Topic: Промышленное предприятие на ICO (Read 813 times)

Буду признателен за конкретику.

Очень много статей.
Токен залистили на бирже, условно любой может купить в надежде на рост. Может им оплатить услуги компании, застейкать и т.д. Владение токеном не означает иметь долю в компании, не даёт право на долю в прибыли компании. В чём нарушение?

Можно на ты, вы, ваше высочество, .. шутки в сторону.

В каких странах этот токен не подпадет под регулирование ценной бумаги?
Если обсуждать про США и Европу, то подпадает.
Я давно пишу о подобных штрафах в юридическом разделе https://bitcointalk.org/index.php?board=74.0

Коинлист из за этого не проводит продажи и никто так уже не проводит продажи токенов так в США и Европе. Секьюрити это ули утилити, значения не имеет, потому что идет первичная продажа токенов неограниченному кругу лиц.
Проекты раздают токены сообществу через активности, тапалки, свапалки, но только не продажей. Ивестам продают долю в компании, а уже потом выходят утилити токены проекта.

Доброго времени суток. Не знаю как к Вам обращаться, но позвольте поблагодарить за насущный и важный вопрос.

Развёрнутый ответ на него дан в профильной теме на форуме: https://bitcointalksearch.org/topic/m.64496649

"Какие токены выпускает наша компания?
Наши токены — это цифровые активы, представляющие собой долю в проекте. Они используются для различных целей в нашей экосистеме, включая, помимо прочего, инвестирование, торговлю и получение доступа к уникальным функциям."
https://token-assets.com/#faq

___
Обычно компании продают долю в проекте квалифицированным инвесторам, чтобы не попасть под регуляцию, а потом раздают им утилити токены.
Здесь я вижу прямую продажу акций компании без каких либо соблюдений законов как это было 8 лет назад. Если компания до чего о дорастет, то СЕК их за это обязательно очень больно накажет.

К сожалению, тут я пока воздержусь от дополнительных комментариях

Это какие-то секретные кейсы или можно их озвучить?

Не понял, что значит белый? Если в смысле легальный, то токен (или цфа в РФ) вполне легальная история во многих странах и в РФ почти.

Бизнес здесь инициатор топика описывал. Например, компания  Fintechme оценила два года назад сделала оценку бизнеса, разместила свой токен, год занималась разработками и сейчас выходит на путь устойчивого развития. Как пример, который я лично знаю.

Также знаю истории в девелопменте, когда объект оценивается, под него выпускается токен и с помощью блокчейна планируются взаиморасчёты. Более того, знаю об аналогичных разработках в РФ.

ЧТо такое "токенизация бизнеса" и о каком бизнесе может идти речь, если бы говорим о "белом" бизнесе?

Более того, токенизация бизнеса или продуктовой линейки интересное решение, но оно требует опыта, инфраструктуры и понимания маркетмейкерства, иначе риск того, что токен смогут заскамить весьма высок

Вполне возможно, учитывая то, что судя по всему у них задача привлечение финансирования в проект.

Но если вопрос экваринга, либо займов под развитие с залогом создаваемого товара (фактически на оборотку), то не факт. Во-первых, это финансово затратно как на создание, так и на поддержание, подтверждением тому является то, что редко кто создает под себя карманный банк. И во-вторых, нужно чтобы покупатели готовы были финансировать производство товара, но если они готовы, то форма аванса/предоплаты выглядит в разы проще...

А по моему в этом проекте работает вполне себе профессиональная команда, которая справится и сама .
И наверное их собственные разработки для авторов проекта гораздо более приемлемы, чем привлечение стороних сервисов, с которыми обычно всегда создается отдельный блок  проблем.
Ну кто связан с бизнесом и контрагентами и сами отлично знают какого рода эти проблемы.
По моему сторонние сервисы необходимы только если уж самим не справиться никаким образом. Но похоже они справляются в том числе и судя по их продвижению и на нашем форуме.
 

Добрый день. Если цель выхода на новые рынки и взаиморасчёты с контрагентом, то зачем свои токен выпускать когда есть платёжные сервисы, которые под вашу задачу предложат схему взаиморасчётов на имеющихся решениях?

