Topic: Давайте менять правила ICO!!! (Read 359 times)

Вы, наверное, не совсем внимательно прочитали предложение ребят. Они говорят о верификации личности команд проектов. Мне кажется, хотя пусть это и не панацея, но подобная мера будет еще одним препятствием на пути мошенников, которые десятками плодят свои баблосборы...

Поддерживаю ваше предложение , попробовать сделать на форуме наподобие народного контроля  за новыми ICO , куда бы вошли авторитетные форумчане с безупречной репутацией с чьим мнением считались бы проекты , инвесторы и хантеры . И продумать для них систему вознаграждения за качество работы . Может быть и мошенников стало бы меньше .

Не нужно думать, что КУС проводят в интересах "защиты" участников ICO, а уж тем более не в интересах баунтихантеров. Эта процедура нужна только организаторам, в связи с какими-то требованиями законодательства страны в которой данный проект зарегистрирован. Никакой КУС заработки не повысит.

Тут не закон нужен-а на самом форуме сделать,вообще где проводятся такие мероприятия.Закон он что закон?Пока примут -то да се,здесь сделайте команду ревизоров-чтоб в нее входили многие представители как от команды форума так и от баунтихантеров.Вот тогда и порядок будет.Ну и сделать прохождение KYC обязательным для тех кто проводит ICO-чтоб потом было где искать.

Кстати, нашел проект который уже пытается реализовать нечто подобное - KYD https://kydcoin.io. Эскроу у них правда в перспективе, а пока только делают KYS. Наблюдаю за ними пару недель - задачка продвижения этой идеи не из простых 

Конечно участники ICO изменить правила организаторов не в силах. Единственное, что может быть, если и дальше сфера ICO будет двигаться к упадку, то сами организаторы должны подумать о новых правилах, чтобы восстановить популярность и привлекательность ICO.

Есть хорошая народная мудрость: кто платит, тот и музыку заказывает. Поэтому что-то кому то навязывать баунтисты не в праве, мы можем только соглашаться работать на их условиях или нет.

Еще раз, суть идеи, коротко:

Есть очень простая идея как сделать ICO более безопасными,  используя стандартный кошелек с мультиподписью и суточным лимитом на вывод средств. Для каждой транзакции нужно получить не менее 5/7 подписей от подписантов. Подписанты выдают проекту  деньги поэтапно, каждый раз удостоверившись что очередной пункт roadmap выполнен. В экономике проекта подписанты могут занять место адвизоров.

Цель: добавить в ICO безопасности и по возможности создать новый рынок труда для  независимых «контролеров» ICO-проектов.

Для того чтобы попробовать очень важно подобрать начальный состав подписантов с безупречной репутацией.  Это могут быть уважаемые форумчане с высоким статусом на BTT, расследователи СКАМа и т.д. Всего человек 8-10.
(На всех следующих проектах сообществу есть смысл настаивать на том чтобы большинство подписантов уже имело положительный опыт согласования на других проектах)


Следующий этап — подобрать ICO, готовое работать на таких условиях. С ICO согласовывается конечный список подписантов, и подробный  roadmap с конкретными критериями выполнения и бюджетом.

Не доверил бы. Вы правы, выбор подписантов проектом это слабое место всей конструкции. Значит на начальном этапе нужно выбрать подписантов с безупречной репутацией самим, а на всех следующих проектах настаивать на том чтобы большинство подписантов уже имело положительный опыт согласования на других проектах.

Не так важно, что подходы разные. Я в конечном счете хочу создать максимально упрощенную систему, чтобы ею могли воспользоваться все желающие значительно минимизировать риски при инвестировании.

В целом Ваш вариант неплох, но как вы видите процедуру отбора тех самых подписантов? Задам более прямой вопрос, доверите ли вы такую функцию например Саше Иванову(Waves)?)


Интересненько получается, даже немного забавно)) И каким же образом общепринятый закон мировым сообществом будет защищать вас, а уж теме более гарантировать возврат средств?
И что вы имеете в виду под словами "не вложится в дорожную карту"?


