Topic: I futures sul Bitcoin faranno il loro debutto nella notte di domenica (Read 1337 times)

Salve
come faceva notare l'ottimo Francesco Carbone su il podcast Il Truffone (monetario ,politico ed intellettuale) ,visto che lui e' un trader specializzato,hanno fatto le piu grandi porcate con l'ORO fisico creando ETF, Futures, carta su carta.C'e da aspettarsi di tutto.
Se siete dei veri libertari e sostenete la blockchain, e' un podcast curato molto bene e sicuramente saprete che il moderatore Hostfat alias Franco Cimatti e' stato ospite di una puntata.
un cordiale saluto a tutti

ce ne faremo una ragione

Per ora si

ma è vero che come ho sentito l'accesso ai futures dei bitcoin in Italia è stato reso inaccessibile? Mi hanno detto che ci sono piattaforme in cui puoi comperare qualsiasi future tranne quelli per bitcoin.

nessuno ti accusa di essere schiavo di poteri forti
ho solo detto come gira il mondo - secondo me

figurati, manco ti conosco.. non dico nulla fra le righe, non ne sarei capace
quindi stai sereno, contro di te non ho nulla



non ho le abilita sufficienti per risponderti


hai ragione, mica torto.. infatti sono solo un povero illuso
pensavo che le crypto potessero essere come l'opensource per il codice software.. invece mi sono illuso di questa cosa


come sopra, non sono in grado di risponderti
non ho le abilitá sufficienti per poterti dire se va o meno

1)mi stai dicendo che finanziamento e debito sono di fatto la stessa cosa?? --> dove l'ho scritto?
2)Mi stai dicendo davvero che un istituto di ricerca che vuole sperimentare nuove cure ad oggi, trova delle banche che gli fanno un prestito senza garanzie? --> dove l'ho scritto?
3)E in ogni caso mi stai dicendo che la ricerca la devono fare solo i privati perché il pubblico con tutte le tasse che si ruba e tutti i cervelli che ha a disposizione non può farla?? --> dove l'ho scritto??

no davvero, leggi con attenzione per favore.
Cerca di stare calmo e rispondi con più attenzione.
Dio mio.

la bomba atomica, la violenza negli stadi...dio mio...stai completamente partendo per la tangente

Sì hai perfettamente ragione, ma se qualcuno ha interesse ad buttarla in vacca per forza, difficilmente non ci va...
Comunque sono d'accordo quindi per quanto mi riguarda basta così.

Non ho capito, mi stai dicendo che finanziamento e debito sono di fatto la stessa cosa??? Mi stai dicendo davvero che un istituto di ricerca che vuole sperimentare nuove cure ad oggi, trova delle banche che gli fanno un prestito senza garanzie? solo per il bene del popolo???
E in ogni caso mi stai dicendo che la ricerca la devono fare solo i privati perché il pubblico con tutte le tasse che si ruba e tutti i cervelli che ha a disposizione non può farla??? Quindi è per questo che nel mondo non si può vivere senza un sistema basato sul debito???
Scusa un pò ma tu cos'hai studiato? Scienza dell'indebitamento? Chi è che ti ha convinto (se davvero sei in buonafede), di tutte queste sciocchezze?
Mondo utopico, non utopico... Adesso scopriamo che pure la violenza negli stadi è necessaria a mantenere un giusto equilibrio sociale nel mondo.
Allora sai che ti dico? Pure sganciare qualche bomba atomica ogni tanto è necessario perché il mondo continui a girare e non diventi "utopico"...

Vedo che in questa discussione si parla di tutto meno che di ciò che dovrebbe avere come oggetto, ossia dei future sul bitcoin.
Discorsi su banche, debito, inflazione, ecc. sono sicuramente interessanti, ma se volete continuare a discutere di quello vi invito a spostarvi in OT.
Grazie

Premesso che queste accuse di essere "schiavo dei poteri forti" che si leggono tra le righe sono chiare. Ma nonostante questo, provo a rispondere uguale.

Io l'ho proposta un'alternativa al debito: investimenti a fondo perduto.
Ma cosa è stato fatto? Sono stato attaccato.

E ripeto ancora una volta. Le utopie piacciono anche a me. Un mondo senza più violenza per esempio. Oppure un mondo in cui tutti hanno i soldi necessari a quello che vorrebbero oppure riescono a farsi andare bene quelli che hanno e vivono felici e contenti.

Ma per me restano utopie. Per voi, l'ho capito, Il btc porterà a questo.

Provo a fare un esempio concreto: nessuno di voi, spero, voglia che la ricerca scientifica, magari proprio quella medica, si fermi.
Un istituto che fa ricerca medica, per esempio, vuole sperimentare una nuova forma di cura verso una qualche malattia rara, oppure un cancro.

Questo vuol dire che per i prossimi anni avrà bisogno di molti soldi.
Come funzionano al momento le cose?
-nel privato, qualcuno ci metterà i soldi, sia sotto forma di prestito, sia sotto forma di investimento, perchè si aspetta di ricevere poi qualcosa in cambio.
-nel pubblico lo stato presta dei soldi a fondo perduto (più o meno eh, il discorso è più complicato), per il benessere della collettività etc etc etc.
(tralasciamo momentaneamente le donazioni)

In ogni caso, qualcuno i soldi glieli deve dare, nei modi che ho descritto sopra (ve ne sono altri?)

Oppure, l'unico altro modo che mi viene in mente è che nel mondo in futuro, tutti e dico tutti (persone singole, stati, aziende, organizzazioni) avranno proprio l'amount preciso di soldi che gli servono o quasi.
E non capisco questo come possa accadere.
Perchè se uno qualsiasi degli attori in gioco non ha quanto necessita, allora avrà bisogno di un flusso di soldi.

non é il mondo ad avere bisogno del debito, ma i furbi.. che grazie all'uso sapiente dello stesso e della manipolazione riescono a sfilare dalle tasche degli altri ricchezza, per il proprio tornaconto
non ci vedo nulla di male, si chiama evoluzione.. chi é scemo, in questo caso, e quindi debole, soccombe

peró a me piace chiamare le cose col proprio nome
se una vende il suo corpo per soldi, si chiama puttana.. non operatrice del sesso

cosi, il debito e tutto il sistema finanziario, sono montati ad arte per assorbire ricchezza dalle masse inette
non chiamiamolo NECESSARIO per il mondo, perche non é vero

e io odio veramente tanto le bugie, i bugiardi e le persone incoerenti

Perché non cominci ad illuminarci tu sulla necessità che ha il mondo del debito... Visto che la sai così lunga non sarà certo un problema DIMOSTRARE in modo elementare il (perché) questo pianeta ha bisogno di debito per continuare a girare su se stesso.... Dai facci vedere la realtà... 