Если интересно, то могу подробнее

Ну это ожидаемо и видимо  правильно.
Хотя я и поругиваю Солану периодически в одноименом топике в Альтах за ее сверхактивности, но для этих целей у нее пожалуй много преимуществ.

Хотя я бы сейчас, если бы рассматривал бы разные варианты, то наверное присмотрелся бы и к PoW варианту (мне PoW как то больше по душе).
Вот интересным и довольно функциональным  был бы блокчейн  Kadena.

Но видимо у него есть и минус в виде локации девов в NYC. По нынешним врменам связываться с заокеанскими разработчиками это дело ненадежное. Хотя Солана ведь тоже с тех краев, с западного побережья только   

Все верно. На Солане. Вайтпепер, спасибо что поправили. Ссылку здесь оставлю, как только запустим.

С чем вас и поздравляем!
Я совершено искренне рад, что вам удалось добраться до такой стадии этого проекта. И как я понимаю юридически схему вы проработали, что радует.
Кстати сейчас  ICO вполне может быть уже и не будет так ассорироваться с хайпом шлака 2017-18, как это было пару тройку лет назад. Все-таки какие-то регулирования с тех пор прошли вроде. Так что может быть и прокатит вполне нормально.

Ка я понимаю вы создадите новый топик про свой токен видимо в "Токенах" в разделе Альткоинов. Ну и в соответствующем англотопике тоже.
Это я правильно понимаю?
На каком блокчейне запилите, решено уже ?

Вайтлист, это Вайтпейпер наверное ?
Ну и по возможности сообщите и здесь ссылку на новый топик.

Добрый день. Спешу сообщить, что  мы будем запускать ICO, Бизнес-план ICO утвердили на всех стадиях, сейчас приступаем к написанию: whitelist, bounty, смарт-контракта и т.д. Далее продолжать данную тему будем в новом топике. всем спасибо за рекомендации.

Я думаю, что в любом случае без токенов придется много общаться с банкирами у которых, как всегда свой интерес и свой процент.
Схема с токенами свела бы все эти операции просто к наличию некоего  счета в банке и каких-то простейших перечислений без этих чертовых их кредитов и процентов.
Ну и правильно, нахрен нужно кормить банковских паразитов.
Теперь ведь основное противоречие капитализма, это противоречие банковского и промышленого капитала. Причем банковский, это понятно, что деньги из воздуха, в отличие от промышленного.

А зачем вам нужны токены для инвестирования? Есть очень большое количество различных классических способов инвестирования.

Самый простой - это займы. Берёте займы, вкладывайте деньги в производство, получаете прибыль, отдаёте тело займа и проценты. При этом вы полностью  сохраняете контроль над бизнесом (а это очень важно).

Также вы можете создать акционерное общество и торговать ценными бумагами, распределяя их среди инвесторов. Нормальная, и очень распространенная финансовая схема инвестирования. Именно так компании и привлекают обычно денежные средства.

Можете также облигации свои выпустить (это разновидность займа).

А схема с токенами вообще какая то непонятная. Вот вы пишете об аудиторской проверке, но я думаю аудиторы поседеют, когда вас будут проверять. Потому что аудиторы ничего о токенах не знают, я  слышал, что-то об эксперименте в области цифровых финансовых активов, токенов на палладий, ну вообще это не очень распространённая практика.

Я не исключаю, что законодательство будет в дальнейшем меняться, и токенизация промышленного сектора будет обыденным делом, но сейчас всё это смотрится как-то странно.

На самом деле будет очень интересно, найдете ли вы решение этого вопроса и получится ли именно так организовать бизнес.
Если не трудно и если не забудете, напишите через какое-то обозримое время здесь в топике, как двигаются все эти дела.  Может быть это и еще кому-то поможет организовать что-то полезное.
Удачи в вашем бизнесе!

Еще раз, крайне благодарю вас

Ну и хорошо, если правда как-то поможет.
И еще, обратите внимание юристов и предложите им немного поразбираться в том, что сейчас в законодательстве Usa по вопросу RWA (Real World Assets).
Это самая новая тема в крипте, буквально только родилась. Сейчас ее стали в штатах активно раскачивать. Потому что она нужна бизнесу.   И она как раз где-то примерно про ваш случай.

