Topic: I Paperwallet si consumano (Read 2772 times)

teoricamente si, perchè è sempre un idrocarburo, ma:
- "puzza" di benzina , ha una diversa massa molecolare (più pesante meno volatile) e potrebbe impregnare troppo il paper wallet.
- 1 litro è esagerato! ne bastano pochi ml per impregnare centina di francobolli...
- potrebbe sciogliere dei colori & deformare il supporto per una grammatura della carta troppo leggera e la presenza di alcuni additivi aggiunti in fase di lavorazione non la rendono sicura.
(dal punto di vista filatelico sarebbe una sorta di eresia perchè praticamente rischi di buttare centinaia di euro in malo modo...)


Si probabilmente si è creata questa sorta di patina che riveste il foglio, lo rende resistente praticamente ad agenti atmosferici(umidità) /muffe etc.
Di solito si consiglia la benzina rettificata perchè evapora con semplicità e raramente macchia (soprattuto se usata in piccole quantità).
http://www.scambiofigu.net/host/pvt/408e0c0d17ffc80eb81be2e1a11e40bc.JPG
Io compro questa...  (viene utilizzata anche per ricaricare gli zippo).

In farmacia viene venduta perchè serve a rimuovere con facilità i cerotti... provatela! è molto meglio dell'alcol come solvente !

Quella rettificata la trovi in farmacia,la uso per pulire gli strumenti di misura,costa 5 euro una bottiglietta da 125ml
dovrebbe andar bene anche la super del benzinaio.
Addirittura ho pezzetti di carta con scritto a mano delle cose che per sbaglio si sono impregnate d olio lunrificante,hanno diversi anni e si legge a meraviglia,adesso capisco il motivo,sarà mica anche l olio un protettore?

Se vado dal benzinaio e prendo 1l di super in bottiglia posso usarla in ugual modo o non va bene?

Grazie! ho provveduto a segnalarlo anche qui.

Aggiungo anche: fate delle prove perchè sia il supporto della carta, che il tipo di inchiostro utilizzato possono alterare i risultati!
(quindi in base la stampante o il tipo di supporto che utilizzate potreste ottenere risultati molto diversi, in alcuni casi da buon solvente può sciogliere gli inchiostri!)

Arrivo in ritardo ma volevo vedere se fosse possibile recuperare l'indirizzo bitcoin dall'immagine deteriorata e infatti è possibile, questa l'immagine originale che è un po' deteriorata ma si distinguono bene tutti quadretti:



Quest'altra è invece il qrcode che si ottiene colorando di nero tutti i quadretti:



Poi col programma zbar si ottiene l'indirizzo bitcoin:
$ zbarimg /home/sandro/Desktop/qr.png
QR-Code:1BB6LLrQFTwXiWkFakNfZXd4pyGxpbBDw
scanned 1 barcode symbols from 1 images in 0.03 seconds

In più dal confronto con l'indirizzo scritto e quello del codice qr si possono trovare ulteriori informazioni ma penso che il qr code sia autocorreggente. Evidentemente si è usato una stampante a getto d'inchiostro, una laser usa una plastica che si incolla al foglio che è molto più duratura. Ho fotocopie che ho fatto una ventina di anni fa che sono ancora molto buone. Ovviamente più è grande il QRcode e meglio è.

1BB6LLrQFTwXlWkFakNfZXd4pyGxpbBDw

Interessante vedere come sia stato sbagliato leggere la i con la l, quindi un solo errore ma che il QRcode è più sicuro da leggere delle lettere.

forte .... grazie. credo che dovresti postare questo consiglio nel post relativa ai paper wallet,
mi sembra veramente interessante


https://bitcointalksearch.org/topic/guida-illustrata-ai-paper-wallet-344064

Interessante, provero' anche io! Grazie per la dritta.

ciao bittaitaliana,
da collezionista filatelico, ti consiglio un metodo carino (anche economico) per evitare problemi simili in futuro.
Puoi semplicemente utilizzare della benzina rettificata (esano C6H14, utilizzata per evidenziare le filigrane), praticamente immergendo o bagnando delicatamente il paper wallet. Questo "trattamento" una volta che avviene la "sublimazione" della benzina r. il pezzo di carta diventa praticamente "foderato" chimicamente e inattaccabile da muffe e altro.
Unica accortezza, non funziona su tutti i supporti (su alcuni francobolli del regno praticamente li può assottigliare o far sciogliere dei colori)... e in un paper wallet prima lo farei asciugare per bene (e magari anche un colpo di "lacca" potrebbe ulteriormente creare una patina coprente )

vedo che non sono l'unico della generazione pre-millennials che può ricordare quegli obsoleti supporti analogici... un po' mi consola

Occhio che se poi ti esce tutto il nastro, tipo stelle filanti, addio btc...   