Sono alla frutta x altri motivi, cioè x l'enorme,gigantesco, megadontico buco causato dao derivati
Se guardate il marketcap di btc vs derivati, capite che il btc é NIENTE

Non è la causa del loro problema..ma se diventa usato dalle masse,sarà il colpo di grazia

Sarà ma a me questa sembra un tentativo del vecchio mondo della finanza per affossare il suo più grande rivale. Addirittura lo accusano di bolla trasformandolo in qualcosa che dovrebbe seguire i loro stessi metodi. Sono veramente alla frutta.

Oggi?
Domani?
Tra un mese?
Un anno?
10 anni?

La mia sfera di cristallo ha bisogno di questa informazione!  

Scherzi a parte... dicono che l'andamento attuale del BTC sia legato all'andamento della ricerca della parola "bitcoin" su Google  

http://intermarketandmore.finanza.com/bitcoin-nuovi-record-ed-una-curiosa-correlazione-81170.html

Salirà o scenderà il valore del btc?

ma no, semplicemente non credo che tu abbia riflettuto abbastanza e quindi non sai rispondere.

Come dubito che sappia rispondere qualsiasi altra persona a come si possa gestire un mondo senza debiti...ma lo capisco. Le utopie affascinano, anche a me. Ma purtroppo riesco a capire che utopie sono e utopie resteranno..

Giusto per...
Se vi piacciono i debiti ci sono già in sviluppo piattaforme di prestito decentralizzate.
Così siamo tutti contenti.

Te lo dico chiaramente, a me girare attorno alle cose non piace: tu sei un troll che cerca solo di provocare... Con me non attacca... Vai pure avanti così e auguri...

quindi deduco che semplicemente devo comunque chiedere un finanziamento a fondo perduto. Niente debiti ma finanziamenti a fondo perduto.

Riguardo all'inflazione, domanda e offerta non sono invenzioni umane mi sa...

una sola domanda: dove ho detto che le banche proteggono il cliente?

Mi spiace essere arrivato tardi per partecipare a questa interessante discussione e intervengo ora probabilmente un po' OT data la sua evoluzione, ma non posso non rispondere a chi ha detto che chi investiva nei subordinati conosceva a quale rischio andava incontro (azzeramento) - mi riferisco alle recenti vicende delle 4 banche italiane azzerate + MPS + eccetera, ce ne sono altre minori.

Inviterei a considerare due fattori :

1) la stragrande maggioranza di quei bond (subordinati) erano stati emessi taaaaaaaaaanti anni fa, ovvero molti anni prima non solo dell'entrata in vigore della BRRD ma ancor prima che se ne iniziasse a parlare
2) in quel periodo (cioè all'emissione) il pericolo di cui si era consapevoli era che in caso di difficoltà dell'emittente si sarebbe seguito tutto l'iter previsto nei casi di fallimento, compreso l'arrivare alla LCA che - come saprà chiunque sia abbastanza "non più giovane" da esserci passato almeno una volta - non si è mai conclusa con una "recovery 0", ma c'era sempre una buona % di attivi che poteva essere recuperata dai vari obbligazionisti, sub compresi.

Quel che è stato fatto post BRRD invece ha stravolto completamente queste regole.
Chiedo quindi a chi dice che le banche offrono garanzie e protezione ai propri stakeholder: cosa raccontiamo a chi si è visto azzerare un'obbligazione che aveva comperato anni prima della BRRD e per la quale ha visto cambiare le carte in tavola senza che potesse opporsi?

Altro punto:  mi dite perché gli Npl delle 4 banche azzerate sono state valutati circa il 25% in meno rispetto agli npl di altre banche (in situazioni simili) europee ed italiane ?
Rif:  https://www.nextquotidiano.it/sofferenze-banche-soldi-risparmiatori/
Dire il 25% vuol dire un'enormità, vuol dire che TUTTI i sub potevano essere rimborsati (almeno di alcune di quelle banche). Invece è stato creato ex novo il concetto di new bank non aggredibile ecc. ecc.  chi ha seguito saprà già. Si sono inventati TUTTO QUESTO nell'arco di pochi mesi.....

Non mi si venga a raccontare che le banche proteggono il cliente, per favore......

Verissimo

A parte che le donazioni in cripto esistono eccome! Quindi già partiamo da un assunto smentito dai fatti.

Ma dove starebbe scritto che invece d'insegnarti a pescare ti devo dare il pesce che sono riuscito a pescare io?

Poi quando muoio io tu che fai? Muori di fame?  

Secondo me da questa situazione assurda ne usciamo solo se ci uniamo tutti assieme aiutandoci a remare tutti dalla stessa parte (DEL GRUPPO), anziché continuare a fare il gioco dei più furbi che portano avanti il motto del dividi et impera...
Loro lo sanno che se ci uniamo per loro sono kzzi e pertanto fanno tutto il possibile per mantenerci in eterno conflitto e dannatamente convinti che se aiutiamo il nostro prossimo a evolvere in realtà stiamo perdendo qualcosa a suo favore.

Certo stiamo perdendo l'occasione di essere soli ogni volta che ci vengono a sodomizzare.

Conosco gente che ha paura di essere fregata dal bitcoin pur non avendoci mai avuto a che fare, ma non ho ancora incontrato uno che mi abbia detto quanta paura ha delle banche che ogni giorno lo sodomizzano.

Siamo tutti stranamente convinti (nonostante i fatti ci dicano il contrario), che la banca sia davvero lì a proteggere i nostri valori  

Non è il thread giusto per parlare di ICO... Vai a cercarti info sul tema...

