Topic: Проблема современных ICO. (Read 1862 times)

Этот адрес и донаты проверялись по несколько раз как автоматически, так и ручными методами. Распределят токены на адреса, созданные из seed'ов. Кто не сможет найти/восстановить seed, оставит эти монеты "нетронутыми" в блокчейне. Я как раз не вижу второй путь спасения ситуации. Проблема как раз заключается в невозможности проверить, есть ли валидный закрытый ключ на руках, или нет. Если и есть возможность поддержать, то только из своих средств (прецедентов на моей памяти еще не было, да и зачем, если все согласно условий кампании поддержки). Сегодня сделать благовидный жест одному, завтра придет второй, третий, четвертый с аналогичными просьбами (причем, они могут иметь доступ к токенам). Думаю, не надо доказывать, что не все кристально честные, тем более в сфере блокчейн-проектах. Я также думал создать на платформе Wings некий фонд поддержки "потерявшим" народными сборами, но в силу причин, описанных выше, справедливо это трудно осуществить.

К сожалению, многих не интересуют ни техническая составляющая, ни децентрализация в целом (я не за ваш случай), всем подавай простых/быстрых денег. Плохо, это или хорошо, но в криптомир приходят "домохозяйки" и "блондинки", в сознании которых глубоко сидят "Webmoney" и "Яндекс.Деньги", надо брать и их в учет как пользователей. Для этого уже есть в альфе, и в последующем в платформе, интеграция с Airbitz, что позволит восстанавливать доступ к токенам через вопрос-ответ и проходить авторизацию вводом 4-значного pin-кода . Моя вам рекомендация, продолжать следить за проектом и попытаться вернуть свой инвест либо путем торговли на бирже, либо успешным прогнозированием будущих DAO, запущенных на платформе. И есть еще одна возможность - предусмотрено вознаграждения создателей высококачественных предложений, тем самым можно скомпенсировать потерю токенов на краудсейле.

Локально создаётся сид, его адрес высылается на сервер. Что там высылалось ты не видишь. Позже сам сервер отображает якобы твой адрес, хранит это дело 4.5 месяца, свериться всё это время ни разу не даёт. И ничего перегенерировать тоже не даёт, хотя ничего тоже не мешает. Заявление, что в данной схеме всё зависит только от хранителя сида звучит не очень убедительно. Но ведь был второй путь спасения ситуации - просто нормально поддержать всех, кто реально вложился. Нет, мы и здесь через жопу всё сделаем и пошлём всех лесом!

Я даже не поднимаю тему, что интерфейс был заточен под заблуждение и прочие косяки, включая полное неинформирование инвесторов наперёд. Это никому не интересно! Что говорить? Информации до сих пор с гулькин нос, устал читать вангование по цене.
Команда или внеземная или состоит из по*уистов. Потому что свою ошибку как вероятный факт вообще исключает, не умеет работать с обращениями в принципе. Или они вообще исключают какой-либо взлом или косяк в своём ДАО или они просто сядут в лужу при первом же. Я просто не представляю как они могут реагировать на инцидент, если сейчас из них слова не выдавишь. Думаете они поменяются?

Каждый пользователь создал свой seed на своем компьютере локально (как пример, создание приватных ключей myetherwallet) и только пользователь в ответе за свои закрытые ключи. Многие проекты, как и Wings, имеют юридическое лицо в Швейцарии, в их числе Ethereum, Shapeshift, Melonport, Akasha, Gnosis и другие.

Эта платформа собственное ICO провела в неверной концепции. Создала и раздала кошельки под предлогом защищённости инвестиций даже от них самих. А сами загнали адреса кошельков просто в обычную базу. Сети то нет ещё. Сверить же приватный ключ с адресом в кабинете дали только через 3 месяца после конца ICO. И всё бы хорошо, сделав человеческую поддержку инвесторов. Но команда ведёт себя так, словно у них всё изначально открыто, прозрачно и исключительно через блокчейн. Любой айтишник ответит, что грош цена всей безопасности и надёжности, если всё основано на данных обычной БД. Все доводы строятся только на том, что у большинства всё нормально. Отличная концепция у ребят! ДАО они собрались новое делать. Представляю себе!