Приветствую тебя инвестор времени)) Так такие баунти имеются у нас на форуме) И вы вполне можете принять участие в них. Правда оплата будет скромнее, чем ваше ожидание получения прибыли от ICO проекта)

поддерживаю! Но нюанс тут другой! Пока крипта не будет принята вовсем мире на международном уровне так до тех пор невидаль законов каких либо  ((

далеко не все сообщают кто в них инвестирует.такой закон единый для всех стран вряд ли мы увидим в ближайшие годы. страны не знаю как у себя регулировать , не говоря уже  что бы был единый закон для всех. взять одно снг которое думает лишь как свой карман пополнить

Я бы сказала, что отличная, но «бумажная» идея. А что касаемо перехода от обсуждений к действиям? Есть пошаговая инструкция? Наверное, следует запилить свою белую книгу, а чего, им же можно, писать бред в своих, технических документациях и криво переводить неадекватными переводчиками или сервисами популярными.

Я тоже думаю что это сложно, но почему бы не попытаться.

Для того чтобы попробовать, надо решить три подзадачи:

• найти инвесторов, которые разделяют эту идею
• найти правильных адвизоров/контроллеров которым будут доверять.
• найти ICO-проект, который устроят такие условия

При этом с задачей возможно проще справиться с другого конца: если удастся решить п.3 и п.2, то инвесторы сами найдутся.

выплаты баунтистам может быть просто одним из условий, которые надо проконтролировать адвизорам/контролерам перед подписанием очередного транша.

Лучше бы меняли правила баунти чтобы потом не кидали и не уменьшали пулы в десятки раз.А для этого надо делать эскроу им и заранее отправлять туда монет для выплат баунти.

Насчет поэтапной передачи, такие попытки уже были. Я видел ICO, где фондами управлял совет, который размораживал транш после выполнения определенных условий дорожной карты. Как бы нельзя было забрать всю сумму, а только поэтапно.

Не хочешь играть по правилам организаторов - не инвестируй. И пусть каждый перестанет играть по их правилам.
Обилие скама и отсутствие инвесторов вынудить поменять эти правила.

Тут нужен закон на ICO, всемирный закон, который будет давать право проводить такие сборы средств и который будет давать гарантию возврата средств если проект не вложится в дорожную карту или выпустит говно продукт.

Интересно, как вы пытаетесь собрать всех инвесторов на одном месте. Ведь ICO проекты сообщают о своих инвесторах. Думаю будет сложно это совершить.

Большая группа инвесторов могла бы предложить ICO-проектам свои условия в обмен на инвестиции. ICO-проектам сейчас не из чего выбирать, сборы практически у всех равны нулю (не смотря на цифры, нарисованные на сайтах). И дальше будет еще хуже.

правила ico устанавливают сами организаторы этого шоу, поэтому можно придумать и свои справедливые правила которые понравятся инвесторам, а для того чтобы правила были одни для всех нужна контролирующая ассоциация независимых экспертов по криптовалютам и инвестициям.

Мы с Вами говорим о двух разных подходах:

• Ваш вариант, когда все сразу делается правильно, но рядовой пользователь не сможет самостоятельно удостовериться в надежности предлагаемого решения (смарт-контракта). Чтобы на начальном этапе убедить большое количество инвесторов действовать сообща и использовать смарт-контракт, понадобится большой кредит личного доверия, который есть далеко не у всех)
  
  
• Мой вариант - делаем все максимально просто, используя стандартный кошелек с мультиподписью. Не идеально, но лучше чем было и всем сразу понятно как это будет работать. В идеале, со временем переходим к более адаптивному варианту на смарт-контракте

Простота нужна при обычном использовании Крипты) Здесь же мы говорим об инвестициях)

Я лично выступал несколько раз в роли гарант-сервиса, и по факту, это лишь гарантирует инвесторам возврат средств в случае недобора инвестиций (или частичного возврата в случае недоработки проекта (по условиям, которые прописаны например в дорожной карте или контракте).

В случае же с "доверенными" адвайзерами, Вы выставляете их и своего рода аудиторами (  "в этом случае любой транш нужно будет согласовать с группой подписантов, которая будет предварительно проверять выполнены ли проектом все задачи предыдущего этапа и все ли условия соблюдаются.").

Получаем адвайзера-подписанта и аудитора в одном лице) Опять же стоит вопрос проверки этапов разработки.


В целом я конечно разделяю Ваши мысли, а также около 2 лет пытаюсь создать симбиоз эскроу+арбитража+аудит,  причем чтобы это все было максимально автоматизированно.

Согласен, но теряется простота. В одном случае можно обойтись стандартным, проверенным кошельком, в другом нужен относительно сложный смарт-контракт, которому на начальном этапе не все будут доверять.