L'inflazione: immagina che siamo io e te e basta nel mondo. Tu mi offri mezzo raccolto di patate se io ti zappo la terra per coltivarle.
Secondo te è più facile che domani che mettono un altro uomo sul pianeta lui venga da te e si offra di fare il mio lavoro chiedendo il doppio delle patate che dai a me oppure la metà per accaparrarsi il lavoro?

Se fosse la seconda, allora significa che la concorreza (in NATURA) dovrebbe produrre deflazione, NON inflazione!
L'inflazione è un'invenzione degli scudo rosso!

Ti quoto solo per risponderti, se no viene fuori una pagina lunga, visto che uso il cervello? 

Il punto è molto semplice, il problema non è la banca, non è la moneta... il problema siamo noi essere "omini".

Come tu hai detto, gli ebrei hanno imparato molto prima di altri a prestare soldi per non fare un caz.. e qui ci siamo, il punto è: ipotizza che bitcoin faccia il suo compito e immagina lo scenario finito di minare le coin, alcune persone posseggono bitcoin, chi non li ha, cosa fa?

vedi che il sistema presuppone comunque la povertà/schiavitù pensi che sia possibile un mondo di milionari ? è solo questione di tempo perchè esploda la borsa e lo sanno anche i criceti ormai, tutti hanno tanti soldi = i soldi non valgono più un ca

il ricco non esiste se non c'è il povero schiavo che lavora per lui, il problema è che a lungo questo sistema crea discrepanze tra la società, dove chi ha qualcosa pensa di essere migliore degli altri e vorrebbe rispetto da tutti, e quando c'è da dare una mano si pensa che i soldi risolvano tutto, mentre a volte serve una mano reale, un aiuto morale/reale, tu sei pronto a cambiare verso questi principi?

https://www.youtube.com/watch?v=T1u83jw7CiE ascolta il discorso del diavolo calza a pennello

forse la banca si può rifare in modo migliore senza interessi, pensi che le persone si prestano da sole i soldi così... anche per mangiare magari?? come fai a risolvere la povertà con questo sistema? se il povero sai che non è in grado di darti indietro l'interesse??

facciamo una prova, mi mandi una offerta di qualunque crypto? così per donazione spontanea...    e non ti do nessun interesse indietro, ci stai?

No, dimmi tu che cos'è l'inflazione in concreto e da cosa è generata. Io ho parlato anche troppo.

Adesso spiegami qualcosa tu. A cosa serve l'inflazione? perché si crea? Chi l'ha inventata? Se esiste qualcuno deve averla inventata...

ma guarda che non l'ho detto io che arriva a zero
io ho solo quotato il messaggio di sopra, che penso era solo un esempio estremo.

Io ho detto chiaramente che per me moneta fiat e crypto coesisteranno...

Però dai, non essere così prevenuto

aspetta, quindi per te l'inflazione è una truffa. Questo mi stai dicendo

Te lo spiego volentieri ma tu non giocare a fare l'ignorante tanto per diffondere incertezze in chi legge però, altrimenti non vale... 

La valuta elettronica è la nuova forma di baratto (intelligente)... Partiamo dalle origini e facciamo un piccolo ripasso di storia dell'economia... Che ne dici?

Perché e come sono nate le valute???

Perché il baratto era scomodo. Io avevo delle uova, volevo i tuoi pomodori, ma tu non volevi fare lo scambio perché non sapevi che farci con le mie uova e così eravamo in due ad avere un problema.

A quel punto si pensò di usare l'oro (come merce di scambio), visto che usare la vagina della moglie o delle figlie non a tutti era concesso o piaceva.

Però l'oro aveva 2 problemini non da poco. Prima di tutto era pesante (mica era uno scherzo portarsi in giro sacchettate di oro per comprare cose di grande valore), in secondo luogo ti rendeva facile preda dei ladroni.

A questo punto gli scudo rosso di quel tempo pensaro bene di creare le diaboliche BANCHE....

Tu mi porti il tuo oro e io ti do uno o più certificati che tu ti puoi scambiare con il tizio che ti vende i beni. Da qui si accorsero che di babbei che avevano bisogno di prestiti ce n'erano tanti in giro. Se si fossero inventati il prestito avrebbero fatto fortuna.

Così con la scusa che avevano l'oro (DEI CLIENTI) dei forzieri, iniziarono ad emettere le prime forme di cambiali.
Il bello fu che il giochino funzionava talmente bene che presto si misero a stampare cambiali col nastro rotativo senza alcuna copertura in oro. Da lì nacque il debito bancario monstre.

Adesso arriviamo a noi...

Come potrebbe funzionare chiedi tu un mondo senza banche? Molto semplice... Senza debiti... Sai cosa diceva Jaweh al popolo ebraico che gli era stato affidato? Non prenderete MAI soldi in prestito, perché il debito rende schiavi... Se mai sarete voi a dare soldi in prestito... E Jaweh la sapeva lunga eh... 

Quindi con una valuta elttronica oggi l'uomo è perfettamente (e i fatti già lo dimostrano) di scambiarsi tutto ciò che gli serve.

A Roma già adesso c'è un costruttore che ti vende gli appartamenti in bitcoin. Per cui se si possono comprare gli appartamenti non si capisce perché non ci si possa vivere. E' solo un problema di normalizzare la fiducia (del nuovo che avanza e fa sempre paura, meglio il vecchio che sai già quanto ti penetra ogni giorno) e di risolvere alcuni dettagli tecnici per quanto riguarda il costo ed il tempo per le piccole transazioni. Questo penso che lo risolveranno altre valute non il bitcoin che si presta di più a fare la testa d'ariete per smantellare il vecchio sistema ladriario.

Sono stato sufficientemente chiaro?

Ah può scendere a zero il valore del bitcoin??? Sei proprio così sicuro??? E su quale base visto che fino ad ora è solo salito?  Dai fammi un esempio di una valuta FIAT che ha fatto questo tipo di performance...

Ah no??? Vuoi dirmi che da quando è uscito l'euro ad oggi il tuo potere d'acquisto è sempre lo stesso??? Pensaci bene prima di rispondere eh...

Io penso tutto il peggio possibile DEGLI stati e delle valute dette FIAT degli scudo rosso. Per quanto mi riguarda io dichiarerei tutti loro fuorilegge. Anche perché se fino a prova contraria lo stato siamo noi, non si capisce perché poi loro facciano le leggi e manovre CONTRO di noi. Forse bisogna rivedere questo paradigma.

