Topic: ICO [Доброе дело] (Read 318 times)

Этому смарт-контракту не нужен аракул. Есть ICO условно перевести бабушку, люди переводят эфиры, они блокируются на смарт-контракте и им выдается определенное количество токенов.

Потом появляется заявка, типо переведу сегодня бабушку скажем в 15:00. Потом на анонимных ресурсах либо предоставляется, видео с переводом бабушки либо это общественное событие и оно освещается широко в пресе.

После этого каждый хозяин токенов находит эту заявку, если их несколько или берет ее одну и активирует. Токены списываются с его счета и переводятся на счет хозяина заявки и так какждый человек, делает со своей частью токенов.

Именно поэтому здесь не нужен оракул и нет необходимости никому доверять, так как Вы сами определяете какую заявку одобрить и сами решаете насколько она выполнена.

Ваши деньги заблокированы примерно на 50 лет, так что нет никакого смысла не одобрять заявку, если она выполнена так как нужно.

Оракул будет, который передаст информацию. По-идее общество само может быть оракулом.

ага а еще этот смарт-контракт должен понимать - толкнул ты бабушку или перевел через дорогу - утопия!

Кто будет покупать этот токен?

Раньше когда был интернет, такие предложения уже были. Это даже не особо и моя идея, она была озвучена намного раньше. Такие сервисы пробовали появляться раньше, но их быстро находили и закрывали. Сервер найти не проблема, а там и организаторов сервиса.

А здесь, благодаря децентрализации, нет конкретного места в интернете и нет организаторов.

Для избежания радикализации наших бесед, мы здесь обсуждаем Венесуэллу. Так вот и подумайте, при тех условиях жизни, что там происходит, помогут ли им петиции и прочие сайты.




Нет, там немного другое. Здесь разовая работа на результат, а там скорее бартер услуг на постоянной основе.





Скорее стандарт ERC-999, ведь он изначально добрый, но всегда может стать злым и перевернуться в 666
Под ERC-20 я подразумевал именно стандартизированный контракт, код которого проверен и доказана его безопасность. Вы уже берете готовый и пищите условия ICO, плюс можете менять цифры стоимости одного токена и время ликвидации такого контракта.

Кто хочет напишет сам, здесь мы обсуждаем идеи таких контрактов и применимость в жизни, может это вообще не нужно и нашим жителям Венесуэллы и тах хорошо выживать в тех условиях. Им нравиться высокая коррупция, огромный уровень преступности и зашкаливающая инфляция. Ведь согласитесь при таких условиях жить интересно, каждый день на острие атаки.

Кроме того, я именно предлагаю искать и альтернативы ICO, так как изначально пошли по неправильному пути. Начали регистрировать компании и идти на поводу у регуляторов, сами себе сделали хуже.




Ну вот в процессе обсуждения, получаются разные идеи ICO.





На счет исследование хотелось бы взглянуть, я не верю что люди при одинаковой сумме предпочтут убивать бабушек нежели переводить их через дорогу.

На счет отморозков соглашусь, но мы говорим о выполненной работе и анонимной оплате, посмотрите сколько частных армий существует в мире, а есть еще голодные полицеские и военные в этой стране, которые тоже любят кушать и деньги, конкуренция растет, а тут деньги лежат и еще сумма повышается со временем, дождитесь своей цены, оставляйте заявку и вперед творить добрые дела в Венесуэлле по очистке этой страны от преступности и прочих вещей.

о, Вы меня на идею навели!


А что если сделать коин(или токен?), который бы компенсировал людям время, потраченное на митингах + 2-х кратная компенсация штрафов?..

Работы все равно нет - пусть идут на митинг зарабатывают...


PS  фишка в чем?  В том что если митинг будет сильно массовым - то безобразничать на митингах власти уже не будут тк черевато, силы уже не равные...
(а так-то халява прислать в несколько тыс раз больше спецназовцев для отбоя мирного митинга - что и провоцирует власти на беспредел! )


этот вопрос кое-кто исследовал задолго до Вас, и уже выяснили, что "пять бабушек - рубь!"

))


PS  не учитываете типы самих людей, а так-же подумайте, почему тот-же ЦРУ обычно использует в своих делах в основном отморозков, когда полно нормальных людей кто сидит вообще без работы?..
(намекну - нормальные никогда не сделают то что им надо...)

PPS  хотя идея насчет асимметрии интересная - но это должно быть на уровне среднего(всего общества), а не отдельных индивидуумов, которым может быть просто по приколу оходиться на человечину как на дич...