Лучше симбиоз с арбитражной системой. Т.е по мимо холодных счетов в высвобождением средств под этапы разработки+подписанты, подключить арбитражную систему+аудиторская система.

Смысла в просто "доверенных" адвайзеров нету. Ибо все мы прекрасно знаем, как это все происходит на самом деле.

Есть принципиальная разница: в случае коммерческой Escrow-площадкой любой платеж проходит только одно согласование (от самой площадки), в случае предлагаемой схемы  -  нужно получить одобрение от большинства подписантов. Это может быть 5-10 человек.

Кроме того, в схеме прослеживается некий баланс интересов:  все стороны, в независимости от чистоты своих намерений, заинтересованы в выборе высококачественных адвизоров, в противном случае и инвесторы и организаторы ICO-проекта рискуют потерять собранные инвестиции.

Ну от вопросов доверия тут никак не избавишься. Что адвизоры, что площадки... А контрольно-ревизионную комиссию (мне это название больше нравиться, чем енг адвизоры) должны составлять:
а) спецы в блокчейне - для тех. контроля;
б) авторитетные челы - для обеспечения доверия своим авторитетом.
В идеале, я бы функцию создания такого органа вообще возложил на совет старейшин (или как там оно называется) форума.
Какие ICO присоединились к функционалу - лепим знак качества. Все видят - проект под контролем сообщества.
Но оплачивать банкет должны, я думаю, инвесторы (баблом) в доляхе с командой проекта (монетами проекта). И чтобы любой проект мог подать заявку на такую форму работы. А то начнут опять купоны стричь не по делу авторитетные люди.
 

С известными мне коммерческими Escrow-площадками три проблемы:

• инвесторы так или иначе вынуждены доверять свои деньги организаторам площадки
  
  
• инвесторы слишком зависимы от организаторов (организаторы могут в любой момент поменять правила, закрыть площадку и т. д.)
  
  
• на создание Escrow-площадок их организаторы собирают деньги традиционным для ICO способом: мы так ни когда не делали, но вы нам дайте всю сумму сразу и мы на нее построим самый лучший в мире сервис
  
  

Есть уже такая движуха на этом форуме. Escrow называется. Сейчас на вскидку ссылок не дам, но несколько ICO программ видел площадок для проведения ICO  с реализацией данного функционла видел и обсуждение в русской локалке. Так что, по сути Вы правы - всех уже задолбали скамеры и просто непорядочные команды.

Представим что вы хотите построить дом. Вы выбираете для этого незнакомого вам ранее человека, который сам пока ничего не построил, но у него есть идея возвести многоэтажный особняк, который не будет иметь аналогов. Он называет Вам стоимость готового дома и предлагает отдать ему всю сумму сразу без договора, сметы и даже расписки. Вы бы согласились на его условия?

Очевидно, что нет. При инвестициях в ICO нам предлагают примерно такие же условия. Так давайте их поменяем!

Если бы инвесторы начали объединяться  в большие группы,  они смогли бы это сделать. Важно, чтобы эти объединения не были полностью зависимы от организаторов или каких либо коммерческих платформ. Местом сбора групп мог быть bitcointalk.

Первое, что стоит поменять  — ввести поэтапную передачу денег проекту. Придумано много способов как это организовать, но чтобы объединить много людей на начальном этапе понадобится максимально простой и самый понятный способ.

Самый простой способ — кошелек с мультиподписью, на который поступают деньги после ICO. В этом случае любой транш нужно будет согласовать с группой подписантов, которая будет предварительно проверять выполнены ли проектом все задачи предыдущего этапа и все ли условия соблюдаются.  Если нет, они смогут вернуть деньги обратно инвесторам. Любой транш подтверждается большинством голосов с правом подписи (стандартная функция кошельков с мультиподписью).

Дополнительным барьером безопасности может быть установка дневного лимита на вывод средств (такая функция есть у некоторых кошельков). Это не позволит подписантам вывести деньги быстро и незаметно, если им удастся вступить в сговор.

Кто будут эти люди? Это могут быть адвизоры. Давайте переосмыслим их назначение. Адвизоры должны быть выбраны проектом из числа людей входящих в группу или группы инвесторов. Это должны быть лидеры мнений, которым есть что терять, но самое главное их свойство — это успешный опыт согласования платежей в других проектах.

Цель адвизоров — стать эффективными представителями интересов своей группы  с безупречной историей. Если проект выбрал себе не тех адвизоров, в него просто не будут инвестировать.

Что скажете?