabii bunu hiç istemeyecek kesimler de olacaktır, vatandaşlar için bir yönden çok iyi bir yönden de istenmeyecek bir sistem çünkü yaptığınız bütün harcamalar kayıt altında olacağından eşiniz sevgiliniz veya anne babanız tarafından hesap hareketlerine bakılarak görülme riski  var

Kağıt paranın bitirilebileceğini sanmıyorum. BTC'nin oluşabilecek en yüksek birimi ne olabilir. Kağıt para bitirildiğinde BTC neye göre değerlendirilecek vb. bir çok soru varken nasıl kağıt paranın bitirilebileceği düşünülebilir ki?

Bence olabilir bir durum... Tek cüzdan fikri en başından beri benim de aklımda ancak blockchain teknolojisi ile paranın takibi imkansızlaştırılabilinir. Böyle bir durumda da tek cüzdan bir işe yaramaz gibi. Ama herkesin cüzdanın tek olması ve sabit olması kulağa hoş geliyor. Neden olmasın?

Kagit paranin tamamen yokolmasi gibi bir durum olmaz da hani kredi karti felan yerine blockchain gelebilir. Kagit para mutlaka internet baglantisi her bolgede veya zorlu sartlarda olmadigindan kalkmasi imkansiz.
Ayrica cuzdan olusturmak zor is degil kafadan bir private key sallayip onun adresini gorebilirsin.

Sanırım bu tek cüzdan olayı için ülke olarak epey bir yol katetmemiz lazım.
bana öyle geliyor ki bu kripto para olayında da sanırım sanayi devrinde olduğu gibi geç kalacağız 

Mantıklı güzel fikir ama tüm dünya ülkeleri bir araya gelip bunu kabul etti desek bile hükümetlere sözü geçen birçok kişnin işine gelmeyecektir ve engel olacaktır.Tabi yıllar sonra belkide farklı durumlar oluşacaktır. Ama şu an btc nin işlem süresi ve işlem ücretlerini göz önüne alırsak hatta yapılan spekülasyonlara hareketlenmelirinide göz önüne alırsak denetimsiz bir kripto para biriminin günlük hayatta kullanılması çok düşük kalıyor. Benimde düşüncem aslında kağıt paranın biteceği yönde fakat nasıl olacak o kısmı çözemiyorum.

Bu imkansız bir şey zaten böyle bir şeyin önüne geçilebileceğini sanmıyorum. Tüm adresler iptal edilip, merkezli bir platform üzerinden bu adresler yönetilebilir. Örneğin bankalar olur fakat private keyler bankaların elinde bulunur, kriptoparalar tam olarak hayata entegre edilebilir değil (şimdilik)

Onuda çalmanın yolunu bulurlar arkadaşlarında dediği gibi dolandırıcıya çare yok

Bahsi geçene benzer bir teknoloji su an devlet desteği ile Çin de bir sehirde uygulanıyor. Alipay ı biliyorsunuz aliexpress e ait olan ödeme sistemi. Işte bu sistemle o şehirde insanların %90 ı alipay ı kullanarak metroya biniyor tiyatro biletini alipay ile alıyor ve hatta market harcamasını onunla yapiyormus. Bunu bir yıldan biraz daha uzun sürede devlet desteği ile saglamislar.

Gelecekte bu kriptoparalar benzer bir teknoloji ile bunu saglayabilir. Ancak daha önce bir kez daha yazdığım gibi bitcoin in mevcut rakamlarla ilerlemesi halinde ödeme yöntemi olması imkanı ortadan kalkiyor. Markete gittiğinizde 1 bitcoin in 10milyonda biri ile ekmek alıp çıkmak matematik sınırlarını zorlamak olur (yatırım tavsiyesi degildir bir bitcoin 10milyontl olurmu bilemem) 

Aynı fikirdeyim bence ilerde şöyle olabilir nasıl şuan akbank işbank ziraat vs varsa ilerdede coinlerin şubesi olcak gidip oralardan hesap açacak insanlar o şekilde devam edecekler. Sonuçta herkes hala açıp bilgisayara cüzdan kuramaz bitcoin core  u indirip. Bu iş çok kolaylaşacak ilerde.

50-60 yıl önce dünyada kredi kartı denen bir olgu yoktu. Çok uzun bir süreden bahsediyorsunuz.
2030'da kağıt para falan göremeyiz artık.

Kağıt paranın kalkacağını düşünmüyorum ancak 50 veya 60 sene sonra kalkabilir dolandırıcılık meselesine de gelince o zamana kadar onun içinde teknoloji ilerlemiş olur

Bu olursa ki olacak en azından kafamız daha rahat olur. İşimizi kolaylaştırabilir.