Ma alla fine di tutto questo discorso mi sfugge perché, dunque, dovrebbe essere più rischioso gestire i propri averi in valute elettroniche piuttosto che in FIAT.

Se poi adesso per non concludere il discorso ci buttiamo dentro il rischio volatilità, allora sappi già che io ti risponderò che per essere esposti quanto basta sulle valute elettroniche senza rischiare l'osso del collo, basterebbe anche solo l'1% di tutte le proprie risorse. E di sicuro si farebbero molti più soldi che non lasciando i contati fiat sotto al materasso per anni.

in pratica:
BTC il valore può scendere a zero e lo sappiamo
Obbligazioni subordinate banca di vicenza: il valore può scendere a zero. E lo sappiamo.

Per me nessuno dei due è scam, per te però si (entrambi)

edit: concordo sul dire che il mondo della finanza è marcio eh!

ma dove  ho fatto la distinzione tra truffe e truffatori?

Ma non mi ha fottuto l'euro. Al massimo puoi dire che mi hanno fottuto le regole del sistema finanziario...

Questa discussione è surreale! Si parte dall'accusare una valuta di essere uno strumento che si presta alle truffe e poi quando ti viene dimostrato che non lo è né più né meno come l'euro piuttosto che il dollaro, si va a ripiegare sul discorso che un conto sono le truffe e un altro sono i truffatori...  

E' una truffa o no quella che ha messo in piedi la popolare di vicenza???
E se lo è di che cosa stiamo parlando??? Ti ha fottuto bitcoin? No! Ti ha fottuto euro e allora l'euro è un potenziale veicolo di truffe per truffatori come quelli della popolare di vicenza. Fine!

scudo rosso?

Dai, però non leggi. Ho detto che il prelievo di amato del 92 è stato un fatto gravissimo.

Parlavamo di truffe, non di prepotenze e ingiustizie. Ho detto chiaramente che il mondo della finanza fiat è una bestia impazzita e che hanno il coltello dalla parte del manico. E lasciamo stare il discorso inflazione, dato che i CCNL con cavolo che vengono adeguati! Anche qua, concordo!!

Guarda che su certi punti siamo d'accordo.

Semplicemente, come ho cercato di spiegare sotto, quelle che voi chiamate truffe, io non le considero propriamente tali, perchè se si sa che investendo i soldi in un certo modo c'è la possibilità di non riaverli, io non la chiamo truffa. Tutto qua.

E poi, riguardo al discorso stato LADRO, io sono d'accordo con te. Ma per me è ladro perchè le tasse sono troppo alte, non perchè vivo nell'ansia che mi fa un prelievo forzoso dal conto corrente. Perchè le probabilità sono inferiori ai ladri in casa...
A me preoccupa molto di più, da lavoratore dipendente, che aumenti la tassazione in busta paga. Lo stato non ha bisogno di prelevare i soldi dal mio conto. Può agire prima e in un modo in cui non ho possibilità di difendermi!
Potenzialmente il conto corrente lo posso lasciare vuoto, ma la busta paga mi arriva tassata già di suo.
Non pensi sia questo qualcosa di più "minaccioso"?

A casa mia si dice scam / truffa.
Che poi sia punita dalla legge é un altro conto.
Se in svizzera fai una ICO truffa, la FINMA ti viene a prendere fino a casa e ti getta in gabbia.


Se lo dici tu


Anche in BTC, sai che li compri e il loro valore potrebbe scendere a 0. Non vedo dove sia la differenza. Tutti lo sanno. Per chi ci investe é un investimento ad alto rischio.
Mi sembra che stiamo parlando del sesso degli angeli.

Nel mondo crypto "in teoria" nessuno ha il coltello dalla parte del manico.


chiarissimo, sono due mondi differenti. a mio parere quello della finanza classica é marcio fino alle fondamenta

vedo che i toni si stanno alzando e forse è colpa mia e me ne scuso.

scusami, mi sono perso il punto in cui non ti ho risposto. Me lo puoi ri-quotare?

Cerco di spiegarmi meglio. Credo che la differenza nei nostri punti di vista sta proprio nell'uso della parola scam.

Parliamo della popolare di vicenza. Io ci ho perso 5000 euro e ora partiremo con la class action per fare causa (con pochissime possibilità di vincere, lo so.)
Ora tu mi chiederai: ti hanno rubato 5000 euro, fai pure causa, e non parli di scam?

E io ti dico che no, non è scam. Per un motivo molto semplice. Gli strumenti che non sono stati rimborsati (obbligazione subordinate e azioni) possono, per legge, in caso di fallimento, non essere rimborsati, e si deve stare muti.
Quindi, chi compra, si accolla questo rischio: che può non riavere i soldi indietro. E' chiaro a livello legale, quindi non si può parlare di truffa. Si può semplicemente scegliere di investire in altri strumenti (vedi le obbligazioni senior che sono state tutte pagate) e i rischi sono diversi.

Che sia un sistema osceno, che hanno il coltello dalla parte del manico, etc etc etc, sono d'accordo. Ma il discorso è semplice: tu stai prestando dei soldi e sai che c'è una percentuale, più o meno piccola, in cui quei soldi non li avrai indietro.

La causa infatti si appoggia su basi molto labili, ovvero: i conti della banca non sono stati revisionati bene e quindi l'investitore ha avuto una percezione del rischio sbagliata.

Quello che voglio semplicemente dire, in conclusione è che, se i rischi sono chiari allora io avrei remore a parlare di truffa. Tutto qua.

Spero che il mio punto di vista sia più chiaro e che non venga visto con "il meraviglioso mondo della finanza fiat", che come ho detto è fuori controllo.

Vogliamo parlarne della svalutazione della lira del 92??? Vogliamo parlarne sempre nel 92 del prelievo forzoso ed improvviso del 6 per mille su tutti depositi bancari che il buon tempone di aMATO al governo mise in opera ai danni dei correntisti? Per caso non sono tutte TRUFFE/RAPINE/PREPOTENZE/INGIUSTIZIE queste?
Vogliamo parlare della svalutazione della sterlina del 1931?

