Topic: Торговля против HODL - избегайте ловушек (Read 930 times)

Это я условно все написал, конечно все можно прописать/застраховать, для меня это очевидные вещи. Но это главная боль для тех у кого она есть, я таким не обременен)
Кстати, наверное многие сдают без договора, в надежде сэкономить на налогах, но есть обратная сторона медали - потом не докажешь, если товарищи снимающие, утворят что-нибудь нехорошее с бетоном. Так что лучше играть по правилам.

Стейкинги это хорошо для рационального использования активов чтобы не лежали. Но я понял что для меня главное в любой момент прилета черного лебедя зафиксироваться, хоть часть падения обязательно пропущу. На Цексах это называется Flexible, % по ним меньше чем у тех где лочиться на время без право вывода что логично. Но опять же стейкать на Цексах это не гуд.

И правильно делал) Лиск хороший проект, тут даже есть спец по нему, Грумкин кажется ник, он все толково объясняет, но нод не видел и поэтому как-то упустил шанс, хотя была задумка взять по 60 центов, когда видно было что активность в лиске идет и они там пилят что-то по L2 решениям или вроде того. Хотя идея уйти в "лоно" эфирной системы спорная, но всяко лучше чем болтаться как комодо не пойми где.
 
Декред вообще еще живой? Давно о них не слышал. Думал их лучшие годы прошли году в 17-18 когда чуть ли не по 50 баксов или выше они были.

Ну вот и ещё один хороший способ относительно спокойного накопления при больших количествах крипты.
Итого: ноды + вышеперечисленные методы = хорошая диверсификация.
Я бы не только Биток никаким сервисам не доверял, но и Эфир при его нынешней ценности.

Хорошо когда вера в монету совпадает с ее способностью к самоувеличению количества, я так в свое время стейкал LSK и множил DCR "билетами".

Ну есть еще ноды, например. Я на inodez что-то закидываю периодически. Там монеты совсем небольшие, но проценты есть разные, есть и 13 , а есть и 48. В целом кому не очень нравится торговля можно и так, но по безопасности согласен. Всегда надо помнить что в любой момент оно может стать не вашим и на всю котлету лучше не заходить.
также в кошельках есть стейкинг, правда иногда к самим кошелькам вопросы по безопасности есть, как например к atomic wallet, но как вариант тоже можно рассмотреть. Всяко лучше держать под 5-7%, чем просто в ноль.
например у кого была солана там кажется 7% капало и в начале 23 кто подбирал на низах нормально мог заработать.  

P\s: может конечно это и не правильно, но мне кажется биток единственное, что лучше нигде на сторонних сервисах не хранить и от себя далеко не отпускать.

Это не только недвиги касается, любой актив или вложение содержит в себе какие то риски, и для того что бы снизить вероятность неожиданных потерь нужно вкладываться в разные инвестиции, все сразу не пропадет, что то останется, а если повезет то все активы будут в порядке, но при этом вы будете увереннее себя чувствовать, если квартира сгорит и будет за что в ней ремонт сделать, но наверное для этого примера было бы лучше застраховать квартиру, если планируете ее сдавать незнакомым людям, или в договоре аренды прописать что в таком случае ответственность будет на них.

Так никто не знает что будет вообще с чем либо в такое неспокойное время. Бабки вкинутые в недвигу (бетон) тоже могут через 10 ректанутся, условно спалят хату квартиранты или прелитит откуда не ждали, грубо говоря. Есть толстосумы кто готовы вкидываться в биток, но очевидно что их не много. Но самое главное что они могут написать завещание, про кошель с сидкой и в каком огороде в банке выкапать его. Но вот 5 лет подумает, посмотрит на цену битка, возьмет да сам выведет бабки и в нидвигу вкинет, и перепишет завешание, тут же не жесткие рамки прям 10 лет ждать или больше, не понравилось пошел изменил, тока комсу придется платить за телодвижение, поэтому нужно совершать их не часто.

Согласен. В наших реалиях накапливать крипту может только тот, у кого получается с нее или фуллтайм работы покрывать все расходы. Если есть семья: считайте условия уровнем Hard.
Для этого нужно знать современные тренды крипты: что по мультам, что по дропам, уметь отличать новые проекты от скама и влетать их, делая иксы, ноды сюда же.При желании трейдинг.
В целом это и есть правильная позиция развивающегося, не дающего себе задервенеть человека.


Да, это хороший вариант для тех, у кого много крипты и он не хочет заморачиваться и рисковать. Но. Тогда всегда нужно мониторить не соскамливается ли биржа хранения. Нужно как минимум постоянно мониторить ее Твиттер.

Есть ещё альтернатива, но от неё страдает безопасность: есть куча сервисов типа централизованных бирж или дексов, которые дают небольшие проценты от блокировки BTC/WBTC в их программах доходности. И вот вы вроде бы просто храните, а в то же время процент капает, просто хранение уже на их стороне происходит.

Чистый HODL работает, если вы живете в Европе/США, имеете несколько сотен тысяч или миллионов долларов на счету в банке, а также престижную высокоплачиваемую работу или свой бизнес. Все криптоинфлюенсеры из Твиттера что я видел, топящие за "бесконечное" хранение своих криптовалютных активов и передачу их детям и внукам, именно из этой категории. А обычным людям приходиться совмещать HODL с более-менее активной торговлей, потому что оплачивать счета за ЖКХ и ипотеку нужно сейчас, а не через сто лет. Именно стратегия совмещения по-моему является оптимальной на таком непредсказуемом криптовалютноном рынке, упарывание во что-то одно может привести только к убыткам или депрессии.

Все таки думаю что HODL без попыток угадать где продать и без докупаний на потенциальных низах - это не профитно. В первую волну крипты (времена ICO) я именно так и не зафиксировал профит с хаёв, а позже просто смотрел как крипта падает. С другой стороны, есть оправдание - крипта летела вверх и мы даже примерно не знали где она остановится. Рынок неделями был зелёный, и рискнув слить можно было смотреть на улетающую ракету.

Ну насчёт того что приватники передать по наследству, это интересная мысль... Вот только у биткоина пока что очень маленький период существования... Так что я не уверен что толстосум готов к такому варианту событий, если все активы из битка превратятся в тыкву... Только потому что никто кроме плана б не знает что будет с битком лет через 10...