Хорошо, но что вам лично мешает попробовать внедрить такую идею на уровне своего города ? В Голландии год тому пробовали создать схожий проект, не знаю как он поживает сегодня, но отчасти это похоже на описанное вами.
Мне кажется, что это ошибка начинать все с самой верхушки. Пока такие идеи не будут опробованы вплоть до дома и кондоминимума на смартконтрактах, до тех пор не стоит рисковать с такой огромной махиной - государством, ведь это соц. выплаты и много судьбоносных решений.

Это появилось раньше, когда Интернет стал доступен для широких слоев населения.
Не вставая с дивана можно написать петицию, выступить с инициативой и т.п.
И что от этого толку? Это что-то особо изменило?
Какие у Вас основания думать, что интернет-платформа на Вашей идее что-то изменит? И что борцы за справедливость будут пользоваться ей, а не Change и РОИ?

Согласен. Но мы говорим о Венесуэлле, там проблемы более серьезные, чем плохие дороги и прочие.

И когда речь идет о выживании, когда люди видят, как убивают их знакомых и близких на улицах, то они как бы пассивными не были, будут искать способы выжить и если раньше они это не пробовали, то обязательно попробуют и посмотрят, работает это или нет.

Там речь идет о физическом выживании, а не политических предпочтениях, поэтому они как утопающий будут хвататься за любой вариант, лишь бы выжить.

Хотя однозначно что-то утверждать не буду, ваш вариант тоже имеет место быть и вполне возможно так и будет. Такого еще не было.

Но с появлением криптовалют, появилась реальная возможность децентрализации, когда можно очень эффективно объединяться огромной куче людей и без единого центра управления решать свои проблемы.

Спасибо за ссылку, было интересно почитать. Но я считаю по другому, что государство - это сервис по обеспечению жизни, оно обеспечивает свободу, безопасность и медицину, возможно ещё пару услуг.

В тоталитарных государствах диктаторы забывают, кто главный и наниматель, а кто исполнитель.

Чтобы не радикализировать нашу беседу, то я предлагаю говорить о Венесуэле. Там тотальная коррупция, нищета огромная преступность и полный правовой произвол.

У нас стоит задача обеспечить там порядок. Поэтому возникает вопрос, а кто это сделает?

Конечно силовики или люди умеющие обращаться с оружием.

Начнем с наркобаронов, пусть они полные беспредельщики и творят там, что хотят.

В Венесуэле не работают законы, а потому кто-то может создать смарт-контракт, где нужно посадить наркобарона, а какой-то другой человек, через некоторое время другой смарт-контракт на ликвидацию наркобарона.

Люди посмотрят на эти оба смарт-контракта и выберут на ликвидацию, так как они не верят в законы Венесуэлы.

Начинает постепенно набираться сумма денег на смарт-контракте.

Наркобарон узнал об этом, посмотрел на сумму и рассмеялся увидев там допустим 1000$.

Тем временем люди узгавали про этом смарт-контракт и все больше туда донатили.

В конце концов там собралась сумма в несколько миллионов долларов, кто-то создал заявку и через некоторое время наркобарона убила, его же охрана. Так произошло еще с парочками, кого-то конкуренты, а кого-то и военые силы Венесуэлы.

Власть посмотрев на все это рано или поздно сделает выводы, что так может быть с каждым, вопрос лишь в сумме. А потому надо договариваться.

Именно поэтому начинается курс на создание и укрепление законов. Ведь при ненависти венесуэльце, может произойти так, что чиновник проехал на красный свет отказался платить штраф и ему ничего не было, а люди вспылили и создали и поддержали смарт-контракт на его ликвидацию.

И теперь казалось, что лучше чтобы оштрафовали по закону и ещё показали в телевизоре это всем, чем вот так вот погибнуть.

Поэтому когда власть возмет курс на законные методы решения проблемм и перед этими законами будет все равны, то жители  Венесуэлы сами перейдут лишь на поощерение стремление власти решать все законными методами.

Теперь понимаете универсальность данного контракта, он отражает именно степень гражданского общества и его самосознание и решает проблеммы наиболее приемлемым способом.

Вроде как частные детективные агентства и третейские суды из теории анархо-капитализма?

Нужно понимать, что при передаче токенов их получает хозяин заявки, а это не факт, что судья. Система анонимна, кроме того заявку может оставить любой.

Также данные смарт-контракты могут применяться не только в судебных делах, но и например, жителям нужна дорога, но её никто не строит, тогда начинаем собирать деньги на строительство дороги и эти деньги получит тот, кто реальностроит дорогу. Как всегда токены будет переданы хозяину заявки, чья наиболее полно отражает информацию или самая ранняя.