Спасибо, за крайне интересное предложение, сегодня же попрошу юристов проверить данную схему. Еще раз спасибо

Вот в том то и дело, что вы привязываетесь к цене , ну  и она естественно в долларах. И это сразу же все портит в схеме, где грубо говоря 1 токен, это тонна нефти вне зависимости от того сколько стоит баррель на мировом рынке.
Я и говорю об отвязке цены от реального актива, в данном соучае от тонны нефти.
Если хотите, такой токен, это долговая расписка на получение тонны нефти в натуральном виде непосредственно в момент предъявления этой расписки.
И гарантийные  обязательства также не должны быть в долларах, а должны быть в натуральном виде в нефтехранилище.
Вот если так подходить к вопросу, то есть токенезировать имущество, так мне кажется можно исхитриться обойти все неопределенности, связанные со статусом токенов, как их понимают амеровские регуляторы и власти в целом.
Другими словами это чисто бартерные схемы.
Ну а с $ ничего толкового, как я думаю, все равно  не выйдет.

Возможно я не правильно вас понял, если вдруг я сейчас буду нести полную ахинею, прошу более подробно расписать ваше изречение. Наш токен и доходы привязаны напрямую только к 2 показателям, к цене на металлопрокатную сталь и цену на нефть. А деньги мы будем выдавать в любой удобной валюте. Или второй вариант ответа. в России легализовать криптовалюту как финансовый актив крайне трудно, но в той же ОАЭ при подписание смарт контракта можно заложить минимальную обязательную сумму выкупа у вкладчиков и собираемся там прописать 100% компенсацию в случае как либо проблем, и мы будем обязаны выплатить все средства по законам ОАЭ, альтернативой этого является обычный заем с распиской, но вкладчикам будет не выгодно сливать актив когда он начнет приносить прибыль,  единственное что-бы обезопасить себя мы собираемся прописать минимальный срок после которого можно запросить возврат. Еще раз прошу прощения, если я вас не правильно понял.     

Во всей этой истории, как мне кажется есть одно самое главное звено, которое нужно обойти любыми средствами. Это привязка стоимости товара к $. Как бы это не звучало странно и наивно.
Я могу представить себе токен в непосредственном виде представляющий из себя к примеру гарантированную тонну какого-то ценного ресурса, например нефти. Добыли тонну - выпустили токен.  Есть и еще варианты типа 1 гигаватт час или например дискового пространства, памяти типа 1 Тб. Или что-то похожее,  но жизненно необходимое людям.
Вот пожалуй такого типа натуральный обмен может быть вариантом решения.
Но, как только появляется привязка к любой валюте, это все,  это финансовые инструменты, это уже не имущество, как может быть обозначен в плане законодательства  такой токен.
Кстати именно в этом ключе сейчас и амеры стали пытаться как-то приспособить крипту к теме раельных активов.
Появился так называемый вариант токеномики в виде RWA. Тема похоже назрела в пендоси.
Советую посмотреть и в эту сторону тоже.

Возможно ситуация с анонимным учредителем действительно выглядит подозрительно, но это не снимает ответственность с организации перед вкладчиками, всем имеющимся имуществом, а она будет владеть НПО "фирмой производителем". и в случае чего, они смогут спокойно засудить нас и выбить свои деньги. По поводу юристов, мы сначала будем запускать аудиторскую проверку,  затем юридическую и только потом запускать сбор средств. Так же мы сейчас ищем возможность нанять фирму, которая будет представлять интересы наших вкладчик, это должна быть юридическая фирма с идеальной репутацией, но мы пока-что не продумали как это точно сделать. Возможно у вас есть совет по этому поводу?