Про "никогда не продадут" это конечно скорее всего условно говоря, а не в прямом смысле этого слова. Такие люди действительно богаты и их не интересует даже колебания цены от 30к к 60к. Этим выражением подчеркивается что они быть может передадут его по наследству (приватные ключи от кошелька) или просто начнут продавать когда цены достигнут астрономических значений, а если не достигнут то не продадут, взяли на себя такой риск, потому что могут себе позволить. По наследству даже знаю страну где точно можно завещать криптовалюты, это закреплено на законодательном уровне.

Ориентируясь на прошлое, да, продавать лучше после халвинга, оценить мы это сможем уже в этом году, ведь до халвинга осталось 106 дней.

Никогда не продадут, звучит сомнительно. Может есть те, кто в деньгах не нуждаются (по крайней мере пока что), но есть одно выражение - никогда не говори никогда.

Если держите биткоин на долгосрок, то продавать смысла нету, рынком будут манипулировать вверх и вниз как сейчас, а может еще по хлеще, и если как вы сказали не супер трейдер, то можно больше потерять чем получить выгоду.

Продавать есть смысл, когда вы считаете что цена достигла своего пика на бычьем рынке, но продавать еще до халвинга это не очень хорошее решение.

Честно говоря эти аналитики пускай катятся подальше со своими прогнозами) Годами слушали про 1 миллион за биток и про очередные похороны битка, как-то уже устал от их инфошума) Самая ключевая мысль что никто не знает что будет, поэтому доверяем только себе. Ну единственная польза от них это если только отметить для себя адекватных 2-3 из десятков этих сценариев, чтобы потом двигаться в этом направлении. И если самый важный для Вас сценарий, на который вы поставили, пошел не так как надо, то достаем из загажника другие и прикидываем наиболее вероятное движение. Нужно быть гибким и уметь подстраиваться, и не побоюсь этого слова, "переобуваться".

Так же не забываем причины по которым мы делаем ставку на тот или иной сценарий, чтобы не было пальцем в небо, а то это не будет отличается от казино.

Аналитики в СМИ уже предполагают что Биткоин совершит коррекцию к 36 тысячам долларов, и видел прогнозируемую цифру в 31- 32 тысячи, где действительно есть более серьезный уровень поддержки. По крайней мере коррекция в 50% от импульса роста который начался в сентябре вполне будет естественно выглядеть на недельном графике , а это приблизительно 35к.
Думаю что если уровень 30к не удержит цену то это будет означать что Биткоин ожидает продолжение медвежьего тренда.

Так же считаю 10к невозможным сценарием для цены, учитывая количество людей во всем мире привыкшие и реально использующие крипту, есть те кто плотно годами врос в нее и посвящает почти все время крипте. Для меня даже уровень ниже 25к-30к показатель того что случилось что-то серьезное, что-нибудь вроде продажи крпняками, типа микростретеджи, битков. Ну или уход ликвидности из рынка на фоне глобального мирового хаоса и какого-нибудь пиз..ца.

Да, по таймингу может не будет в 2025 году, труднопрогнозируемо из-за тонны новостей, один 2023 чего стоит...(хоть и был в целом очень хороший для битка) но перед тем чтобы опустить толпу вниз, надо приучить что зарабатывать это легко, а потом резкими, почти безоткатами, вытрясти все что было заработано.

10к мне кажется нереальным, биток ясно показал что сейчас у нас бычий рынок и уйти так низко означало бы окончание бычьего и начало медвежьего рынка, но это было бы слишком рано, поэтому рост выглядит логичнее.  Куда сможет вырасти это уже другой вопрос, ближайшие годы покажут, я изначально ждал пик бычьего рынка в 2025, но теперь есть сомнения поскольку бычьи рынки зачастую не настолько продолжительны.

я совершенно точно так же и думаю, а также стараюсь придерживаться этого, но изредка где-то внутри пищит хомячок. Его нужно уничтожить в себе чтобы не думал откупить что-то, нужно тупо держать до своих целей, это проверено и доказано временем тысячи раз. Достаточно того что если бы я прошлые разы не мешкался и держал до тех определенных уровней то все было у меня очень хорошо, а сейчас относительно средней паршивости. Ну как есть, жалобы в наши планы не входят.

Трейдинг - зло, и добавлять ничего не буду)

да я не думаю что он ниже 30к упадет, это должны уже какие нибудь microstrategy разгружаться. Кстати, интересно когда они это начнут делать.

Мне кажется, что возврат цены к 10.000 долларов США, это будет большой удар для Биткоина. Тем более, если будет многолетняя стагнация рынка.
7 лет ... За это время очень многое может измениться. За 7 лет Bitcoin может вообще стать неактуальным. Нейросети что-нибудь покруче придумают.
Поэтому я бы ожидал всё-таки рост, а вот какими зигзагами, это конечно вопрос .... Главный вопрос, который сейчас всех волнует, это что сейчас происходит - накопление или распределение? Альтсезон больше показывает на распределение.

Не, это скользкая дорожка, можна немного выиграть, но так же можно конкретно попасть если биток полетит вверх. С холдом все просто, вы определяете медвежий рынок и несколько лет набираете позицию, до того момента пока цена не достигнет определенного уровня, дальше просто ждете своих целей.

Вот эти манипуляции с продать, чтобы перезакупиться это уже трейдинг, а играть против рынка это не просто. Это будет дополнительный риск, а зачем он нужен, если у меня есть биток и я просто жду своих целей без риска потерять что либо.

^
Логично было бы ждать семилетней коррекции (стагнации), и откупать начиная примерно с 10к. А может быть вопреки и наоборот 100к $лям. Решайте.

Много лонгов это перекос рынка с позициями в одну сторону, как известно по многим законам ситуация будет стремиться к равновесию. А что принесет равновесие мы знаем.

Про коррекцию разговоры не прекращаются, но по идее если мы ожидаем коррекцию то у нас должна быть цена по которой мы обратно войдем в рынок. У нас же нет плана выйти перед коррекцией и никогда не возвращаться, верно?

Вот если взять график БТС за все время то получается любой кто ждал бы все время коррекции и в конце концов вышел бы, был не прав (за исключение супер трейдера которому удавалась откупать дно, но таких не бывает). Поэтому глобально я с этим постулатом спорить не хочу и предпочту не ждать коррекци. Пускай случается, я и ее пересижу, но в тоже время и говорить что никогда не продам я не буду.
 