Поэтому в данном случае допустим не факт, что деньги уйдут меру города, это ведь может быть и прокурор, который может начать дело и раследование куда делись деньги из бюджета, тем самых заставив людей из администрации строить дорогу. Либо вообще кто-то из счетной палаты, типо проводят проверку как тратиться бюджет.

А на счет коррупции Вы правы, но в данном случае она полезна, в будущем это может расцениваться как подарок от людей или бонус.

Теперь на счет хрен кому-то мои токены после выполненой работы, ну так Вы тоже их назад не получите сразу, а только через 50 лет. Поэтому нет никакого смысла так думать, если Вы так думаете, то Вы просто с самого начала не будите принимать участие, ведь по сути Вы понимаете, что оплачиваете то, что по сути должно и так работать.

Но к сожалению оно не работает, других выходов нет. Нет конечно можно пойти баставать, но это долго и муторно.

У людей отнимается время на митинги, плюс штрафы и возможные посадки. А так отработал месяц спокойно, получил зарплату, задонатил доллар и ты красавчик. 1,000,000 таких человек это донат 1,000,000$ в месяц. Выделить с зарплаты можно пусть даже 3$-5$ это вполне можно решать 3-5 важных дел для своего города.

При этом Вы понимаете и видите, как работают ваши деньги. Ведь по сути именно Вы со своих налогов оплачиваете все государственные службы  но государство делает хитро. Оно забирает деньги от Вас и распределяет уже от своего имени, а здесь Вы платите тому же судье, прокурору или меру города напрямую за уже сделанную работу.



Вы немного не понимаете, мир меняется. Такие смарт-контракты уже вполне реальны.

И вопрос их появления это просто вопрос времени. Я в этой идеи предлагаю мирный путь направленный на укрепление закона, так как основная идея чтобы в рамках ICO доброе дело было проведено в соответствии с законом и являлось именно дополнительным материальным вознаграждением, типо подарка за сделанную работу от жителей города.

В случае, если это не правовое государство, то там пойдет по другому пути и будут популярны более радикальные смарт-контракты.

Идея, которую Вы описываете - убивать людей без суда и следствия на основании каких-то дурацких "смарт-контрактов".
А потом всякие чудаки из "Нового Величия" удивляются тому, что оказались за решеткой.

"Этому кровопийце-судье и так платят зарплату за то, чтобы он честно судил. Это его работа. Хрен ему, а не мои токены!"
После выполненной работы подобные мысли лезут в головы людей гораздо чаще, чем до её выполнения.

И ещё один момент. Стимулирование токенами судьи в пользу того или иного решения - это коррупционная деятельность. И эта коррупционная деятельность будет у всех на виду, в отличие от заноса судье долларового нала. Зачем судье такой гембель?

Посмотрите это со стороны нестандартного тендера. Допустим Вы судья и у Вас дело об убийстве условно, Вам предлагают взятку в определенном размере за оправдание реально виновного преступника или такая взятка, но за справедливый приговор.

Особенностью ICO добрых дел является поддержка именно добрых дел и закона, а эта сумма скорее может рассматриваться, как существенный бонус.

Помните пример, со старушкой. Я не думаю, что Вам будет сильно принципиально, если заплатят Вам за её перевод через дорогу 10$ или 100$, если это ваша прямая обязанность.

Кроме того, назовите причину, по которой люди не захотят переводить свой доллар, единственная существенная причина это забывчивость. А так при высоком росте гражданского правосознание рост процента перечисленной суммы будет только расти, так как деньги реально идут на пользу общества и все большее число это будет понимать и будет наоборот заинтересовано это финансировать.




Нет не так. Деньги собираются, под конкретную цель. В данном примере посадить именно виновного преступника, никто его не убивает.

Вами просто была неправильно понята мысль, плавно переходит в смарт-контракт на убийство. Это значит, что если государство начинает всячески мешать таким добрым ICO, то люди перестанут верить в закон и захотят реальной мести.

А значит будут смещены приоритеты с ICO добрых дел, на смарт-контракты убийства.

Вот смотрите пример. У нас есть ICO доброго дела посадить преступника по закону и тут же есть смарт-контракт на его убийство.

Когда люди верят в закон они не будут покупать токены контракта на убийство, а все деньги будут переводит в ICO добрых дел и реально желая, чтобы все было по закону. Смарт-контракты на убийство этого же человека не пулучат достаточного финансирования и будут не интересны потенциальным исполнителям.