Рассказывают, что после TheDAO каждый шаг будет прогоняться аудитом. И какой "аудит" пропустил такое ICO?

Заголовок неподходящий.
Проблем у современных ико как раз нету, деньги лопатами гребут, проблемы есть только у тех кто им эти деньги несет.
Сколько уже обжигались, но все равно дают деньги, в большинстве случаев даже не зная на что.

Ну если при должном везении закупить на низах и продать в пике - нормально вполне же =)

То же самое и сейчас происходит на биржах, давление рынка вниз и вверх. Манипуляции в чистом виде и от этого некуда не деться.

Посмотрим что вингс запустит и как это будет работать. Мне видеться несколько проблем, допустим кучка людей или китов сговорились и своими голосами блокируют дальнейшее финансирование\разработку. Цена монеты понятное дело падает, люди разочаруются и продают свои монеты. Киты все скупают и голосуют за дальнейшую работу\финансирование\разработку. Это конечно грубо, но суть понятна.

Описали одну платформу, бета-версия которой появится в скором времени. Рекомендую ознакомиться - WINGS_Whitepaper_V1.1.2_ru

Вообще, что касается отчитывания перед инвесторами. Было бы интересно увидеть такого рода платформу: разработчики получают средства с ICO, затем им, к примеру, нужна определённая сумма на выполнение пункта в дорожной карте, это выставляется на повестку дня и, к примеру, путём голосования все решают дать им требуемые средства, что были собраны на ICO, и так каждый раз, когда проекту нужны деньги. Само собой, если разрабы всё делают как надо, у инвесторов нет повода не разрешать им взять необходимые средства. Если же всё плохо, есть какие-то проблемы с выполнением задачи, то забор средств блокируется. В конечном счёте, всеобщим голосованием можно решить распустить проект и вернуть средства инвесторам. Такого вот рода "совет директоров". И всё это основано на умном контракте платформы для регулирования собранных средств. Таким образом, инвесторы могли бы контролировать вложенные средства. Мне кажется, это было бы следующим логическим шагом в развитии системы ICO.

Вы сейчас говорите о каком-то времени, а я говорю о научном подходе в проведении ICO, о создании стратегии.

Случайно увидел данную тему и не смог пройти мимо.
Опишу как я эту проблему вижу для себя.
Давайте разберемся какие цели преследует ICO (или должно преследовать). Дело в том, что для себя я различаю три различных вида крипты, отсюда и как минимум три разные цели ICO.
1. Инвестиционные токены. Это монеты типа TAAS или "прославившегося" DAO. Тут, как раз, не обойтись без 100% премайна потому что все монеты это, по-сути, цифровые акции инвестиционного фонда, а проведение ICO это попытка продать на первичном рынке (до биржевом рынке) эти акции с целью наполнения "уставного" или "учредительного" фонда. Для "обращения" этих монет не нужна сверхвысокая мощность (или вообще не нужна) майнинговой сети.
2. Платформы, которые позволяют создавать какой либо продукт на их базе. Примеры: Эфир, Next, Waves и др. Такие монеты по-сути предлагают инвесторам возможность инвестировать в коммерческую платформу, которая, даже если ничего не говорится об этом на начальном этапе, в конечном итоге получит возможность монетизации. Целью проведения таких ICO, конечно, является привлечение средств, которые необходимы для разработки такой платформы. И дело это совсем не дешевое. А реализация, объективно, занимает много времени. Собственные майнинговые мощности тут просто необходимы, поэтому часть монет и предназначена для майнеров.
3. Третья группа это просто платежные средства (биткоин, лайт, монеро, Zcash и многие другие). ICO этих монет направлено в первую очередь на как можно большее распространение этих монет на рынке крипты, пусть даже за смешные деньги. Сроки реализации таких проектов не такие продолжительные как у платформ, но все таки подольше чем у токенов, а успех зависит от предлагаемых инноваций (повышенная анонимность, быстрота проведения транзакций, защищенность, в том числе от 51%, стабильность, прогнозируемая доходность и т.д.)
В любом случае принцип "умеющий ждать получит все" здесь сохраняется. Просто сроки ожидания разные. Невозможно требовать от платформ что бы они заработали на следующий день после окончания ICO.
А вообщем инвестиции это всегда риск. В ICO крипты этот риск в разы выше чем на обычных IPO. Но и вероятная прибыль в разы превышает прибыль от операций с ценными бумагами.
Так что выбирать каждому. А лучше всего следовать двум принципам:
1. Не складывать все яйца в одну корзину.
2. Инвестировать только те средства, которые окажутся не критичными в случае потери.