А такие люди есть которые сказали что никогда не продадут свои биткоины. Понимайте как хотите)

После восьми недель роста, девятая была красной я уже думала что это пришло время коррекции, но сейчас снова все неоднозначно.

Коррекция напрашивается уже давно, а етф по прежнему ничего не ясно, возьмут и в начале января скажут, что снова откладывают одобрение и тогда роста не будет.

Много лонгов это не хорошо для дальнейшего роста.

даже на коиндеске уже пишут что открывают лонгов очень много по битку, это не может продолжаться долго. Допускаю что будет большой шанс что выхлоп от ЕТФ будет не такой взрывной как всем хотелось. Кто-то не знал, а кто-то забыл как было со всякими bakkt'ми и другими финансовыми продуктами, спроса было крайне мало. Хотя на ЕТФ можно и усмотреть что будет пробитие 50к$.

в ближайшие недели 2-3 и ожидаю снижения, хотя именно сегодня выросли на новостях что microstrategy снова докупались при средней 42.1к$


 

Да, запросто могут так делать, скорее всего так и делают всегда. На американской фонде есть платные подписки которые позволяют видеть покупки инсайдеров и всяких там фондов и кто насколько купил того или иного актива, т.е. там не проведешь и все видно, в крипте по идее это делается еще легче, тут же блокчейн и все почти прозрачно) На практике же точно уверен что всегда самые ушлые найдут лайзейки и никто их не рассекретит.

По поводу ходлерства битка сейчас интересный момент, цена немного зависла, халвинг приближается с каждым днем и возможное одобрение етф. И если я последние недели/месяцы активно топил за холд, сейчас повод призадуматся, сходит ли цена немного пониже чтобы перезакупиться. Но с другой стороны прекрасно знаю чем такое заканчивается.

Ну да огромный фонд будет набирать постепенно и скорее всего будет это делать не на бирже, где он может повлиять на цена нажав кнопку бай. Будет набирать постепенно когда рынок находится во флэте, и будет делать это где то на дне, а не сейчас когда цена так не слабо выросла. Это нам сейчас будут рассказывать что Блэк рок только начнут сейчас покупать, а они может уже готовятся разгружаться. Это только Сейлор готов покупать по любой цене на любом рынке. 

У нас еще позиции для набора мизерные, практически не влияющие на цену актива, даже на крипторынке, который в целом оценивается в 1.7 триллиона, это неприлично мало по сравнению с рынком американских акций. Недавно приводил картинку что капа битка 1 трлн, а капа отдельно только одной компании МЕТА или Nvidia и то больше. Так вот когда огромный фонд набирает огромную позицию он не будет делать это одной кнопкой "buy". Квалифицированный трейдер должен делать это плавно, стараясь минимально влиять на цену, хоть это конечно не получится, так что сам процесс займет определенное время.

Я к тому что нам не нужно думать о таких вещах и купить/продать намного проще и когда захотел, другое дело провести анализ и выбрать что именно купить.

Если инвестиции долгосрочные, то можно несколько лет только набирать позиции, и самое главное в этом деле это выбрать правильное время для начала покупок, что оно не пришлось на бычий рынок. Медвежьи рынки как правило длинее и спешить с покупками не стоит, даже если хотите покупать не частями а купить все одной сделкой, то тут все гораздо сложнее будет и в таком случае спешка будет самым худшим врагом.

О нет, инвестиции это сложный инструмент (однако для меня проще трейдинга, поэтому их и предпочитаю). Так вот эти самые инвестиции тоже не гарантируют плюс в портфеле каждый год, не смотря на то что будем иметь опыт, хотя это определенно повышает шансы на это если мы умеем учиться новому.

Да, такое называют черным лебедем (наверняка слышали о книге Нассима Талеба). Мы можем просчитывать, прогнозировать, но потому бах, и произошло что-то неожиданное, появился новый короновирус, и это нарушило наше все.

Про снимание части на саморазвитие это круто, но далеко не каждый имеет возможности, а также желание на это (многие предпочитаю тупить в тик-ток каждый день и крутить гайку), но мы с вами не такие, ведь так? 

Если вы вы годами создавали портфель и он на протяжении многих лет приносит прибыль, то можно предположить, что вы и дальше будете продолжать получать прибыль.

Можно конечно предположить, что вы годами создавали прибыльные портфели, но потом что то пошло не так, но чтобы потерять все, должно произойти что то координально критичное, крах рынка или ещё что то, но в таком случае всем будет сложно.

Можно холдить и дальше портфель и забирать какую то часть профита, а часть дальше на развитие.

Нужно понимать что портфель, если он сильно больше тех доходов, зарабатываемых на работе, ничего нам абсолютно не гарантирует что-то вроде беззаботной жизни. Безусловно это хорошо, но только в ближайшее время может закрыть наши расходы, пускай это будет 1-3 года. Даже если долгими годами оттачивать его и разогнать до приемлемых сумм, то это не значит что в следующем годы мы потеряем бОльшую половину из-за ошибочных действий. Да, приоритеты крайне важно расставить правильно, очень много людей страдают и не довольны своей жизнью и почти всегда не понимают почему.

Именно подведение итогов позволяет нам остановится в бесконечной гонке, оглядеться, обдумать, все ли мы делаем правильно. Это позволит скорее всего принять ключевое решение о долгом холде или полном выходе в нужный момент.

Если прибыль с портфеля значительно превышает доход с вашей основной деятельности, тогда уже нужно расставлять приоритеты, но так же есть закон Парето, которое нам говорит о том, что 20% наших усилий приносит 80% нашего дохода. Это вполне может быть применено к вашему примеру, когда например портфель который в холде приносить большую часть прибыли, а вся остальная деятельность которая по большей мере создает видимость занятости приносит незначительную прибыль.

Конец года для меня всегда был периодом подведения итогов, вот как раз сяду и все обдумаю, посмотрю что к чему, может и откажусь от идеи торговать, поскольку времени это занимает много, а результат относительно небольшой.

Не один и тот же, мой на месте, но сейчас уже не могу полностью следить, на это тоже надо очень много времени уделять причем с полной концентрацией. Свободное время это почти непозволительная роскошь для меня)
А история интересная у вас с регой.