А вот если государство начнет творить правовой беспредел и всячески подрывать веру в закон и действие ICO доброго дела, вот тогда люди разуверяться в законе и уже не будут донать в ICO добрых дел, а выберут смарт-контракт на убийство.

Если хотите, то это что-то вроде голосования деньгами, выражение своей гражданской позиции.

Получается, что некий Народный Мститель, увидев злодеяние, собирает с людей деньги. Если государство наказывает злодея, то Народный Мститель возвращает публике деньги. А если нет - то Народный Мститель убивает злодея и оставляет деньги себе.


Например, обдолбанный криптан задавил людей и ему за это ничего не было.


В свете недавних событий, к Вам возможно уже выехал пати-вэн или вылетел черный вертолет.

Лучше уж влажно мечтать о каком-нибудь ICO по финансированию судебных процессов. Там хоть без смертоубийства.

Или не одобряют, или одобряют, но не все. То есть, получается, что исполнитель должен браться за работу с неизвестным вознаграждением: получит он токены или нет, а если получит то сколько, ему заранее неизвестно. В такого рода делах деньги принято брать вперёд. Мне кажется - это слабое место.

В последнее время многие ICO перестали набирать инвестиции, а также пользоваться доверием инвесторов.

Дело в том, что сама идея ICO была неправильно понята. Все начали стремиться к регуляции государства изначально создавая компании и играя по правилам государства, в то время, как сама идея ICO несет в себе народное и массовое волеизъявление и нет никакой нужды в какой либо регуляции, так как воля народа и есть закон.

Именно поэтому, я пересмотрел в этой теме подход к самой идеи ICO и как это реально должно работать на наше с вами благо.

Небольшая вводная, она объяснит, почему то, что я буду описывать в дальнейшем будет работать.

Давайте представим себе следующую гипотетическую ситуацию. Вы стоите возле дороги, у пешеходного перехода и горит красный, там постоянно ездят машины. Впереди Вас стоит старушка, полностью Вам незнакомая. Возле же Вас стоит господин в дорогом костюме и предлагает следующее: я Вам дам 100$, если Вы согласитесь толкнуть старушку на дорогу, чтобы она погибла. Естественно Вы отказываетесь, но господин не унывает и предлагает Вам больше. Вначале сумма доходит до 1, 000$, потом уже становиться шаг 1, 000$ и она дорастает до 10, 000$, потом уже растет с шагом в 10, 000$ и доходит уже до 100,000$. Кто-то раньше на вашем месте уже бы согласился, кто позже, а кто-то и уже согласен. Уверен и найдутся праведники, которые ни за какие деньги это не сделают, но мы говорим не о них.

И так сумма уже подошла к значениям от которых простого человека бросает в пот и Вы начинаете думать об ипотеке на Вас и прочих возможных кредитах, возможно нужны деньги на операцию или ещё что-то. Сумма уже слишком большая и устоять трудно и вот Вы соглашаетесь. Допустим Вы остановились на сумме в 1,000,000$.

Вы говорите, что согласны и уже готовитесь исполнить задуманное, как господин говорит Вам, что у Вас есть выбор: Вы можете за этот 1,000,000$ столкнуть и убить старушку или просто её перевести через дорогу. Что, просто перевести через дорогу и получить за это 1,000,000$. Да, конечно Вы согласитесь легко перевезти её через дорогу. Внутренни Вы понимаете, что сделали бы это за намного меньшие деньги, а то и вообще бесплатно.

Господин задает Вам ещё один вопрос, если бы он предложил примерно 10% от той суммы, то готовы ли этим заниматься на постоянной основе и какой поступок бы выбрали, сталкивать старушек с дороги и убивать их или же за теже деньги их постоянно переводить через дорогу.

Уверен большинство из вас, господа, выбрали бы перевод старушек через дорогу, а если бы даже за каждую платили бы хотя бы не 10% от 1,000,000$ а пусть даже 10$, то для многих это бы стала работа мечты.


И так господа, теперь Вы наглядно видите ассиметрию добра по деньгам. И чтобы человек согласился на добрый поступок ему надо меньше денег, а при одинаковой сумме, он наиболее вероятней предпочтет добрый поступок, чем злой.


Деньги это власть, управляет тот кто платит.
Не надо ходить по митингам и бросать беллютени в урну чтобы понять это.

Судьи, прокуроры, милиция, чиновники и прочие состоят из людей. Они также, как и мы предпочтут при прочих равных скорее добрый поступок, чем злой.