E queste sono solo alcune di quelle dirette e più evidenti... Poi ci sono quelle striscianti, come il fatto che stampando moneta all'infinito ovviamente questa non può che perdere progressivamente potere d'acquisto... Ci sono tutte le TRUFFE BANCARIE degli ultimi decenni. Che te ne devo ricordare qualcuna?

C'è il fatto che se tengo questi maleddi risparmi in banca, da un momento all'altro per il solo fatto di essere disponibili al LADRO statale, da un momento all'altro me li fanno sparire peggio di quello che farebbe un hacker che mi entra nel pc. Il bello è che almeno l'hacker rischia qualcosa e viene definito criminale, mentre lo stato per mezzo dei suoi giudici (boia) e vassalli non rischia un bel niente e nessuno osa definirlo criminale.

Non ti basta? Ne vuoi ancora? Basta che chiedi e ti sarà dato... Ma non dire che qui il provocatore sono io. Inizio a maturare il sospetto che tu sia un propagandatore infiltrato degli scudo rosso, te lo dico chiaramente...

basta ti sei risposto da solo
se eviti di essere greedy e tieni al sicuro i tuoi bitcoin.. solo il mercato ti puo dire che valgono zero

- nessuna banca puo dirti, ti azzero il conto perche mi stai antipatico
- nessuna banca puo dirti, ok tu da oggi non riceverai piu soldi
- nessuna banca puo sequestrarti il tuo denaro


ergo stai sbagliando, e parecchio, le tue valutazioni

ripeto io non ho subito mai scam / ne mi sono mai stati rubati i miei cryptocoins

va bene perfetto, ma questo discorso si può fare anche nella finanza tradizionale, tranne per il secondo punto (niente exchange) che è qualcosa su cui sono sempre stato d'accordo come ho scritto nei miei post precedenti

Un pò come dire che ci piacerebbe la garazia di rimanere in vita per sempre ed in perfetta salute....   Ma tutto questo può esistere???  

 Amico mio la vita non è fatta per avere certezze, ma per fare esperienze ed imparare da queste... Non chiedere certezze agli altri, chiedi al tuo cervelletto di trovarti le soluzioni migliori e tutto diventerà molto meno stressante

secondo me tu vuoi provocare
spiegami banca etruria
spiegami pop.vicenza

spiegami tutte quelle operazioni fangose e TRUFFE (c sono processi in corso) a opera delle banche
altrimenti stiamo parlando solo per fare FUD

nessuno dice che l'ambiente sia privo di scam (e ti sei ben guardato dal rispondermi)
ma non puoi dire che l'ambiete tradizionale sia sicuro

non a caso la % di bitcoin nelle truffe (a livello globale) é l'1%

ripeto, vuoi solo provocare.

Negare che non il mondo delle crypto è meno regolamentato e sicuro degli investimenti tradizionali è follia.

Basta guardare che esiste in questo forum una sezione scam. Nei forum di finanza, no.

Per me i btc e le crypto sono un ottimo potenziale investimento ma so che devo stare molto più attento rispetto ai miei altri investimenti.
Non solo, l'idea della blockchain e quello che c'è dietro per me è rivoluzionaria, ma sto con i piedi per terra perchè sono convinto che non sostituirà mai la moneta fiat e il sistema bancario, ma coesisteranno...

investo anche in finanza tradizionale e da prima di investire in btc e crypto. Penso che tu voglia solo provocare.

vorrei, sapere se riesci a spiegare le truffe (TRUFFE) della finanza tradizionale.

E poi, di quali accuse parli?

fai pure i nomi. Purtroppo temo che tu non abbia idea di cosa sia il bail-in.
Tenere i soldi in banca non c'entra proprio niente con il bail-in.


guarda, seriamente:
-pagare il bollo sul conto deposito è l'unica cosa che può essere vista come autolesionistica a mio avviso.

sobillare paure che "i soldi possono sparire dalla sera alla mattina" perchè una volta nella storia della repubblica c'è stato un prelievo del 6 per mille mi sembra non essere oggettivi.
Cos'altro c'è di "estremamente autolesionistico"?

Voglio però chiarire:
-il fatto è stato gravissimo, eh!
-il fatto di poter essere la propria banca, grazie alle crypto, è veramente una rivoluzione.

Ma da qua a dire certe cose sul sistema bancario, no...

Non hai però in ogni caso risposto alla mia domanda ( in che modo, nel concreto, il bitcoin "sovvertirà questo sistema di potere malefico che da sempre controlla la mandria"?)

Hai solo detto che non conviene più tenere i soldi nelle banche.
Come fai notare però, le banche non servono solamente per tenere i soldi al sicuro, ma servono anche per, letteralmente, mettere in moto l'economia. E questo semplicemente perchè prestano soldi (purtroppo, anche a chi non devono, questo si, ma tanto poi la gente per strada si lamenta che è impossibile avere un mutuo..).

Ora, ci sono due opzioni:
-togli le banche, nessuno presta più soldi, si ferma tutto.
-si prestano i soldi con i btc. In che modo questo


io penso sia troppo facile parlare con il senno di poi.
Quando io ho comprato, anni fa, sono stato a lungo, molto a lungo, con ingenti perdite.
Non è facile da gestire.
E voglio vedere ora se magari per i prossimi 2 anni il prezzo del btc resta sotto i 10k per tutti quelli che hanno comprato sui massimi, quanta gente non prenderà bene la tua frase

state veramente sottovalutando i rischi.


si, sono serio.
La lobby bancaria è potente quanto prima.
E no, non sono spaventati.

Arriverà la stabilità quando la capitalizzazione si stabilizzerà, per il momento si può solo salire.

Guarda che la penso come te, io parlavo infatti di una altcoin stabile, non del bitcoin... il bitcoin come riserva se è questo che vogliono...

perchè dovrebbe per forza passare per il trading una coin perfetta?? dovrebbe passare sul consenso popolare, con un voto che la gente non perde soldi il giorno dopo che ha investito

@ribionak

Ti stra quoto
Non a caso le truffe piu grosse sono state fatte in fiat

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff

Il bernardone é stato anche presidente di wall street

Ha venduto pure la vita dei figli sta merda di uomo
Mandato sul lastrico tantissime famiglie


Ma la stampa/gente caga il cazzo alle crypto
Che hanno un market cap ridicolo

Non c capisco più niente

Qui ci vorrebbero delle basi di economia per rispondersi... Intanto domandati se conosci una valuta fiat stabile...
Io no!
E la cosa peggiore è che guardi il dito ma non guardi la luna come molti fanno!