Mi succedeva sempre.

Mi piace come idea.

si però potevano spendere 5 euro per farsi fare una traduzione decente in italiano.

"UN MODO MOLTO SEMPLICE PER ASSICURARE LE TUE BITCOINS"

cmq mi è venuta in mente 1 ideona.
visto che la priv key alla fine non è altro che una password lunghissima, archiviarla in audio, magari su cassetta? Ho delle audiocassette del 1980, perfettamente funzionanti

E' un ottimo prodotto.

anche loro https://www.ledgerwallet.com sembrano offrire buone soluzioni per lo storage dei btc.
qualcuno le ha mai utilizzate/provate?

Figa sono un genio....

Mi faccio un tatuaggio 

teoricamente e' anche vero, ma in pratica dipende moltissimo dalla qualita' del cd che masterizzi....
e la qualita' sia dei supporti che dei masterizzatori e' molto calata negli anni...

insomma, ti assicuro che se oggi masterizzi (da solo e non con procedimento industriale come quelli che citi)
un cd e speri di rileggerlo tra 50 anni... beh... auguri

Io comunque rimango dell'idea che dipenda principalmente dallo stato di conservazione e che un CD, se tenuto in modo appropriato, possa anche superare 50 anni. Ripeto, ho CD del 1995 di enciclopedie/corsi d'inglese che funzionano perfettamente (proprio ora ne ho provato uno per curiosità) ed i primi CD audio risalgono ai primi anni '80 (quindi siamo già a quasi 35 anni) e, certamente, chi ne possiede li tiene in uno stato tale da essere ancora perfettamente funzionanti.

e meno male che al Pentagono si sono decisi a sostituire quei floppy da 8 pollici entro il 2017...
http://www.repubblica.it/tecnologia/sicurezza/2016/05/27/news/usa_tecnologia_obsoleta_il_pentagono_si_affida_ancora_a_floppy_e_pc_degli_anni_70-140728966/

considera che un ottimo supporto e' la roccia scolpita... la stele di rosetta ad esempio ha piu' di 2000 anni,
e un pezzo si e' conservato abbastanza bene, altre parti pero' ne sono andate perdute....

se il tuo codice era pero' scritto sulla parte perduta, non ti bastava neanche la roccia scolpita

a parte gli scherzi, di supporti veramente duraturi nell'informatica moderna non ne esistono,
e' tutta roba che al massimo puoi sperare che duri 20 anni, essendo i processi di scrittura usati
fondamentalmente il magnetismo e la modifica di stati quantici di micro-condensatori,
ed entrambi i processi sono molto labili nel tempo.

Anche la scrittura tramite laser su CD/dvd si e' dimostrata estremamente poco duratura
(e ce l'avevano venduta come PERPETUA !!!!)

Insomma, se vuoi pensare di conservare davvero un'informazione a lungo,
SENZA RIGENERARLA PERIODICAMENTE, lascia perdere l'informatica.

Devi scrivere questa informazione su qualche materiale duraturo... metalli che interagiscono
poco con l'ambiente (acciaio, oro, insomma roba che non interagisce facilmente con altre cose)

Sui materiali plastici non ti so dire la durata.... penso che anche un materiale tipo l'ABS
usato nella stampa 3d non abbia durate enormi... secondo me un pezzo di plastica
se lo vai a riprendere dopo 20 o 30 anni, se lo hai conservato bene al riparo della luce
e dell'umidita', magari e' in condizioni buone, ma se lo ha aggredito umidita' e luce,
probabilmente lo trovi molto deteriorato.

Anche la carta ha una durata estremamente variabile, a seconda di come la conservi,
e inoltre c'e' anche la variabile di che inchiostro hai usato per scriverla...

Insomma.... se vuoi garanzie CERTE PER UNA VITA (quindi diciamo almeno 50 anni)
indifferentemente dall'ambiente in cui li conservi (anche umido e/o molto illuminato) ,
non credo hai molte scelte: acciao, oro, roccia incisa... Tutti gli altri supporti fisici dipendono molto da che
condizioni li hai conservati....

Comunque, hai la certezza matematica che qualsiasi supporto
informatico dopo 50 anni non lo leggi piu' !!!