Kağıt para tedavülden kaldırılacak. Evet. Ama bunun olmasına daha çok zaman var. Bankaların kendi iç yönetim sistemleri dahil olmak üzere bütün otomasyonlarını blockchain' e bağlayacakları kesin. Bunun bizim görebileceğimiz bir gelecekte olabileceğini düşünüyorum. Kağıt paranın yerini kripto paraların alması durumu aynı zamanda yolsuzluk, rüşvet ve kara para aklama olaylarını da kökten çözümleyecektir.

Piyasa yıllardır borç parayla dönüyor, fiziksel para zaten ortalıkta yok hocam. Elbet dikkatinizi çekmiştir artık her şey borç. Ev alanın bankaya, evi satanın diğer bankaya yani zincir şeklinde herkesin herkese borcu var. Bu borçların hepsin dijital sayılar. Kimse kimseye borcunu artık nakit olarak ödemiyor, banka havalesi, eft ya da bir başka aktarım yoluylu gönderiyor. Fiziksel paralar 10 seneye neredeyse çok ama çok nadir kullanılacak bir hal alacak. Fakat tek cüzdan olma olayı biraz zor hatta imkansız. Bu resmen komünizme denk. Yani tek bir para olmalı ki tek cüzdan olsun. Tek bir para içinde tüm sınırların yok olması gerekir ki bu hiç mümkün görünmüyor.  O yüzden dijital devrim kaçınılmaz fakat herkesin kesesi yine ayrı olacak.

O kadar yazılmış ama biri de dememiş siz bu bitcoinlerin cüzdanda durduğunu mu sanıyorsunuz diye.
cüzdan denen yazılım kişisel gizli anahtarı tutar, para hareketini bu anahtarla imzalar. adres denen şey de açık anahtardan oluşturulmuş bir şey. bu yüzden bir adresi birden fazla kez kullanmak güvenliği düşürür. Herkese bir tek adres demek herkese bir tek gizli anahtar demek. gizli anahtar değişmez olursa da güvenliği kalmaz, yeniden başka anahtar üretilebilmesi lazım.

Kağıt paralar yok olmaya mahkum olabilir. Ancak bunun ne zaman olacağını kestirmek gerçekten çok güç...

şuanki dünya liderleri teknolojiden biraz uzaklar 4 bin km gidebilen füzelere hayretle bakabiliyorlar. aslında istenirse o füzelerin yazılımının 1 sn yede değiştirilebileceğinden bi haberler. bu yüzden düşünce mantıklı fakat zamanı var 👏 👏 👏

Ben gizlice yeni adres oluşturursam nasıl olucak ? mani olabiliceklermiki.

olmaz yapılamaz denilen şeylerin tek tek olabildiğini gördüğümüz için olması hiç de şaşırtmayacaktır.

kağıt parayı yok edemezsiniz kısa sürede. dijital paralar kağıt paralardan daha fazla kullanılacak demek daha mantıklı olur. belki 100 -200 yıl sonra falan dediğiniz olabilir ama sanmıyorum.

Gelsin paralar Geldi zengin olduk. Ev araba yeni iş kurduk.

Fiziksel mektup nasıl kalktıysa ortadan fiziksel para da öyle kalkacak. Yani siz 100 lira çıkarıp verince yüzünüze şaşkın şaşkın bakacaklar 
Sizde ne bakıyorsun diyeceksin hiç mi görmedin. O da diyecek ki ya amca bu para hangi yıldan kalma? Sizde diyeceksiniz ki 2017 de senin yaşındayken Bitcoin ile oynuyorduk edepsiz 

Fiziksel paranın yok olacağını düşünmüyorum.

In time idi sanırım filmin ismi. Güzel filmdi.

Dediginiz çok mantıklı 20 yılı bulmaz bile bence artık teknoloji çok hızlı bir şekilde ilerliyor

2000 yılında araba takozu gibi telefonları 1000 dolara satıyorlardı. Şimdi ise akıllı telefonlar hayatımızı kolaylaştırdı. Kripto para konusu ise sadece para olarak değil tamamen devrim niteliğinde bir teknolojiyi kapımıza getird. Sadece para değil bir çok özelliğe kavuşacağız.

Bu kriptolu paralar değil de bir film vardı izlediniz mi bilmiyorum para kalkıyor dünyada sadece zaman alıp zamanla yaşıyabiliyor sunuz zaman için çalışıyorsunuz, hamburgerin parasını zamanla ödüyorsunuz.. 25 yaşına gelince yaşlanma duruyor herkes aynı görünüyor burası biraz ütopik kısım ama kripto paraları her düşündüğümde aklıma bu film geliyor yakında olmaz değil mi olur. Kripto paralar zamanın yerini tutar herkesin bileğine bir cüzdan işlenir ki çipleme işlemleri başlamış durumda tüm varlığınız o çipin içinde olacaktır. Tuhaf bir görüntü ama farklı bir dünya olurdu. Kripto paralar bize bunu sağlıyor işte.