Про краудфандинг, как вы и сказали ограничения 600 тысяч рублей, да еще и очень сильное ограничение аудитории, к сожалению делает данный вариант плохим. На счет иностранных инвесторов, очень большое количество иностранных компаний спонсируют Российский бизнес через прокладку, дабы не создать себе проблемы. А по мне криптовалюты - отличная прокладка

Вариант рабочий, но по данным https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10975123 этот вид инвестирования не пользовался особой популярностью до 2021 года, а после введения многочисленных санкций, не будет пользоваться и подавно. К тому же, промышленники не понимают не только понятие "ICO", но также и понятия типа краудфандинг, краудлендинг и краудинвестинг, поэтому здесь особого выигрыша тоже не будет. Ну и самое ключевое, это ограничение суммы инвестирования для розничных инвесторов в 600тыс рублей. По моему, с учетом текущего курса доллара эта сумма становится все смешнее и смешнее, и чтобы компании набрать нужную сумму, нужно какое-то нереальное количество желающих инвестировать. В криптовалютном сообществе набрать инвесторов гораздо проще и ограничения там высчитываются уже не в рублях. Вопрос опять же, будут ли иностранные инвесторы связываться с компанией с российскими корнями. Сейчас это можно расценивать как нарушение санкционного режима, а за это по головке не погладят.

Вот пожалуй с этим соглашусь тоже. Зачем так усложнять себе и другим жизнь и работу самого бизнеса, если есть вот вариант, как пишет sologub  ?
Если конечно это рабочий вариант.
Но тут вроде речь об иностранных юрисдикциях, так что это все скорее всего так просто не прокатит, вот и стали авторы топика и вообще темы обсуждать ее даже здесь на форуме.
Это в некотором смысле опрос мнения криптанского собщества.

Если ты про рынок РФ то не стоит выдумывать велосипед ибо за последние пару лет центробанк узаконил несколько простых и понятных механизмов для инвестирования посредством краудинвестингом. Эти платформы выпускают привелигированные акции и привлекают инвесторов от 50 долларов. Это прозрачно и легально. Зачем впихивать то, без чего можно обойтись?  

Ну и специфика промышленников. В большинстве стран это консервативные, нихкотехнологичные люди. Что бы ты понимал в той же РФ в некоторых отраслях промышленности исспользуют оборудование 40 лет и более - например в текстильной промышленности. Попробуй донести такому директору конструкт ICO или токенизации активов. Мы прошлое лето, безуспешно, убили на попытку объяснить зачем менять SAP а тут - ICO. 

Надеюсь вы же понимаете, что означает в критических ситуациях, которые в негативный вариант бизнес-плана все равно надо вписывать, применение анонимизации учредителей ?
Я бы не рисковал бы в чужой юрисдикции работать анонимно и без реальных живых резидентов, если бизнес конечно дорогой и серьезный.

Да шлейф 2017-18 обойти не удастся все равно, все его еще долго будут помнить.
Кроме как какой то особенный статус придать токенам, грубо говоря приравнять как то к акциям,  ну тут уж и раньше писал, что статус амеры так и не установили. И еще долго не установят.
Так что пока неразрешимый вопрос, по моему.
Но, может быть чего-то ваши юристы и придумают, но надо, чтобы и независимые юристы из соответствующих стран проверили бы эти придумки.

Резидентов с фактом рождения не обязательно иметь, в очень большом перечне стран есть функция скрытия персональных данных учредителя компании, и это в свою очередь позволяет обойти данную проблему, но мы думаем пойти немного другим путем, среди наших партнёров есть организация которая занимается созданием организаций для разделения налогов и юридической ответственности. В РФ разрешены даже офшоры, а данная схема позволит России получать все налоги кроме НДФЛ на дивиденды, и подобными схемами пользуется очень большое количество организаций.

А вот проблема с негативным шлейфом после ICO 2017-18 годов нужно еще продумать, данная проблема является основной, и мы активно ищем решения.

 

Это вообще мрак неразрешимый.
Для начала нужно иметь именно резидентов с фактом рождения в стране в юрисдикции которой вы собираетесь все  это делать. А вы уверены, что если они есть, то это надежные партнеры ?
Все остальные варианты не прокатят, вы и сами наверное догадываетесь  почему.
Я не отговариваю вас от этой инициативы, просто пытаюсь представить себе с какими сложностями столкнется вообще сам процесс.
Еще и есть такой элемент, как умышленая ошибка юристов  особено в незнакомой юрисдикци. Тоже элемент риска.