Эти монеты не ICO это изначально какакоин и они редко покидают Йобит. Там они рождаются делают памп и там же умирают. Тема про смысл ICO.

соглашусь.
что стоят только путинкоин, люпенкоин, трампкоин?
рубят капусту на тех, кто хочет озолотится.
работающих проектов вообще единицы.
но увеличение в 5-6 раз стоимости токена за неделю - это сказочно привлекает

А по сути - кто-то из инвесторов в реальности использует те продукты, в которые инвестирует. Да на кой этот план развития - когда в реальности мало кто будет конкретной криптой пользоваться?Ведь вы же в магазине еду и товары  покупаете за фиат - не за биткоины; дома храните фиат - потому что курс не прыгает каждую секунду ( одна из причин) ... А что такое крипта с ее бешенным скачкообразным - каждую секунду- курсом? Кому она в реальности нужна? Просто криптовалютчики витают в облаках - но скоро эти облака рассеются ( какому государству интересны необлагаемые налогом доходы) ..

 На Yobit спокойно покупают и продают мертвые монеты - и никому дела нет - что там за новости, где используют ... Даже кошельки не работают - а монетами торгуют... Крипта - это почти сплошной лохотрон ...   

Хватит уже создавать подобные темы, была тема "совернные ико лохотрон и т.д" я не согласен что лохатрон тот же gnt не опустил ниже цены ико и сейчас х6 а те кто покупал еще и с бонусом вообще в профите, да ико поставлены на конвеер но так уже давно, так же не отъемлемая часть ico компании это Баунти -Баунти получаете? получаете молчите, правда современые икошные компании очень мало выделяют на баунти даже нет 10% процентов десятка от прибыли классика жанра, да и раньше просто раздавали монеты их добавляли на биржу и пампили сейчас все сначало продают хорошо или плохо? - биржам хорошо они скупили 80% монет добавила поло себе и пампит курс остальные 20% кто где продаст.
Уж такая современная экономика и к этому надо привыкнуть

Я уже неоднократно писал, что считаю ico-разрабов зажравшимися, команды 3-7-10 человек в среднем, а ставят планки по 5-10-15 млн долларов или более. И то, судя по всему основа команды (1-2 чел) получают судя по всему весь куш, а остальные на обычной хорошей зарплате программера. Это было ощутимо даже в истории Матчпула, которую обсасывали последние дни. Но так как ниша узкотематическая и наплыва стартапщиков с идеями под блокчейн пока еще не слишком набитая "исполнителями" и реализованными работающими проектами, то инвесторы несут и будут нести столько, сколько запросят стартапщики. Так что нечего жаловаться, сотни форумчан могут ходить с транспарантами по этой проблеме в виртуальном пространстве, но единицы китов со свободными миллионами долларов будут всеравно накачивать такие крипто рынки огромными деньгами и заставят всех плясать под китовую дудку. Самое рациональное - просто плыть по течению и пытаться урвать свою копейку. Единственное в чем хотелось бы согласиться - нужно коллективно проталкивать мысль о требовании бизнес-плана и всех расходов запланированного ico бюджета.

Полистай начало рус. ветки кефира, там много интересного. Одно время сам интересовался, потом понял, что кефир хайп всем хайпам Если коротко, то Кидалик и ко проели все свои битки, но активно выкупали и продавали кефирки, а  потом какая-то компания вложила кучу денег в надежде срубить$ в новом направлении. До сих пор стригут)

Тема может быть сколь угодно банальна, но это ничуть не умаляет самой проблемы. Одно дело осознавать, что существует такая проблема, другое дело попытаться привлечь к ней внимание и как-то решить или хотя бы обсудить и сделать какие-то выводы из этого.