Sırf bu sorun yüzünden bankalar ortadan kalkmayacaktır. Ama değişime ayak uyduracaklar. Bir zamanlar bankaya altın yatırma fikri saçma geliyordu. Bugün bunu kolaylaştırdılar ve herkesin altınlarını topladılar. Buna benzer bir şey olabilir. Dijital para bankaları. Paranız bu bankalarda güya güvende. Ya da en basitinden exchange siteleri. Sizin bilgilerinizi alıyor banka gibi ve size her coin için ayrı hesap açıyor. Tahmin edemeyeceğimiz bir şekilde de gelişebilir. Bekleyip göreceğiz..



Bizim atletli dayıların bu gün köylerindeki tarlalarının hasadını ben facebook ve intagramdan takip ediyorsam bu çok zor değil merak etme. Ayrıca dijital para tamamen kullanıma başlandığında o atletli dayılar biz olacağız. 

Bizim atletli dayılar köy halkı sanal para kullanmaya mahkum mu diyosun? imkansız. Ancak aşırı gelişmiş ülkelerde olur. Fiziksel para hiç bir zaman dünyadan silinmez

yaa bırakın bu işleri biz insanoğluyuz biz somut birşey olmadan yaşayamayız .mesela babamız bize nası harçlık vercek düşünsene babanenin elini öpüyon sanin hesabına para yoluyo olurmu ?

Kağıt paranın yavaş yavaş hayatımızdan çıktığı doğru belki olması gereken de o. Ancak herkesin tek cüzdanı olması falan bu işin doğasına aykırı artı riski artırır.

Visa / mastercard sağolsun. Gerçekten nakit para kullanmıyoruz artık. Şöyle bir düşündüm de ben nerede nakit para kullanıyorum diye,
Büfeden sigara alırken, dolmuşa binerken, valeden arabayı teslim alırken.. Evet gerçekten nakit para hayatımızdan tamamen çıkmak üzere.

Tüm bitcoin yatırımcıları sadece bir cüzdan kullanacaksa bitcoin kripto para olma özelliğini yitirir bence.Bu da bitcoinin doğal yapısına aykırı bir durum bana göre.

tek cüzdan tek coin tek adres nedir bu insanları denetim altında tutma çabası?
bırakın isteyen istediğini kullanır

zaten birşeyin alternatifi varsa rekabet oluşur, kalite hizmet düzeyi artar.

Kağıt para zaten yok olmaya başladı ki, yani artık esnaf nakit para gördüğü zaman bir duraksıyor, bozuk para bile bulamıyorsun esnafta. Abi kart yok muydu diye soruyor adamlar. Kağıt paranın yok olmaya başladığı kısmı doğru ancak bu blockchain teknolojisi sayesinde mi olacak o konuda biraz şüpheliyim.

Mantıksız bunu sağlayamazlar . Kimsenin işine gelmez bu . Güvence açısından sıkıntılı bir kere . Hesabın çalınma ihtimali veya yatırımcının içinin rahat etmesi açısından bir den fazla hesaba bölüyoruz . Daha güvenli oluyor .

Cüzdanları da insanlara entegre ettiler mi tamamdır. Umumi helaya gitsen haberleri olur artık. Özgürleştirme hareketini, sömürü hareketine dönüştürmeye illa ki çalışacaklardır.

Ülkemizde hukuk adalet sistemi düzgün işlemediği sürece dünyanın en gelişmiş sistemi de gelse kimseye bir şey anlatamazsınız

Kağıt paraların bir gün ortadan kalkacağına inanıyorum fakat tek cüzdan fikri cok doğru degil

Yanlış anlamadıysam, coin işlemleri herkese görünebilir şekilde, doğru mu? Yani, benim coin adresime bakan dünyadaki herkes yapılan işlem miktarlarını, hesapta ne kadar olduğunu görebilir, doğru mu? Siz banka hesabınızın detaylarını herkesin görebileceği bir banka kullanır mısınız? Açıkçası, coin konseptine sıcak bakıyor olsam da, bu şekilde bir kişisel mahremiyet karşıtı uygulamanın değişmesi gerektiğine inanıyorum.

Güvenlik, ancak açık bulunana kadar güvenlik sağlar. Görece yüklü coin bulunan adresler sürekli saldırı tehditi altında olacaktır.