Fino ad oggi mi dici qual'è stato il problema di non avere il cambio bitcoin/fiat stabile? che è salito troppo il valore del bitcoin???

Ma di che ci lamentiamo della vacca troppo grassa??? Ragazzi dai per cortesia!

Il bitcoin è una valuta DEFLAZIONABILE per natura, GRAZIE a chi l'ha creata! Quindi che significa? Che all'aumentare della domanda.... Può solo salire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le valute fiat invece? Per loro natura sono inflazionabili e i vari governi fanno a gara a chi ne stampa di più per mangiarvi l'uovo quando ce lo avete ancora nel deretano e manco ve ne accorgete.

Siete tutti intenti a lavorare e sudare come degli schiavi perché vi hanno detto che dovete pagare le bollette altrimenti vi sequestrano le oo e nel frattempo che siete lì a sudare e vi domandate se riuscirete o meno a comprarvi l'ultimo cessso di telefonino che vi hanno programmato nel cervello (come status da acquisire a tutti i costi), loro, stanno inflazionando quei 4 soldini che avete in quel luogo di perdizione chiamato BANCA.

Quindi quello che fino all'anno scorso potevate acquistare con 10 ore di lavoro, adesso ne servono 12 e il prossimo 15 e così via all'infinito. Fino a quando un giorno vi svegliate dalle poche ore che vi lasciano dormire e dovete a tutti i costi correre a lavoro solo per pagare le BOLLETTE. Tutto il resto se lo sono già preso attraverso il fenomeno perverso chiamato INFLAZIONE!!!

Sei ancora convinto che il bitcoin sia il problema??? Oppure è esattamente quello che ci vuole per ribaltare la situazione assurda che abbiamo ereditato dai noistri aguzzini?

Diciamo che tu nel 2012 avevi un lavoro e risparmiavi 1000 euro all'anno...

Oggi alle soglie del 2018 hai accumulato circa 5000 euro. Bene secondo te il potere d'acquisto dei tuoi 1000 euro nel 2012 era lo stesso di oggi nel 2018?
La risposta è dannatamente NO! Perché l'inflazione reale, quella delle bollette e di tutto quello che ti serve per vivere è aumentata costantemente.
E se tu quei 1000 euro nel 2012 li avessi messi tutti in bitcoin? Avresti davvero da lamentarti oggi? Io non credo?

Quindi per cortesia smettete di guardare il dito e di lamentarvi dal grasso.
Una valuta DEFLAZIONABILE con domanda crescente è il meglio che ci possa capitare su questo pianeta. Perché significa che potenzialmente il rialzo è infinito.

Dai alle accuse fatte ad arte tanto per insinuare dubbi nella testa di chi legge ormai dovremo essere abituati... E poi basta guardare la coerenza del pulpito. L'ambiente è scam la finanza tradizionale è molto più sicura, ma lui sta qui...

Scusami ma tu allora che ci fai in questo mondo pieno di scam? 

io non sono stato mai scammato (perche non sono un avido speculatore, gli speculatori sono merda)
io tengo al sicuro i miei crypto, non negli exchange (rischio exit scam)
io non trado, me ne fotto di chi trada.. chi trada si assume i rischi di giochini alla bittrex

quindi @asdlolciterquit il mio profilo non è proprio di uno che si affida alle crypto per giocare a fare lo speculatore
è innegabile che esistano gli scam,  ma li ci cadono solo gli scemi greedy

Io qualche domanda me la faccio, perchè è evidente che non è nata nessuna coin ancora che ha la stabilità come punto di forza, perchè per forza di cose deve essere "tradata" questa moneta, se serve per lo scambio tra le persone, perchè mai una persona, dovrebbe comprare una moneta magari comprata a 1000 volte il suo valore perchè qualcuno ne detiene e fa trading ecc...??

Dovrebbero creare una coin il cui obbiettivo è la stabilità, quindi numero di bitcoin fissi, garantire questo e poi in caso di apprezzamento del bitcoin bruciare o creare delle monete con una forbice prestabilita affinchè il prezzo sia sempre pari a che so, 2€ per unità... quindi avere a disposizione molte coin per effettuare questi cambi in base al mercato, e il punto di forza sarà in quanto tempo questa moneta adegua il conio, in modo che sia scambiata sempre a 2€ come valore, con le stesse caratteristiche del bitcoin riguardo la sicurezza, il fatto che le monete sono uniche in possesso della persona ecc... finchè non esce qualcosa simile il resto è tutta speculazione fine a se stessa...

se bitcoin cresce -> creo monete affinchè il valore sia sempre quello stabilito
se bitcoin cala -> brucio monete

beh, va detto che se si conservano in modo sicuro i propri bitcoin, saranno sempre al sicuro. Niente fallimenti rocamboleschi di banche, sequestri, prelievi forzosi ecc.. si è padroni del proprio destino insomma.
Poi sul discorso che il guadagno sia sempre proporzionale al rischio sono d'accordo.

Cerco di chiarire meglio il mio punto: davvero nessuno sta mettendo in discussione che il mondo della finanza fiat sia un po' una bestia impazzita, ma dove è la differenza nelle crypto?

Anzi!

criticare la deontologia professionale della finanza fiat, e poi affidarsi ad un ambiente (le crypto) dove gli scam sono all'ordine del giorno è qualcosa che non capisco.
Perchè è innegabile, innegabile, che la finanza classica sia moooolto più sicura delle crypto.

Ora siamo tutti contenti perchè il btc è alle stelle, ma non fatevi ingannare. Sempre, sempre, il guadagno è proporzionale al rischio.