лучше быть излишне осторожным чем излишне активным, для трейдинга это точно, потому как сохранить и увеличить намного сложнее чем потерять. Не зависайте сильно на мысли что он у вас маленький, вы сейчас уже должны к нему относится как будто бы он большой, так сказать тренировка для будущего. Возможно только на маленький портфель не получится времени много уделять потому как есть другие заботы, с большим некоторые только портфелем и занимаются на фуллтайме потому как работа на найме несоразмерна с прибылью от него.

Если говорить о хаях и лоях во время тренда, а не во время флета, то:
В принципе методики разворота тренда существуют и они не секретны, в интернете можно найти информацию о признаках истощения тренда , признаках кульминации тренда. Проблема в том что рынок может продолжать двигаться даже против этих признаков до наивысшей точки своего безумия, когда уже никто не верит в его продолжение, все кто стоял по тренду давно закрыли свои позиции, когда большинство тех кто ловит разворот уже сидят в убытках, когда мозг перестает верить своим глазам - этого не может быть, на чем он вообще движется? А тренд все продолжается и продолжается и продолжается ...

Я не совсем об этом…
Просто выражение «забирайте профит» - это как афоризм от Капитана Очевидность. Понятно, что никто не против того, чтобы забрать прибыль (кроме разве полностью отмороженных ходлеров, ожидающих всеобщее принятие их актива в качестве мировой валюты). Вопрос в другом: КОГДА забирать профит и КАК это РАЦИОНАЛЬНЕЕ ВСЕГО сделать? И на КАКИЕ КРИТЕРИИ ориентироваться, чтобы эту прибыль оптимизировать? Вот это действительно небанальные вопросы или их постановка.
     А совет забирать прибыль без указания способа организации этого действа похож на совет «Будьте богатыми, а бедными не будьте».)))
Можно торговать без стопа, но это совсем другая идеология торговли. Без стопа нужно торговать совсем по-другому. Там всё кардинально другое.

Та куда мне, у меня не такой (серьезный) бюджет на депозите, чтобы я не могу себе позволить его потерять и тем более относиться к торговле как к гемблингу. Я скорее наоборот излишне осторожна и это во многих случаях мешает мне получить большую прибыль.

Сделать трейдинг работой на полный день тоже не могу, есть ответственность и есть свое дело, которое нужно вести, как раз на него я трачу почти все свое рабочее время, а трейдинг это параллельное занятие, наверное даже можно назвать его хобби. Да заработок не постоянный, иногда пару неудачных решений отбрасывает весь наработаный результат, пока учусь.  

А почему не сидел бы? У него же появится уйма времени, особенно если он редко совершает сделки - допустим большую часть времени просто ищет момент, а торгует в среднесроке.

Я тоже за одним таким слежу, может быть даже у нас один учитель. Кстати он сейчас опять куда-то исчез, как и тогда, когда я решил для себя зарегистрироваться на этом форуме.
Респект за респект, пока вытягиваю, но чем дальше тем сложнее себя заставлять.

---

Согласен с OP, HODL дал бы больше

Сомневаюсь что есть те кто может точно определять хай и лои, в любом случае если бы это было возможно, может кстати для кого то это и возможно, но этот человек точно бы не сидел здесь на форуме. Кредит взять не проблема в наши дни и с такими знаниями за один максимум два цикла можно сделать огромное состояние. Может и какое то везение было, но если угадал один раз, это не значит что получится еще хотя бы раз.

если нравится процесс торговли это хорошо, вторым пунктом теперь надо его сделать прибыльным, а третьим перейти на постоянную основу. Немного времени посвещая трейдингу зарабатывать простоянно не получится, это чистая работа, причем титаническая. Еще добавлю из опасного, это то что если относится любительски и процесс неизвестности нам нравится и будоражит наше сознание в предвкушении результата, то тут важно не перепутать это с гемблингом (ставки, казино и в таком духе). Не отношу это именно к вам, но не забывайте об этом тоже.

я наблюдаю только за одним профессиональным трейдером несколько лет, у него огромный опыт, это не 99.9% всех этих клоунов которые хотят нас научить торговать сидя у моря с ноутбуком. Он работает по фондовому рынку только, а не по крипте. Показывает все начисто потому что есть таблица с точкой входа и выхода, его прибыль или убыток, и самое главное... аргументация по фундаментальному и техническому анализу без воды, без этих угадываний и прочей брехни.

Зачем я все это пишу: Я не копирую его сделки, мне интересен сам подход, аргументация и работа. Я всегда учусь понемногу у него как мыслят профессионалы

Так немного оффтопнул, ну а если в целом брать то да, итоги подводят к концу жизни, а у нас все начинается только) Респект за то что не бросили работу даже если она приносит меньше, некоторые не поймут, а я понимаю.

Сразу видно ваш опыт.
Тут вопрос наверное "с какого момента начинать к чему-то себя относить". Честно говоря, это и побудило меня написать в ответ. Ведь итоги обычно подводят к концу жизни. Так и когда спрашивается, начинать себя кем-то считать? К чему-то относить? Я вот хз. Умирать вроде не собираюсь, но некоторое количество лет биток приносит больше денег чем работа, которую я не бросил (по идеологическим причинам). Трейдер ли я? Вряд ли. Кто я? Хз короче...
Пока получается, буду продолжать в том же духе  

Еще сам процесс нравится торговли, это не только от того что усидеть не могу и что то делать хочется, работы у меня хватает. 

Может и удача, но в конце месяца прибавка к доходу не помешает, пока получается а там посмотрим, удача или нет.  Если клацать кнопочки наугад, то в таком случае это будет точно удача, но в трейдинге все немного сложнее, чем просто понажимать кнопочки и гордится своим умом. Холд тоже не так прост как многим кажется, купить надо правильно и продать тоже.

Многим постоянно хочется делать разные действия, а усидеть просто на месте и ждать сложно, когда вокруг все кричат с экрана монитора о баснословных прибылях на трейдинге с непонятных альткоинов, всем так тоже хочется.

Выводить прибыль с трейдинга конечно приятнее, мол понажимали пару кнопочек и вот быстрый профит, заработанный типа своим умом, но скорее всего это просто удача и нам повезло.