Taktınız bu kağıt para işine. Kağıt paralar kalksa ne olacak ne değişecek para yine güçlülerin elinde olacak sistem yine köleleştirme düzeninden ibaret kalacak. Kağıt para değil para ne zaman kalkar sistem insanların aleyhine işlemeye başlar. Bunun gerçekleşmesi için her alanda otomasyon devriminin yapılması beklenmeli.

aynen öyle 20 yila kalmaz bircok ulke halihazirda nakit parayi %5in altina indirdi bunun bir adim ilerisi kripto paralar olacak bu durdurulamayacak.

Ledger'ın daha fazla kripto para desteklemesi sizin işinizi kolaylaştırıyor olabilir ama aynı zamanda eklenen her cüzdan üstlendiğiniz riski de artıyor. Daha fazla cüzdan demek daha fazlar varlığın aynı yerde saklanması demek. Üstelik tek bir pin'le. Pin'inizi bilen/öğrenen biri cüzdanınızı çalarsa (ki 2-3 seneye bunun haberlerini de duyarız) bütün varlığınız gitti demektir...

O yüzden ne kadar fazla farklı cüzdan o kadar az risk...

ilerde olabilir niye olmasın.

Üstüne de blockchainler arası transferler oturursa tek bir para birimi oluşmaya başlar. Paranın coğrafi çıkış ve coğrafi giriş yerine göre matematiksel işlemler yapılır. Bu aşamaya geldiğimizde UK yine uyuzluk yapar.

Dolandırıcının birine banka yolu ile cebe havale yapmıştım, şikayetçi oldum 2 senedir ses yok, adı sanı belli. Maalesef dolandırıcılığın çözümü yok, uyanık olmak lazım.

tc kimlik gibi cüzdan numarası olması gereken bir durum hem bu şekilde devlet yeni kimlikte satabilir bize  

Bence yapılamaz diye birşey yok belki 20 yıl sonra bu gelişmelere bile çok güleceğiz.
20 yıl çok uzun bir süre artık.
herşey çok kısa sürede değişiyor ve gelişiyor.

hırsızlık yapacak adam hertürlü hırsızlığını yapar bence ama dediğin gibi büyük oranda azalır.
Kağıt paranın devri bencede bitecek ama en son bizim ülkede biter.

Bu benim de bayağadır aklımda olan bir yöntem, devletler istese bunu yaparlar bu sayede her türlü karapara akışı da tamamen bitmese bile bayağı azalır ama nedense hiç gündeme getirilmiyor devletler tarafından(Sanırım Norveç yavaş yavaş nakit para kullanımını azaltma yolunu seçmişti piyasalar için)

Evet hırsızlık konusunda çok güzel bir fikir fakat merkezsiz bu adreslerin kime ait olduğunu bulmak imkansız. Dolayısıyla biraz hayalmiş gibi duruyor.

Gelişen yazılım teknolojisi ve sürekli kendini geliştiren yazılımcılarla bence "tek cüzdan=bütün coinler" fikri zor değil. Şimdi değil belki ama 5 yıl sonra tek bir android, pc, ios cüzdanına bütün coinleri koyabilecek duruma geleceğiz.
bkz: ledger. Kaç tane coin destekliyor daha şimdiden

Kağıt paranın ileride yok olacağına ben de inanıyorum ancak tek cüzdan pek mümkün değil. Tek cüzdan için tek para lazım. Tek para dediğin de tekel demek. Tüm dünyada tekel olabilecek bir dijital para yaratmak bana göre mümkün değil çünkü merkeziyetsiz yapı var olduğu sürece herşeyin bir alternatifi olacaktır.

Bildiğiniz üzere ülkeler artık kendi coinlerini çıkarıyorlar.Çok değil 10,20 sene sonra kağıt paranın ortadan tamamen kalkacağını düşünüyorum.
Ve kalkmasıda gereklidir.Yapılacak tek şey tüm vatandaşlara tc kimlik gibi bir tane cüzdan verilecektir.Bu cüzdan ölene kadar o vatandaşa ait olacaktır ve o cüzdan numarasından başka bir cüzdana sahip olamayacaktır.Bu sayede  kağıt para ile yapılabilecek tüm dolandırıcılık ve hırsızlık vakalarıda son bulacaktır.Örnek verecek olursak herhangi bir adam başka bir adamın parasını çalmaya çalışsın (darp ,tehdit veya gizli bir şekilde) parayı çalsın ve İsterse gitsin kilimcinin dedesinin ,emmisinin oğlunun cüzdanına aktarsın.zaten kayıtlı o cüzdanın kime ait olduğu sistem tarafından bilindiği için böyle birşeye kimse kalkışmayacaktır.
Her halükarda bu sistem çökecektir ve kağıt paralar yok olmaya mahkumdur.