E' molto semplice: la mandria (sempre più giovane di età e sempre più avvezza a maneggiare strumenti elettronici), piano piano prenderà coscienza che il vecchio sistema bancario, che un tempo era sinonimo di sicurezza e solidità, ad oggi è rimasto soltanto uno strumento triste e obsoleto per sottrarre valore al popolo. Quando va bene sotto forma di tasse e balzelli, quando va male direttamente con opere di vera e propria sparizione di capitale dalla sera alla mattina con la scusa dei vari bail-in. Devo fare qualche nome per caso? 
Beh non bastasse, la mandria inizia sempre di più a rendersi conto che se prima gli serviva una banca per non farsi portare via i contanti da sotto al materasso, oggi è proprio tenendoli in banca sottoforma elettronica che quei valori possono sparire dalla sera alla mattina con la scusa di un pignoramento (spesso e volentieri un semplice gesto di prepotenza coatta) che un giudice una mattina decide di legittimare sulla base delle più assurde motivazioni talvolta.

A questo punto aggiungici un pò di polizia e terrorismo fiscali che negli ultimi anni hanno fatto in modo che tu dovessi anche farti lo scrupolo se depositare o meno le 100 euro regalate da tua nonna per il tuoi compleanno e il gioco è fatto.

In pratica ad oggi motivi per detenere valuta fiat e per giunta in una banca, solo solo quelli strettamente legati ad un'attività commerciale (che per ora) rende ancora necessario questo meccanismo perverso.
Per il resto i FATTI e non IO, hanno ampiamente dimostrato come sia estremamente autolesionistico detenere i propri risparmi in una banca.

Vogliamo per caso chiederci se ognuno di noi, 5 anni fa' avesse deciso di investire tutti i propri risparmi in bitcoin anziché in titoli, obbligazioni o liquidità sul conto corrente delle varie monte dei pacchi, veneto banca ecc, quale sarebbe la differenza ad oggi?

Io credo che non ci sia bisogno di rispondersi... La risposta la conosciamo tutti...
Ma tu sei serio quando mi chiedi se credo davvero che qualcuno delle lobby bancarie stia rosicando? 

senza davvero fare polemica, mi puoi spiegare in che modo, nel concreto, il bitcoin "sovvertirà questo sistema di potere malefico che da sempre controlla la mandria"?

Pensi davvero che qualcuno, di loro, stia rosicando?

Sarà.. in ogni caso i futures fanno parte di quella finanza malata che fa danni
Il fatto che il btc c sia finito dentro era comodo x avere pubblicità
In ogni caso mi guardo bene da affidare i miei soldi alla finanza classica

Casi come pop.vicenza,etruria e fratelli mi fanno riflettere sulla deontologia professionale

Non c'è niente da rattristarsi o di sbagliato... Questo pianeta e forse non solo questo è fatto così... Sono solo forze che si contrappongono yin e yang. Ognuna ha un preciso ruolo e scopo. Di tanto in tanto vince una di tanto in tanto l'altra e tutto scorre in una danza infinita di particelle.
L'unica cosa che ci conviene fare è prenderne coscienza ed evolverci al fine di capire che noi facciamo parte di questa danza e per ottenere il meglio anziché il peggio dobbiamo prendere atto di come operano le forze malefiche. Quali sono i loro trucchi manipolatori e soprattutto che unendoci tutti assieme (e il caso del bitcoin dimostra la forza dell'unione), possiamo battere quelle stesse forze.
A mio modo di vedere siamo alle soglie di una rivoluzione economica e dunque di forze epocale. Da una parte c'è il sistema bancario e tutto il potentato che lo controlla e per mezzo di esso ci controlla. Dall'altra c'è il popolo, che rispetto al potentato è infinitamente più grande e più forte, ma non è consapevole della propria forza. La mandria di mucche non sa che se si unisce tutta nello stesso obiettivo nessun mandriano può controllarla....
Attraverso il bitcoin i popoli si stanno unendo al fine di sovvertire questo sistema di potere malefico che da sempre controlla la mandria. Ovviamente i mandriani hanno capito che sono inermi difronte a tutto questo e non sono disposti a farsi sfilare con facilità il diritto acquisito con la forza da secoli.
Vogliono giocare con la nostra psiche, sanno si essere bravi a manipolare la realtà. Sanno che solo così possono tentare di combattere questo fenomeno. Quindi ci provano (è il loro mestiere), sta a noi fare il nostro interesse ed ignorarli completamente. Ribadisco! La mandria unita tutta nello stesso scopo, non la può controllare nessuno! Loro sono pochi e lo sanno benissimo! Per questo rosicano...

Credimi ti capisco perfettamente... anche io sono in questo mondo dal 2012 ed il bitcoin ce lo siam cresciuto e coccolato... e mi fà molta tristezza vederlo ora... tutti che ci mettono parole e giudizi, tutti che lo criticano o se lo sentono suo....

sicuramente avete ragione voi, non ci sto piu a capire niente
sono in questo pagico mondo dal 2012, ma inizio davvero a capire con fatica tutte le dinamiche tutti i giochi di forza e di potere

oltre a essere totalmente interdetto nel capire queste cose ci sono diversi attori che vogliono dire la propria

mi mette molta tristezza, ma sicuramente quello sbagliato sono io

ma semplicemente perché non c'è differenza tra la finanza delle crypto e la finanza fiat.

Per dire, quando i grandi fondi di investimento dicono che hanno aperto posizioni short nei confronti dell'italia, non c'è differenza.

Sono speculatori, come lo sono molti di quelli che operano nelle crypto.

Io penso che si parli molto per luoghi comuni, non so

toro  e asino....non la conoscevo
i problemi forse erano conseguenza di esigenze del momento...nel futuro si potranno, con un po di buona volontà evitare
le chiacchere al contrario invece ci stanno...spesso bisogna cercare di capire cosa non SI DICE e dare meno importanza a ciò che viene detto...soprattutto se detto da maghi della finanza

No qui c'è solo un lupo che grida: al topo al topo!!! Paradosso dei paradossi... Si cerca di far passare per il diavolo ciò che solo un manipolo di "specialisti" e "speculatori" acquista, quando la spazzatura radioattiva che da anni ci propinano e ci sta distruggendo, viene fatta passare per acqua fresca...

non ho detto che il bitcoin avrebbe evitato il problema
sto dicendo che chi HA CREATO problemi in passato (e belli grossi) parla di bitcoin come truffa

vedi dimon di jp morgan....


un po come se il toro dice cornuto all'asino...

cosa è questa esplosione deflattiva?

edit: e una economia basata sui bitcoin non avrebbe neanche lontanamente evitato il problema dei subprime. Il problema dei subprime si risolveva non prestando soldi alla gente :asd:

allego sempre questa immagine quando gli "economisti" (quelli dei subprime, quelli che non hanno previsto l'esplosione deflattiva, quelli che nascondono LA VORAGINE di doicbenk) parlano di bolle e ponzi

http://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/

notare market cap di btc vs market cap di derivati (vedi futures)

La manipolazione dipende prima di tutto dalla coscienza di chi lo detiene... La forza degli scudo rosso e dei vari signori del male che controllano la finanza internazionale, passa prima di tutto dalla manipolazione mentale. Più il parco buoi è disorientato, più la loro propaganda riesce a condizionarlo. Ma il parco buoi siamo tutti noi... Quindi più siamo coscienti di come loro agiscono con le loro tecniche manipolatorie, meno loro saranno in grado di condizionarci e farci fare quello che gli fa più comodo.