Если эти люди привыкли брать взятки и совершать противоправные действия, чтобы заработать, то они с ещё большим интузиазмом за теже или даже меньшие деньги будут совершать добрые поступки.

Это именна та ситация, когда коррупция нам не только не мешает, но и помогает.

Теперь давайте перейдем к технической составляющей.

Пусть у нас происходит какое-то резонансное событие, обычно после этого люди создают петиции и собирают подписи. У нас же любой человек может создать свое ICO с названием описанием событий и то чего в итоге должно решить это ICO.

Например, пьяный миллиционер задавил людей и ему за это ничего не
было.

Поэтому любой может создать это ICO [Завести уголовное дело и посадить такого за наезд на людей], там описание событие и прочее.

После этого создается стандартизированный смарт-контракт типа ERC-20 только свой стандарт, чтобы исключить мошенничество кодом. Поэтому это именно проверенный стандартизированный смарт-контракт.

И люди начинают на него пересылать эфир или ещё какую крипту, она блокируется на счету, а человеку отправившего деньги пересылаются токены. Суммы для приема обязательно должны быть небольшие, можно от 1$, чтобы приняло участие, как можно больше людей и это было всем по карману.

Эти токены нельзя продать, нельзя передать и прочее. Там есть только единственная возможность это одобрить заявку. Так же возможно самоликвидация такого смарт-контракт и возрат денег всем участникам, через скажем 50 лет.

Особенность эмиссии токенов. Данный смарт-контракт полностью автономен и он должен уметь допечатывать токены сам. Поэтому есть правило, что свободных токенов в продаже должно быть не менее 20% от всех выпущенных. Как только их становиться меньше, токены допечатываются.

Условно пусть в продаже было 1,000 токенов. Мы взяли и купили их все, нам поступило на счет 1,000 токенов а контракт допечатал еще 200 токенов и теперь в продаже 200 токенов. Кто-то взял и опять выкупил все эти 200 токенов. Ему поступили на счет 200 токенов, а контракт допечатал 20% уже от 1,200 токенов и их допечатолось 240 токенов.

Таким образом наше ICO всегда будет набирать сумму типа аукциона на повышение.

Теперь заявки. В данных смарт-контрактах нет оракулов, их функции, а также само решение какую заявку одобрить, а какую нет принимают только сами хозяева купленных токенов. Поэтому не получиться подкупить или запугать организаторов данного ICO, даже если его и вычислят, то на работу смарт-контракта это никак не повлияет, так как после активации такой смарт-контракт становиться полностью автономным.

Заявка это небольшая входная сумма, чтобы исключить спам и хеш сообщение, а также дата открытия сообщения. В эту дату или позже хозяин заявки пишет информацию сообщением, которое полностью соответствует ранее зарегистрированному хешу.

Приоритет будет иметь та заявка, что была зарегистрирована раньше всех.

Поэтому, как только прошел суд и данного милиционера посадили, то люди учавствовавшие в этом ICO одобряют заявку, которую сами посчитают нужным и все их токены переводяться на счет хозяина одобренной заявки. А вот он уже обменивает токены обратно на эфир из заблокированной суммы в смарт-контракте и выводит уже эти деньги к себе.

Вы скажите, но и кто же будет особо заинтересован в таких ICO, на что я отвечу, что как не странно, но само государство. Потому, как эти ICO поддерживают только законные способы наказания и решения проблемм.

Если же государство будет с ними бороться, то они плавно превращаются в смарт-контракты на убийство. Согласитесь мало кто даже из самих силовиков устоит от суммы 100,000,000$ на устранение какого либо чиновника. А это просто каждому надо скинуться по 1$, чтобы набрать такую сумму, а можно и с каждой зарплаты по 1$ донатить.

Вот когда их начнут стрелять направо и налево, они вспомнят, что закон в реальности это не просто писанина на бумаге, а общественный договор, компромис и баланс интересов различных групп людей на мирное сосуществование.

Именно поэтому ICO добрых дел единственных выход, чтобы смарт-контракты на убийства просто не набирали достаточных сумм и не пользовались популярностью и уважением у населения.

Главное особенность для людей начинающих постоянно учавствовать в ICO добрых дел, это постепенное формирование гражланского правосознания и понимания простого факта, что государство это мы все.
Что это Вы платите миллиционеру за его работу, а если он плохо работает или совершает противоправные действия, то это Вы нанимаете товарища прокурора.

Ну, а кому не нравиться закон, то всегда есть альтернатива.