Я тоже так решил для себя с ходлом, однако есть и хорошие трейдеры кто умеет зарабатывать этим ремеслом, я себя к таким не отношу. Спора то особого и не было, просто наши мысли вслух и рассуждения.

Я считала, что если бы просто купили и ничего не делала, то уже прибыль была бы больше.

Может мне нравится торговля потому что я могу сразу выводить профит и тратить его на свои нужды, оставляя изначальное тело депозита. Но я торгую не всеми доступными деньгами, что то есть на холд.

В целом спорить бессмысленно, холд приносит лучшую прибыль.

Так вот вот вы сами ответили что холд лучше, так как 1000% реальна, а для трейда наврядли. Возникает вопрос, зачем лишние спаленные нервы на трейдинг или вы имеете явное преимущество перед другими трейдерами в том числе инсайдерами которые знают важную информацию. А холдер может холдить и его не победить никак, тут вопрос только во времени, но все же хотят большую прибыль сейчас в нашем быстролетящем мире.

Просто функция стопа в том что сделка распланирована ОТ и ДО. Мы четко знаем когда будем закрываться без психологического давления. Когда мы в позиции и наступает цена стоп лосса, но мы его не ставили, то мы начинаем искать причины того что цена вырастет, надо лишь подождать, а также придумывать другие причины чтобы не закрыть сделку. Тут явное психологическое давление и мы под этим давлением совершаем ошибку не выхода, и часто к увеличению убытка.

Всегда хочется больше, но рынок не всегда движется так как мы этого ожидаем, суть в том что лучше небольшая прибыль чем убыток.

Это Т9, не заметила.

Про 1000% это пример для холда был, х10 для альтов это реально, для трейда не знаю навряд ли.

Стоп это выбор каждого, кому как удобно, я уже аккуратно, чтобы не подумали что я что то рекомендую. 

Надо знать порядок, 2% и 10% это немножко разные вещи. Я бы определял какую прибыль мы хотим получить с конкретного тикера в конкретном моменте, до 10% или десятки процентов на нашем трейде, также надо знать какой убыток мы готовы понести.

Вы сказали холод? наверное имели ввиду ХОДЛ он же HODL  

Про 1000% это крайне маловероятное событие, только если в малоликвидных альткоинах в которые очень опасно входить, но иногда я и в такое вхожу и в расчетом потери всего того чем вошел. Получается беру 100% риск на себя, в возможностью сделать х10, т.е. вероятность наступление такого события должна срабатывать чаще чем 1 раз из 10. Но это теория, в реальности я крайне редко могу зайти в такую авантюру, но минимальный смысл есть здесь точно.

Обязательно ставьте стоп лосс чтобы убыток не привел к огромным числам, это если что по теории вероятности выгодно   Выражение не зря придумали: позволь росту расти, а убытки отрезай.

Вы же понимаете что 2% это просто для примера, сегодня 2%, завтра 10%, когда то больше когда то меньше, нельзя ориентироваться на какие то одни цифры, как пойдет.

Если вы покупаете что на холод то там можно ожидать и 200% и 1000%, а с трейдингом оно так не получится, или это может у меня так, потому что я не люблю долго в сделке сидеть.

Я понимаю о чем вы, но если я вижу, что каждый месяц я могу выводить профит, значит у меня что то получается.

***

Не согласна, я пробовала оставаться в сделке, не забирать профит в итоге рынок разворачивается я ухожу в минус и могу неделю ждать, за это время постоянно мониторишь, это утомляет. И тут те кто советует торговать без стопа выглядят для меня как то сомнительно.

А если я вижу профит, поднимаю стоп и забираю профит в любом случае если рынок разворачивается, то что в этом плохого? Это не про здоровье и не про богатство, просто часть моей стратегии которая для меня работает.

Если гоняться за профитом в 2 %, а потом снова перезаходить, то вполне возможно что новый перезаход приесёт убыток. Этот убыток придётся фиксировать, например, по стопу и в итоге у вас может сложится +2%, а потом минус 2%. И если на большой дистанции вы, условно говоря, сделаете 50 сделок, из которых будут 25 по 2% в плюс, а 25 в 2% в минус, то в целом ваш депозит будет таять и отнюдь не медленно.
    Это вытекает из того простого правила, что любой депозит гораздо более чувствителен к убыткам, чем к прибыли.
---
Поэтому совет всегда забирать профит чем-то похож на совет всегда быть здоровым. В целом никто не спорит, но как это сделать так, чтобы не нанести вред депозиту - это отдельный небанальный вопрос. А без ответа на этот вопрос совет забирать профит немного бессмысленный.
 Поэтому когда народу советуют всегда быть здоровыми или быть богатыми (именно советуют, а не желают), то лично у меня это вызывает противоречивые чувства).

Ситуация когда вы фикисте профит 2% а потом цена улетает на 2000% очень редкая, чаще случается обратная картина, когда вы видите пару процентов профита, но не фиксите ее, а на потом это превращается в минус, возможно тоже не большой и наблюдаете какое то время такие качели.

Так вот лучше забрать этот профит, а после падения снова зайти. А если вы забрали профит а рост продолжился и вы видите что цена растет, то можно зайти в нее еще раз.

И от трейдера много зависит, как кому удобнее тот так и торгует.

Разумеется, никто не спорит, что нельзя упускать профит. Однако мы все понимаем, что проблема не в этом. Проблема в том, на каком, собственно, уровне фиксировать профит. Допустим, сегодня у вас профит 2%. Фиксируем? Если нет, то мы "упускаем профит". Ждём дальше? Но этот профит может уйти в убыток. А может и так быть (и часто так происходит), что после фиксации профита в 2% актив улетает вверх и даёт прибыль в 2000%.
   Поэтому " нельзя упускать профит" - это просто слова. Важны лишь методики, стратегии и критерии. Никто не против фиксировать профит, просто все пытаются делать это по-разному.

Управление рисками так же очень важно, не нужно кидаться туде гда можно больше заработать, нужно стремится к тому, чтобы рост был постоянным и желательно без потерь.

Я по моему читала у кого то из Магов рынка, о том, что нельзя упускать профит, и я считаю это очень разумным подходом. Когда трейдер видит на мониторе прибыль, но упускает ее то это большая ошибка. Всегда нужно стремится к тому, чтобы забирать прибыль, не важно насколько она мала, самое главное не допустить убытков.