Provate un attimo a domandarvi: fino ad oggi i future non si sapeva manco che esistevano sul bitcoin, per quale motivo da oggi in poi dovrebbero influenzarne l'andamento (se fino ad ora non servivano a niente)?
Se da oggi in poi uno di noi decide di vendere sulla base dell'andamento di uno strumento del tutto inutile alla vita del bitcoin stesso, lo fa perché ha un senso, o lo fa perché la manipolazione mentale di questi signori ha fatto il suo effetto ed è riuscita a convincerci che in realtà sono e saranno sempre loro a decidere il prezzo delle cose?

Prima hanno provato a distruggere dalle nostre menti il bitcoin mettendone in dubbio (in tutti i modi possibili) la sua utulità, sensatezza, legittimità, concretezza, sicurezza, sostenibilità ecc ecc. Quando hanno visto che niene di tutto questo è stato utile a spazzare via il bitcoin e tutto il mercato delle criptovalute dalle nostre menti, allora hanno deciso di creargli addosso uno dei loro strumenti (davvero immateriale e del tutto inutile) come il future.

Che cos'è un future?

Non è altro che un contratto che si negozia su un mercato (dicono regolamentato, ma ci sarebbe molto da opinare), tra due parti che stabiliscono che entro la data x, si scambieranno: una il diritto di acquistare e l'altra il diritto di vendere quel sottostante ad un determinato prezzo.

Ora tutto questo in origine era basato su un reale scambio di merce che "poteva" avvenire realmente. Ormai oggi non è più così è praticamente tutta semplice e pure speculazione (che spesso si trasforma in manipolazione vera e propria).
Vi basti pensare al petrolio. Sul mercato a termine ha un prezzo, ma nella realtà chi si scambia petrolio lo fa tutto in trattativa diretta a prezzi concordati che solo minimamente si avvicinano al prezzo di mercato.

Ma allora che senso ha tutto questo? Provate a darvi una risposta...

Ora sul bitcoin chi decide oggi di essere market maker ed essere ribassista vendendo bitcoin: secondo voi quanti bitcoin detiene in portafoglio?

NEMMENO UNO! E' questa la cosa straordinaria... Tu vendi un "bene" o un sottostante di cui non sei minimamente proprietario, solo grazie ad uno strumento immateriale come un contratto elettronico.

Fino ad ora non si poteva fare e pertanto era impossibile manipolare al ribasso il bitcoin vendendolo se non lo si deteneva e agli scudo rosso attraverso tutte le banche d'affari che controllano la cosa faceva tirare e non poco il deretano.

Loro sono abituati a decidere sempre il valore delle cose nel mondo.

Allora hanno ben pensato di cucire addosso al bitcoin un bel future. In questo modo possono vendere a piene mani un bene che non hanno, assumendosi il rischio di perdere (soldi?) se il mercato gli va contro...

Ma come può perdere il banco? Il banco non HA limiti di esposizione a se stesso.

Quindi ricapitolando: loro possono puntare al ribasso del prezzo di uno strumento che loro NON DETENGONO in alcun modo, esponendosi al rischio di un mercato che LORO STESSI controllano, in una valuta che LORO STESSI fabbricano attraverso le così dette banche centrali. QUINDI: matematicamente non hanno niente da perdere...

PERO'! C'è un pero'! E' vero che loro possono fare tutto questo, ma è anche vero che loro il loro prezzo del LORO future se lo possono sbattere da quelle parti, se NOI, non gli diamo importanza e continuiamo a fare la nostra corsa non curandoci di loro.

In pratica loro il loro prezzo della toppa che chiamano future lo possono portare anche a ZERO, ma questo alla vera valuta (cioè il bitcoin) e cioè a noi stessi detentori, nella realtà non cambia e non deve cambiare proprio un bel niente. Questa è una musica che da soli hanno deciso di suonarsi e da soli devono ballarsela.

Solo e soltanto quando noi iniziamo a dargli attenzione, e di conseguenza a ballarla, quella musica può condizionarci.

Se saremo così stupidi da farlo allora vuol dire che ce lo meritiamo. Ma fino ad oggi a quanto pare, non è stato così...

ma la forza del bitcoin non era quella di non essere manipolabile? 

dove si possono vedere i grafici?
ho trovato questi sul sito ufficiale
già oltre 19 mila a febbraio

http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt-cboe-bitcoin-futures

E' così, sta accadendo questo da giorni con l'accumulo e tra qualche giorno (non credo già da domani) inizierà lo sciacquone.
Per la domanda se i future siano un bene o un male non ho dubbi: per il retail (quindi tolti gli istituzionali) tutti i derivati sono sempre stati dannosi.

Nel breve si vedrà. La mia paura è che sia in atto una operazione di accumulo (pump del prezzo) per poi megashortare il btc sul mercato dei futures e dumpare monete su quello "reale"

non ho ancora ben capito se e un bene o un male per i bitcoin,da una parte piu soldi piu investimenti,dal altra parte influenza e manipolazione del prezzo,solo il tempo ce lo dira...

Salirà o scenderà il valore del btc?
Nel lungo periodo non ho dubbi, ma nel breve?...

La finanza classica inizia a manipolare in maniera un po più netta il prezzo dei BTC rispetto a come fa già ora?
Vediamo cosa succede.

Tutto quello che c’è da sapere sui Futures del Bitcoin
http://www.mrbanca.com/tutto-quello-che-ce-da-sapere-sui-futures-del-bitcoin/