Но так как в юрисдикции штатов вопросы такого рода не решены до конца и еще очень долго не будут решаться (я думаю это делается умышленно, они сознательно сохраняют серую зону законодательства) все остальные юоисдикции не могут дать никаких нормальных гарантий, а тем более в краткосрочной и среднесрочной перспективе под которые попадает сам процес ICO.

Ну и не забываем какой негативный шлейф остался от  ICO  криптовых проектов с 2017-18 годов.
Этот шлейф никуда не делся.

Огромное спасибо, за идею!


Не инициированных проблем с стороны налоговой не должно быть, ведь все движения связанные с криптовалютой будут происходит не в юрисдикции РФ. И на данный момент, каждая отдельная часть цепочки вполне правомерна.


[примечание модератора: несколько постов были объединены]

В целом конечно хорошо, что вы пытаетесь найти какой то выход для проведения  ICO  и законного сбора средств. Пробить бы иеханизм было бы здорово и для других полезно.

Однако количество неопределенных вопросов  и законодалельства и практического взаимодействия с местными представителями регуляторов и с чиновниками разного уровня как бы по жизни обнуляет все такие усилия.
Достаточно представить себе визит в местную налоговую инспекцию с соответствующим вопросом и на вас посмотрят выпучив глаза и скажут, что вы платите налоги но не вздумайте продавать какие то свои фантики.... Вот примерно так.
Я уж не говорю о регуляторе.

Вот это уже нужно полноценное исследование рынка и именно нужно разузнать какие способы доступны в конкретной юрисдикции. Но желательно выбирать способы, которые предложат вам сразу огромную клиентскую базу с пользователями в теме и готовыми отдавать деньги серьезному бизнесу, предлагающему токены. Я особо не следил за последними трендами, потому что после бума криптовалют несколько лет назад мои интересы двинулись немного в другую область, но я знаю, что были популярны способы сборов средств через централизованные и децентрализованные биржи. У бирж как раз есть огромное предложение клиентов и этим клиентам практически навязываются проекты с токенами, даже особая реклама при этом не нужна. Инвесторам нужны гарантии и они гораздо больше доверяют площадке, на которой торгуют, чем сторонней компании.

Да все верно, поэтому и предлагается проводить ICO в стране с более лояльными законами к ICO и криптовалютам. а дальше коммуницировать через законы которые действуют на территории РФ


Ликвидация компании держателя ICO или компании производителя? Если вы про компанию производителя, то согласно законодательству, все учредители и директор. отвечают всем своим имуществом за денежные средства. И в случае если мы попробуем ликвидироваться, то на нас можно будет спокойно подать в суд, и спокойно его выиграть. А по поводу иностранной компании держателя ICO, я уверен, что в большинстве стран такие же законны на счет ответственности, только у них ICO регламентируется как краудфандинг.


Здесь я с вами соглашусь, и я обратился именно на Русскую часть форума для того, что-бы получать подобные советы. Но что вы подразумеваете по актуальными способами тонизации?


[примечание модератора: несколько постов были объединены]

Как уже упоминалось, надо начинать не с рассмотрения законности такого способа сбора средств, а с его актуальности для инвесторов. Учитывая большой процент мошеннических ICO в 2017-2019, например эта статья об этом рассказывает https://habr.com/ru/companies/iticapital/articles/417755/, многие инвесторы будут относится не столько с настороженностью, сколько с отвращением к подобным схемам. И поверьте, никакие заверения ушлых юристов их не убедят. Но если все-тпки их убедит обещание вернуть все средства в случае провала, то еще остается само регулирование. К примеру, многим разработчикам не понравится работать под присмотром чиновников, да и инвесторы предпочтут не афишировать свои связи с криптовалютными проектами. Для кого-то принципиально сохранить анонимность при инвестировании, но лобызание с регуляторами не позволит этого сделать. Имхо, надо начинать с самых актуальных способов токенизации бизнеса, а не с фейловой системы лохматых годов.

Вопрос законности (а сейчас вашу затею можно организовать только по серой схеме) и вопросы защиты инвесторов, две противоположные задачи.
Ну вот закинули Вы закинули средства вырученные с баблосбора в уставку, дальше что? Ликвидация компании?