Тема, по сути,  банальна - "за все хорошее против всего плохого". Кто же возразит, что гнусно забирать деньги и не отрабатывать.  Можно повозмущаться, праведно негодуя.
Но надо понимать риски, когда  вкладываешься в ICO. Они вполне сопоставимы с возможной сверхприбылью. Так что не надо жаловаться на тяжелую жизнь, а надо изучать каждую тему, не складывать все яйца в одно ICO и - всегда! - быть готовым к потерям.
Что касается регулирования ICO, то оно скоро будет. Во многих странах соответствующее законодательство готовится. Кто желает - может подождать. Только вот Клондайк криптовалютный при этом закончится. Увы, ничего не бывает даром.

Если по существу, то вы сами (я в том числе), даете корм для создателей таких проектов.
Некоторые порой даже анализа не проводят и сверки.

Стоит только взглянуть на ETH, такая площадка для скама. Штампуется по 10 проектов в месяц, ни одни из которых не работает, но имеет огромную капитализацию, за счет сборов в дорогом эфире.

Скажите,а может где то есть так сказать история развития монеты ETH?когда по ней проходило ICO я еще не знал что такое криптовалюта или сидел на кранах,а мне интересно сколько они собрали денег на ICO,какая была цена после старта,и что за новости давали толчок к таким вершинам,сколько помню ETH мало когда падал в цене и всегда давал своим инвесторам и верующим в монету подзаработать битков.

Тема денежная. Деньги на старом жаргоне - капуста. А где капуста - там жди козла. Вот и подтянулись команды хайперов в проведение ИСО. Мне даже кажется, что это организованная мафия, которая имеет руководящую верхушку. Эта верхушка устанавливает правила поведения, например сразу не кидать, а кидать аккуратно. Они нацелены на долгосрочную аферу.

 Всё верно - художник должен быть голодным. Не стоит платить разработчикам ещё до выполнения работ - это расхолаживает. Зато в потоке scam-ICO как раз можно разглядеть тех, кто чего-то стоит: тех, кто разумно ограничивает ICO или же вовсе предлагает новые модели распределения.

Отличный топик, познавательный. Особенно для таких как я новичков. ICO для разрабов считаю вообще золотая жила. При чем, чем крупнее сборы, тем медленнее двигаются разрабы. Это уже стало закономерностью какой-то. А мелкие так вообще с деньгами вложенцев пропадают в неизвестном направлении

Разрабы становятся всё более жадными и всё меньше хотят работать, на мой взгляд.

Я не в многие проекты вкладывал свои деньги но последние пол года цена и правда после старта идет в минус,я теперь если хочу купить монет то делаю это на бирже,а не на фазе ICO.

Вы не находите ли довольно ущербными современные ICO? Разработчики не стесняясь делают 100% премайн, продают часть этого премайна на ICO и при этом часть оставляют на дополнительные расходы! У кого вообще после такого будет хоть какое-то желание работать? Разрабы получили свои деньги, теперь у них будет только желание распилить этот бюджет, а работать никому не захочется. Разрабы продают свои монеты, токены по всё более высоким ценам, стараясь максимизировать свою прибыль, но, конечно, не прибыль последователей проекта! Если раньше ты мог вложить в проект, купить монеты за копейки и проект действительно мог выстрелить, то сейчас всё меньше такое случается. Инвесторы жалуются на то, что цена сразу падает после ICO - то есть никто не заботится об инвесторах, это значит, что цене актива есть куда падать, но не куда расти. Разве не правильно это, когда активы уходят по невысокой цене, разрабы что-то действительно делают и только благодаря этому цена актива растёт и только тогда все получают что-то с этого?
Сейчас выгодно сделать вид, что ты работаешь, пускать негативную новость, скупать свои же монеты, потом вслед за этим пускать хорошую новость, которая коренным образом никак не влияет на проект и люди ведутся, и так месяц за месяцем и год за годом доить эту волшебную корову, убеждая всех, что проект не брошен, "мы работаем над этим"!
Почему бы не стать комильфо то, что ты как инвестор можешь потребовать полный отчёт от разрабов за то, куда, как и когда они тратят вложенные вами средства? А собственно действительно на что уходят миллионы долларов? В чём состоит капитализация проекта без какого-либо практического применения? Почему бы вообще не начать как-то регулировать ICO? По сути то, что сейчас происходит, это Дикий Запад и инвестор отнюдь тут далеко не в выгодном положении.