А Мангер кстати на днях ушел из жизни, в возрасте 99 лет, умнейший был человек, и кстати недолюбливал крипту. RIP

Не знал, что ты тоже давно в рынке, как и все мы, братья по несчастью. Я только недавно, честно говоря, заметил твою активность на форуме.
  Касаемо ходла... Да, недавно умер старина Чарли Менгер. Человек был противоречивый, но писал интересно. Многие его афризмы сводились к тому, что главное - это не далать сильных глупостей на рынке. В мире полно рисковых идиотов, которые обязательно дадут вам заработать.
--------

опять же, у каждого свой личный аппетит к риску, то что вы написали, вот эта история про это. Будто бы мы взяли ползунок и двигаем влево-вправо что в свою очередь уменьшает-увеличивает взятый на себя риск.

Тоже забью клин в ваш диалог, при моем уважении к Smartprofit, но хаи и лои определить невозможно. Я понимаю что Smartprofit очень давно на рынке, но я тоже, и прошел огонь, воду и ... трейдинг во всех его извращениях на себе. Очень отличным результатом будет если взять к примеру прошлую бычку и медвежку и прибавить к ЛОЮ +20% и к ХАЮ минус 20% (будем считать это точками входа и выхода соответственно), это будет крутым результатом который не покажет почти не один суперпрофессионал. Надеюсь вы поняли о чем я.

Вот кайф, оказывается старина Баффет и Мунгер тоже так считают. Вообще опустившись на землю после моих розовых мечт от прибыли, скажу так, если вы не в убытке, а в плюсе по итогу года радуйтесь. Если это десятки процентов прыгайте от счастья. Я довольствуюсь малым, теперь.

Невозможно определять лои и хаи, это просто позерство, если раз повезло то не факт что повезет еще раз, или если это было возможным с депозитом в 1000 дол, который не является критичной суммой в случае потери, то с кредитными деньгами будет все по другому, давление того, что нужно будет отдавать долги не позволит ясно мыслить, будет давление и будут ошибки. И если медвежка будет затяжной, то определения хая может даже не помочь. Эт на словах все так просто и красиво, а на деле все по другому.

Если ты так легко определяешь хаи и лои на крипторынке и проблема только в маленьком депозите, то осталось сделать последний шаг - взять соотетствующий кредит. Если ты ожидаешь длинный бычий забег с большими иксами, то уж во всяком случае 15% сегодняшних кредита в рубле (или сколько они сейчас там) отобьёшь?
   Вот недавно (вчера) умер Чарльз Менгер. Он со своим партнёром Уорреном Баффетом постоянно утверждал, что хаи и лои на рынке определить невозможно. Он и не пытался, как и Баффет. При этом он с Баффетом был легендой инвестирования.
   

А если депозит 10к то по вашей теории можно 100к вытянуть, тоже достойный результат, только это при оптимальных условиях, когда вы можете найти тот альт который сделает х10, потом нужно будет купить на дне и продать когда он достигнет х10.

В теории это все можно сделать, но одно дело в альты вложить 1000 долларов, а другое дело рискнуть чтобы в альты вложить 10к.

А вот в биткоин 10к уже проще вложить, выглядит более надежно, но х10 навряд ли это принесет.

Частный, да не частный... Если говорить о нескольких годах холда, то вероятность влететь в такой расклад очень велика.

Именно поэтому, увеличение количества твоих монет - это стратегическая цель. Что касается, того что лои невозможно определить, да можно конечно перепутать 5 750 долларов США и к примеру 3 500 долларов США. Принять одно за другое. Однако на долгосроке какая разница?

Держитесь меня, я вам подскажу где лои, а где хаи ! Проблема  вообще не в этом. Лои кстати уже были.

Просто если смотреть на четырёхлетний цикл, то чтобы заработать на Биткоине нужен хороший депозит. Потому что если ты даже 10 иксов заработаешь с 1.000 долларов США, то это будет всего лишь 10.000 долларов США. Один год на эти деньги можно прожить.

И возникает вопрос, чем в графики пялится, определяя лои и хаи, может лучше какой-нибудь бизнес замутить? Обучиться какому-нибудь ремеслу? Потому что 10.000 долларов США за 4 года это вообще ни о чём.

То есть стратегия рабочая, но разумеется максимальный эффект тут можно получить с депозитом  в 100.000 долларов, например. Вот это интересно за 4 года 1 млн долларов поднять. На это потом можно всю жизнь жить.

Люди же не просто так в альткоины пытаются лезть. Их маленьким депозитам не хватает иксов Биткоина.

Конечно, склонность к риску может быть просто вшита и ничего тут не сделаешь, у них будут чесаться руки постоянно и крутиться мысли в голове: "а вот если бы я поставил всю котлету на альткоин, а не на биток, то тогда бы...эх" Как говорится их просто не отпускает. В конечном итоге даже если разбогатеет такой на альте случайно выбранной, в итоге залезет в другую и там его порвет)

Новички вам не поверят что каким-то там холдом больше заработаешь, ведь они слышали что на криптовалюте быстро богатеют  и пойдут набивать шишки) и лишь через года и время поймут о чем это мы тут и что холд это для мудрых))

Вполне неплохая стратегия, но я думаю, холд 70-90% биткоина это уже для очень приличной суммы, для тех кто уже наигрался во все трейдерские штучки. Новички обычно пускают 80-90% своего депа на торговлю альтами и всевозможными высоко рисковыми коинами. Это ни хорошо, ни плохо. Так быстрее понимаешь рынок, что там все едят друг друга и что не каждый сможет вынести оттуда бабло. Кому повезет сразу, тот скорее всего спустит последующие выигранные бабки. Кто набьет шишек, но не опустит руки, тот очень вероятно перейдет на стратегию ходл 70-90% биткоина + эфир.

Ну эт частный случай. Да, деньги могут понадобиться в любое время и тут не играет роли в какой стратегии сидишь. Просто при любом раскладе ты можешь быть либо в плюсе, либо в минусе.

Рисками нужно управлять, если кому то удобнее с привязкой к возрасту, то это тоже имеет место быть, но мне кажется если человек более склонен к рисковым инвестициям то он будет таким и в 30 и в 60 лет. А про процентное соотношение правильно говорите, для торговли нужно выделять небольшой процент относительно вашего портфеля. Если трейдинг будет успешным, то со временем портфель вырастет и соответственно торговый депо тоже вырастет.