Credo dipenda dall'uso. Io ho cd masterizzati 15 anni fa e originali di 20 anni fa tenuti bene e mi funzionano tutti. Poi anche alcuni masterizzati anche 7 o 8 anni fa trattati "con i piedi" (specialmente raccolte mp3 per l'auto) e danno problemi di lettura.

Quindi una penna usb dopo 10 anni non funziona più ? ma esiste un supporto che duri tutta la vita?
il 99% dei cd/dvd che ho masterizzato 10 anni fa, mi da errore di ridondanza ciclico

il data retention (che non sono il numero di scritture) di una normale flash memory montata su
una penna usb e' intorno ai 10 anni...

questo vuol dire che hai una discreta probabilita' (non altissima ma neanche insignificante)
che dopo 5 anni non ne leggi nessuna delle due.

Ma scusa, ti suggerisco questa tecnica che ho già utilizzato per altre finalità.
Acquisto di 2 penne usb da 4 giga di due marche distinte.
Creazione del pdf.
Copia del pdf su pennna 1 e su penna 2, poi nascondi le due penne in posti separati.
Su pc, nella cartella documenti, crea una cartella con dei numeri e lettere a caso (esempio: z57hfoiiogh464), all'interno crei una cartella con numeri e lettere a caso (esempio:7yfhtir763h4), all'interno metti il pdf.
 

lol L'ho visto ieri in tv e non credevo ai miei occhi.

Ormai non si fidano più della carta neanche per stamparci banconote:
http://www.repubblica.it/economia/2016/06/02/foto/la_banca_d_inghilterra_presenta_la_nuova_banconota_da_5_sterline_sara_tutta_di_plastica-141155832/1

Però avresti pure una protezione aggiuntiva che è quella del documento criptato. Ne fai diverse copie e le distribuisci su vari supporti di memoria opportunamente conservati.

perchè credevo che la carta fosse la soluzione migliore.
in 20 anni che uso i pc, saranno andarti a puttane non meno di 30 hard disk, un centinaio di chiavette usb e miliardi di cd/dvd
ovviamente anche dei paper wallet ho una copia digitale, ma volevo puntare tutto sulla carta, e credo che plastificandola non dovrebbero esserci problemi

Ma scusami, perché non ti fai una copia in pdf criptata a dovere?

Ricordo che nel thread su possibili utilizzi della stampa 3d non ci fu
un gran interesse... e quindi non ho fatto prove approfondite.

Se c'e' interesse potremmo ridare vita a quel thread....

https://bitcointalksearch.org/topic/stampa-3d-e-bitcoin-idee-1173279

Sei riuscito a stampare qualcosa di simile ad un wallet?

vero.  tutto il processo si puo' fare con software open source.
sia il  firmware della stampante, sia lo slicer, sia il programma per il disegno 3d (ad esempio openscad oppure freecad)
tutto si trova in versione totalmente open source.
 
Inoltre una stampante prusa 3d e' abbastanza facilmente autocostruibile,
le plastiche si fanno con un'altra prusa, il resto e' roba abbastanza comune di ferramenta
ed elettronica molto semplice da reperire, o se non si vuole impazzire ci sono
dei kit semplicissimi da montare.

tra l'altro e' esattamente il tipo di configurazione che uso io, e io un po' per divertimento
e un po' per paranoia mi sono ricompilato il firmware.

So che stampanti come la prusa i3 sono totalmente open source! Quindi il tutto verrebbe fatto in un ambiente praticamente trustless.

ne avevamo parlato in un thread anche come possibile utilizzo di una stampante 3d ...

stampare in 3d un qualcosa che ha racchiuso all'interno la parte segreta,

ad esempio si puo' fare generando una zona cava dentro la stampa alla quale poi si puo'
accedere solo rompendo l'oggetto.

Se a qualcuno interessa riprendere e rinverdire l'idea....

EDIT il bello e' che con la 3d uno se la puo' fare da solo,
invece andando in incisioria bene o male la cosa diventa nota a qulcun altro.

Ma no dai, basta una password semplice , comunque mi riferivo all address sopra celeste

già, questo è il problema principale di questa soluzione: fare troppo affidamento sulla propria memoria... alla fine la password o te la scrivi da qualche parte (e allora non aumenti di molto la sicurezza rispetto al wallet in chiaro) o c'è il concreto rischio di dimenticarsela, e a quel punto addio bitcoin

inserisci la password a tua scelta prima di far generare l address.





usa il bip38,cosa faccia nn lo so , so solo che puo' importare la chiave privata solamente chi ha la password

per l 'address sopra , alla richiesta di password scrivi     trovalapassword    o   provalapassword 

gia' me la ero dimenticata

massimo non ho afferrato una cosa, come genere un paperwallet con la password? Nel senso, se li generi con la password, lui "mixa" la chiave privata con la password? quindi anche avemdo la priv key , senza pass non ci fai niente? e decidi tu la lunghezza?