Вероятно вы знаете и ваши юристы тоже знают, что сейчас в ГД на рассмотрении очередные пакеты криптовалютных законов.
Камнем преткновения опять же является статус монет и ЦБ все время боится, что начнется экспансия биткоина и прочих, включая потенциально и ваш токен непосредстенно на рубль.
В результате нпонятно кто там Минфин или ЦБ победят.
А от этого зависит и статус. И без окончательного решения вопроса все изобретения ваших юристов это недостаточно надежные схемы и они естественно  в этом не виноваты, а виноваты федеральные законодатели.  Которые в свою очередь очень даже смотрят в сторону старших товарищей законодателей из USA, которые тоже не решили вопрос о статусе.
Вот как решат, так и можно будет такие схемы запускать.
Причем даже в случае одобрения ETF, что ожидается вроде в январе, не факт, что и этот главный вопрос решат.
Может быть и продолжится эта серая зона.

Наши Юристы продумывают вопрос законности ICO. И как закрепить за нами финансовую ответственность. И есть комбинированная схема, которая позволяет обезопасить вкладчиков.  Для этого открывается компания бенефициар в одной из стран с которой заключен налоговый договор, компания бенифициар вкладывает деньги с ICO в уставной капитал компании, что в свою очередь закрепляет за ней право управления компанией, и накладывает на нас Юр. ответственность за вложенные средства. Компания бенефициар в свою очередь закрепляет распределение долей в компании согласно токенам вложенным в нее. Таким образом наш вкладчик полностью защищен, и может требовать свои средства на законных основаниях. Но это еще не окончательная версия модели Юр. ответственности. В данный  момент это один из вопросов которые мы прорабатываем.

Да прежде всего полное отсутствие юридически обоснованой защиты собственников держателей токенов.
 Ведь неизвестно как пойдет бизнес  хорошо, или накроется медным тазом. Кстати вот как тот же циркоин. Тоже сначала все было УРА, УРА...
А если говорить не о мелких покупателях токенов, а о серьезных инвесторах надо быть просто сумасшедшим чтобы вписываться в необеспеченные ничем фантики без серьезного статуса, подтвержденного Законом. А Закона нормального нет и пока американцы не порешали у себя что делать с токенами, то и   по всему миру этот статус не будет нормально установлен.
А следовательно слишком рискованные инвестиции.

Подскажите, пожалуйста, что плохого в использование токенов как альтернативу акциям? Я правда не понял. Ну и мы же хотим использовать сам концепт, с выдачей денег по дивидендной системе. То есть у человека есть криптотокен и он может получить дивиденды в виде USDT. Ну и вторая сторона, что все деньги будут застрахованы на OC уже существующей компании.

Да точно ничего не  производят.
Когда то клялись и божились, что сбыт будет в Китай для каких то промышленных целей. И он будет колоссальным. Но в воспоминаниях остались только фото бункера для сырья и сами цеха. Заброшенные. И все.

Еще два слова о статусе крипты под проект.
Это совсем не акция, с которой вроде все более не менее понятно.
И прилеплять статус акции к монете это как то попахивает чем то нехорошим и наводит на мысли примерно так же как это было с циркоином.  Тут и юристом яйцеголовым быть не надо чтобы понять что к чему.
Это только товарищ Генслер такие фантазии высказывает, да и то с оговорками   

Но мы уже приносим прибыль, еще до объявления ICO. Так же у нас есть уже заключенные контракты с крупнейшими Российскими нефтяными предприятиями.
По Циркону попробовал пробить их через Чеко, не смог найти. Вероятно они нечего не производят.

А вы пост выше читали? Там тоже промышленное предприятие есть и оно производит и продает продукцию. Но вот вкладчики в ICO до сих пор наверное ждут когда токен хотя бы залистится на биржу и обретет ценность. Токен это токен, а производство есть производство: эти вещи связаны только благодаря эфемерным обещаниям производителя (а может и вообще левых людей, которые с производством не связаны напрямую) и они запросто могут быть нарушены. Если производитель решит для себя, что ничего не должен инвесторам или растянет реализацию такого проекта на неопредленный срок, то как в этом случае должны вести себя эти инвесторы? Они должны терпеливо ожидать прибвли или побегут разбираться в суд? Имхо, они вообще в это ввязываться не будут, потому что модель ICO уже давно изжила себя и скорее ассоциируется с мошенничеством чем с серьезным проектом.