А соотношение портфеля холд-трейдинг каждый сам определит для себя, самое главное сильно не увлекаться и помнить, что холд скорее всего принесет больше прибыль чем торговля.

Вы имеете ввиду попытку повторного роста от уровня поддержки откуда стартовал основной памп, на данном гипотетическом рисунке в районе 5000 условных единиц. Я думаю тут две противоположные силы в этом маленьком пампе , желающие купить по самой низкой цене кто пропустил основной памп и желающие выйти из монеты кто застрял в предыдущей фазе роста, поэтому повторный памп не получает развития из за давления продавцов, если рынок рассматривать с точки зрения спроса и предложения.

Лои и хаи определяются достаточно легко, но только постфактум). Находясь внутри рынка это определить не так-то легко, как кажется. Если бы это действительно было легко, тогда бы все были богатыми. Но факт состоит в том, что рано или поздно все закономерности ломаются. И определение каждого нового хая и лоя требует титанических усилий. Циклы растягиваются, прерываются лложными экстремумами, меняется рынок, вдруг ниоткуда появляются ординалисы. Халвинги перестают оказывать существенное влияние на рынок. Или оказывают его не так, как раньше….
  Да, просто покажите прибыль...

Ну, если воспринимать стратегию hodl как полное бездействие или пассивное ожидание погоды у моря, то разумеется это ни с чем хорошим и не может ассоциироваться. На мой взгляд, вполне можно холдить свои активы и при этом продолжать инвестировать, используя другие, менее стабильные стратегии. Главное здесь то, что сохраненные активы будут продолжать приносить прибыль в виду тех самых четырехлетний циклов и вам не нужно будет беспокоиться, что при неудачных трейдах или инвестициях вы лишитесь всех средств. Это как раз защита от описанной вами катастрофы.

Основная функция денег - это средство обмена, зачем ещё они нужны как ни тратить на текущие потребности для продолжения существования, хоть временами и жестокого.

Просто покажите ваши успешные сделки, в частности как вы за короткое время - в течении нескольких циклов - сделали из 1 биткоина хотя бы 10. Тогда я соглашусь с этой точкой зрения.

Я вполне согласен с этим. Но тут нужно сказать, что само понятие ходла очень неопределённое. Каждый понимает это по-своему. В некоторой части случаев это совпадает просто с инвестированием. Если это выходит за рамки инвестирования, то не совсем понятно, для чего человек ходлит и когда он собирается продавать. И собирается ли вообще? Раньше среди биткойн-максималистов была модной теория, что биток нужно хранить вечно. Рано или поздно он одержит верх и станет единой и главной валютой мира. И будет стоить миллионы баксов.
    Но наступит это время или нет - никому не ведомо. Склоняюсь, что это время скорее всего не наступит при нашей жизни. И вот представьте: чел копил, лкладывал, скупал биток... а он ушел в 30-летний боковик. Скажете, невозможно? Но ведь на фонде любят приводить примеры длительного , в несколько десятилетий боковика после войны.
    Это было унижение инвесторов в индекс.

Для меня идеальный вариант это наверное холдить 70-90% биткоина и на 10-30% торговать альтами. Эти диапазоны риска в сторону уменьшения или увеличения зависит от того что кому нравится - торговать побольше или поменьше.

Также к этому можно добавить идею из фондового рынка, помню там было основано на возрасте количество рисковых активов, точно не помню, но было приблизительно так: Если вам 30 лет, то рисковать еще можно себе позволить и соотношение портфеля в сторону более рисковых активов это нормально (30% облигации на 70% акций). Если вам 60, то (60% облигаций на 40% акций). Я хочу сказать что для холдеров биткоина и торговлей альтами это процентное соотношения свое. Пусть каждый сам для себя решит какое именно, но я свое сказал чуть выше и считаю это неплохой холдерской стратегией с минимальными элементами гемблинга торговли.

Для холда можно обсуждать только биток, все остальное не имеет смысла гадать, повезет не повезет, там чисто лотерея.
Если понимать как все устроено с альтами и есть смысл поторговать, то можно чего то добиться, но для холда тем более если долгосрочный холд на несколько циклов, то про альты можно забыть совсем, точно кто то не проживет столько, или будет по дну ползать пока не потухнет.

А с битком холд все еще работает, просто держи и смотри как растет.

Тут надо жестко разграничить биток и остальную крипту. С натяжкой, но все-таки можно согласиться с тем, что схема hodl для битка работает, чего не скажешь об альтах. И цикл который ты описал "Памп - Дамп - Делистинг" он еще не самый плохой, есть еще более "коварный" цикл Разгон-Памп- загон хомяков - Дамп - легкий памп - повторный загон - дамп - жалкое существование на границе миров, можно сказать что такой токен еще жив и не отправился в царство крипто-аида, но никакой ликвы нет, как и шансов воскреснуть.
И поэтому вроде и в суд не подашь, как в случае экзит скама, но и жизни никакой нет, команда платит студентам какие-то крохи чтобы раз в неделю постили новости и все. И таких токенов зомби тысячи и любой проект за пределами первой сотни, рано или поздно ждет судьба всех зомби-токенов.

В случае с Биткоином это единственная стабильно прибыльная стратегия, остальные могут привести к колоссальным убыткам при неправильном применении. Но некоторые считают hodl слишком консервативным и пассивным подходом к получению прибыли, поэтому и придумывают более "быстрые" и "активные" способы максимизации прибыли.

Так это не минусы самой стратегии, это минусы человека, не способного выйти из зависимости от работодателя. Зарабатывать фиат можно и без заработной платы, это так, к слову.

Еще у инвестора есть хрустальный шар, предсказывающий будущее. Иначе как объяснить, что он заранее знает, что снижение цены это на самом деле ATL, а повышение это тот самый ATH. В рельной ситуации таких падений и ростов может быть десятки и сотни и угадать какой из них "тот самый" не представляется возможным. Да и у этой стратегии тоже есть минус: между ATH и ATL инвестору нужно где-то держать фиат для покупки крипты, и в это время его можно и потратить и просто потерять в результате инфляции.