Ma se generi address con password puoi anche render visibile la chiave privata.







prova ad importarlo

Potrebbe essere un idea ... una placca con cerniera in mezzo e un lucchetto ne evita l'apertura, il tutto in cassaforte e con chiave privata protetta da password aggiuntiva chiusa nella placchetta e in cassaforte. Incisa sia QR che chiave.
Poi si fanno dei medaglioni con solo address privato e chi vuole farsi ricaricare da quello (penso a nipotini e varie che alla fine i Nonni non sanno dove mettere sti soldi e se li danno ai genitori questi se li mangiano ...)
EDIT: par fare regali basta un foglio di carta con address in chiaro ... ma medaglietta magari di metallo prezioso potrebbe essere una idea aggiuntiva.

Oppure ve li posso fresare o stampigliare su targhetta metallica,tanto se create l'address con password nessuno puo' incassarli.



Metterei chiave privata,pubblica e Qrcode

I miei paper wallet, dopo circa 4 anni sono ancora vivi e vegeti. Stampati su normale carta con toner a colori. Ho "plastificato" il wallet con normale scotch e li ho sempre tenuti al buio. Per ora sono come nuovi. Ovviamente li ho in 3 copie distinte conservate in luoghi diversi.

Dov'era il foglio? Stampato a getto di inchiostro? Magari laser in b/n si conserva meglio.

Bene dai meglio così. Comunque questa cosa mi ha un po' preoccupato... dovrò rivedere un po' la questione backups 

hai beccato, era una i minuscola, l'indirizzo esatto è
1BB6LLrQFTwXiWkFakNfZXd4pyGxpbBDw

incredibilmente ricordavo male, dentro non c'è una randa 

Nr. Transazioni    0    
Totale Ricevuto    0 BTC    
consuntivo    0 BTC

meno male perchè decifrare la priv key sarebbe stata davvero dura

altro carattere dubbio è quella l (elle) dopo "1BB6LLrQFTwX"... potrebbe essere una i minuscola o anche maiuscola

sono ciecato... sorry. Non ti ricordi da che indirizzo/i hai versato?
Certo che poi il problema vero resta recuperare la chiave privata...

mmm no, ho provato pure con la S
1BBSLLrQFTwXlWkFakNfZXd4pyGxpbBDw

ma blockchain.info mi dice sempre la stessa cosa  Unrecognized search pattern

eppure sembra proprio quello

a me pare che il 4° carattere sia S e non 6

la plastificazione non mi costa nulla, visto che ho una plastificatrice a casa con un centinaio di fogli  

solo che mi sorprende che dopo soli 2 anni si sia ridotto in questo stato, ho fumetti degli anni 60 ridotti molto meglio.

Host molto bello il sistema che hai linkato, praticamente si può fare pure una placchetta come quelle dei militari da portare al collo  

EDIT
Ecco uno screen del paper wallet, io leggo questo, ma non è corretto

1BB6LLrQFTwXlWkFakNfZXd4pyGxpbBDw

Almeno plastificarli, non costa troppo e il problema è in buona parte risolto.

Oppure c'è questo:
https://www.indiegogo.com/projects/cryptosteel-the-ultimate-cold-storage-wallet

sicuramente dura di piu', ma non fidarti mai al 100% di un sistema unico.
come ho scritto da altre parti, possono succedere tante cose: umidita', incendi, furti,
... insomma metti in conto anche eventuali disastri

diversifica, usa posti e metodi diversi se devi conservare delle cifre
che ne valgono la pena.

se devi conservare 1000 euro un paper wallet va piu' che bene, visto
che bene o male probabilmente conserveresti anche mille euro in banconote...

ma se ne devi conservare 50.000 e' tutt'altro par di maniche.

Nel 2013 avevo creato il mio primo paperwallet, solo una copia, giusto per prova, poi mia moglie me lo aveva perso (insieme a una marca da bollo da 40 euro). Ora facendo il trasloco, ho ritrovato entrambi, ma il paperwallet è praticamente illeggibile, anche il qrcode non si vede.

non avrei mai pensato che dopo meno di 3 anni la carta mi facesse un simile scherzo, per fortuna ricordo che sopra c'era poco.
Ora mi chiedo, plastificando il paper wallet appena stampato, non avrò problemi simili?