Стратегия "купил и держи" хороша для цикличных рынков, с активами которые более или менее надежны в долгосрочном плане и есть уверенность что следующий цикл обязательно будет хотя бы через несколько лет.
К сожалению на рынке крипты много однодневных монет у которых повторного цикла может и не быть: Памп - Дамп - Делистинг.
Поэтому ходлер основывает свою стратегию на временных гипер циклах, над которыми уже не что не давлеет, в отличии от маленьких циклов движения цены внутри дня или внутри недели. Эти мелкие циклы будут находится под давлением крупных циклов и двигаться с приоритетом крупных циклов, поэтому тех анализ зачастую ломается, так происходит на мой субъективный взгляд.

Какой чуйкой нужно обладать, чтобы продать по 70к (по факту по 69к), и пот ом откупить на самом дне по 15,5к, вы действительно верите, что это возможно для рабочего, который откладывает немного со своей зарплаты и покупает биткоин?

Более реально выглядит продать где то за 50-6-к и купить за 20-30к. но даже в таком случае можно удвоить свои биткоины за полный цикл и ждать нового булрана. Все зависит от стратегии, кто то только покупает и ждет, а кто то старается продавать и откупать надеясь получить максимальный результат. Я думаю чем меньше сумма вложений тем больше человек может себе позволить манипуляций и чем выше тем ровнее он будет сидеть в ожидании своих целей.

Но это обсуждалось уже много раз, холд даст лучший результат чем трейдинг.

Hodl это очень эффективная и надёжная стратегия, тем не менее, это не единственная прибыльная стратегия, связанная с Биткоином.

Минусы стратегии Hodl состоят в том, что изначально фиатной валюты для закупа Биткоина может быть недостаточно. Да, у человека могут быть фиатные доходы (например, заработная плата), однако современные работодатели не платят своим сотрудникам излишне много. Так - чтобы сотрудник не голодал и мог покрыть текущие бытовые нужды.

Между тем, первая криптовалюта не только растет с течением времени (это не все, что мы можем сказать о Биткоине). Первая криптовалюта ещё очень волатильна. Если криптоинвестор сумеет точно продать свои Биткоины на хаях, то на лоях он сможет в несколько раз увеличить количество своих Биткоинов. И это делает такую стратегию более выгодной, чем простой Hodl.

Предположим у инвестора есть 1 BTC и он продал его по цене 70 000 долларов США. Затем цена Биткоина опускается до 15 000 долларов США. Инвестор использует вырученные 70 000 долларов США для покупке Биткоина на дне и получает в свое распоряжение уже 4,6 BTC.

То есть он увеличил количество своих монет в 4,6 раз. Если у этого человека заработная плата предположим 1 000 долларов США (или меньше), то он никогда не сумеет достичь таких результатов, используя чистую стратегию Hodl.

Я бы выразил эту мысль иначе.

Потому что, если бы технический анализ был надежным способом получения прибыли, на рынке не осталось бы денег. Программист мог бы закодить эти «шаблоны технического анализа», торговать в соответствии с ними и выкачать все деньги с рынка в свой кошелёк.

Точнее, это не про технический анализ как таковой, а про торговые боты на его основе.

Совершенно верно. Единственное, что меня всегда напрягало в подобных материалах, так это то, что их начинают писать/публиковать на стадии, предшествующего этому роста крипторынка. Самое время для подобных материалов на медвежьем рынке после сильнейших падений. Чтобы новички, на которых рассчитаны данные статьи хотя бы набирали позиции не тогда когда RSI перегрет от перекупленности, а хотя бы на локальном дне.

Но нет, по классике, чем ближе рынок к достижению своих пиков, побития своих локальных или глобальных рекордов, тем больше появляется призывов HODLить крипту.

Автор: 1miau
Оригинальная статья: Trade vs. HODL - avoid traps

---

---

В конце концов, мы знаем, насколько ценен биткоин, поэтому нам нужно защищать и, возможно, даже увеличивать наши активы, но при этом следует избегать многих ловушек.
Одна из таких ловушек - поддаться ошибочной идее о увеличении прибыли от надежной торговли биткоинами.


Торговля против HODL



Фундаментальные принципы Биткоина делают его очень подходящим для HODL, поскольку количество Биткоинов ограничено 21 миллионом монет. Благодаря ходлингу стоимость Биткоина, скорее всего, увеличится в долгосрочной перспективе, а ходлинг — наш самый безопасный способ получить прибыль. Низкий риск – вероятность успеха.
Но нам нужно быть терпеливыми и отдавать предпочтение более безопасным долгосрочным инвестициям, а не быстрым, но более ненадежным вложениям.


Технический анализ это риски

Некоторые утверждают, что торговля с помощью технического анализа – это надежный способ заработать деньги. Это неправда, поскольку это очень рискованно, особенно в краткосрочной торговле (дейтрейдинг). Если бы технический анализ был бы предсказуемым, было бы легко взять кредит, дать его «профессиональному» трейдеру, и он получил бы прибыль.
Будьте внимательны и не ведитесь на подобные предложения, это мошенничество!
Потому что, если бы технический анализ был надежным способом получения прибыли, каждый стал бы миллионером. Программист мог бы закодить эти «шаблоны технического анализа» и торговать в соответствии с ними.
Такой программы не существует, потому что она не работает. Технический анализ непредсказуем и не приносит надежной прибыли.
Как объяснил xkcd: технический анализ больше похож на псевдонауку:


https://xkcd.com/2101/


Только HODL!

Когда мы занимаемся ходлингом, мы извлекаем выгоду из дефицита биткоинов. Биткоин ограничен 21 Миллионом монет. И каждые 210 000 блоков вознаграждение за блок (для майнеров) будет уменьшаться вдвое, уменьшая количество новых выпускаемых монет примерно каждые 4 года.
Ходлингом мы просто извлекаем выгоду из дефицита Биткоина, потому что Биткоин - хороший актив для сбережений. Сейчас цена Биткоина может быть нестабильной, но по мере того, как все больше людей будут хранить Биткоин, мы можем увидеть, что цена Биткоина станет более стабильной, что еще больше увеличит спрос на Биткоин как средство сбережения.

Может пройти несколько лет, прежде чем мы увидим приличную прибыль, поскольку цена Биткоина меняется циклически в течение примерно 4 лет, но на данный момент ходлинг доказал свою надежность (а также сделает Биткоин менее волатильным).

tl; dr:
HODL лучше, чем торговля!