Наверное самое близкое к нам по идее ICO, это ZrCoin. Правда мы уже существующее промышленное предприятие, и нас есть ОС Которые мы можем заложить под ICO. Ну и на нефтяном рынке репутация является самой главной ценностью.

Тем не менее сайт у них выглядит рабочим (если не брать во внимание, что последние информационные статьи датируются 2021 годом) https://zrfactory.ru/ Там даже есть возможность приобрести продукцию через заполнение специальной формы, но проверять действительно ли это так я, конечно, не буду. Единственное, никакого упоминания zrCoin или других криптовалют я там не нашел как и информации о руководящем составе, но есть адреса офисов в Москве, Магнитогорске и Екатеринбурге. Так что при желании можно туда наведаться и поинтересоваться о судьбе своей инвестиции в это замечательное ICO. Но опять же не факт, что вы там действительно найдете нужный офис, потому что никакого Циркона среди организаций там не упомянуто: https://yandex.ru/maps/213/moscow/house/2_y_paveletskiy_proyezd_5s1/Z04YcANkTU0BQFtvfXtwc3tiYQ==/

Я посмотрел на гугловых картах, что там в Магнитогорске с этим самым заводиком по производству оксида циркония.
Ну, сам цех стоит на месте, как и 4 года назад стоял. Все там же на Агаповском шоссе, если кому интересно, это на юго- восток  от центра города в степи, так сказать.  Три цеха  совмещенных
Но! Никаких машин рядом нет, ни грузовых, ни легковых. Вид сверху явно  заброшенный.   
Отсюда очевидный вывод. Никто не производит никакой оксид. А помещения похоже просто пустуют, или склад какой нибудь.
А люди начальники наверное растворились в разных бизнессхемах  

На самом деле их было много, просто не всем удалось собрать крипты на ICO. ZrCoin, если мне не изменяется память и вовсе пиарился Ивановым (CEO Waves) А рынок и сейчас молодой, просто раньше немного проще было организовать ICO под баблосбор.

Вроде бы с чем-то подобным были уже товарищи с ZrCoin в далеком 2017 году, теперь их днем с огнем не сыщешь. Там причем сайт до сих пор есть со словами "Первый в мире блокчейн-проект ориентированный на промышленную продукцию". Самое главное использовали слово "первый" что обещало кучу иксов, эх, вот был рынок молодой и наивный) Там какая-то ерунда была, никто не понимал, обещали инвесторам 1 килограмм синтетического концентрата ZrO2  Лица на сайте не скрыты, мне просто очень интересно чем и где сейчас эти люди, и что сделали с криптой собранной. Думаю сыто живут)

Как по мне, даже если так, то это очень просто обходится. Например создаю фирму в Сингапуре которая еще до ICO становится владельцем компании, по моему это стандартная схема, и вполне законная. Так например делает (X5 retail,альфабанк),  только они делают все это через Голландию, ну и цели у них немножко другие. А в нашем случае, вполне приемлем Сингапур.

если кратко сос тораны мытарей
криптоативы НЕ законны поэтому облагаютмся налогом
инвестоыр ананлнимные и поэтом кн могут быть в ключены в состав учредителй акционеров

это не сальводор а гондурасс

Не думаю, что нас возьмут за жабры, слишком уж мы заметные. Но все же вопрос узаконивания ICO как IPO, стоит.

делайте поправку на ветер

лоховая сразу возмёт за жабры потому как нету зэкона о электронных предприятиях
а облаженеи на лохами есть

Если мы будем запускать ICO, мы предоставим все данные о уже существующем предприятие, более того, мы застрахуем все средства вкладчиков уже купленным оборудованием.

К сожалению за лизинг мы сможем купить только станки. А кредиты будут блокировать возможность компании развиваться, ведь помимо 25% годовых мы еще должны будем отдавать часть занятой суммы, что делает минимальную сумму к выплате уже 35% в год, и на оставшиеся 10-15% трудно будет развивать компанию, это не говоря о достаточно высоком cash flow из-за специфики данного рынка.

Не думаю. Если все сделать прозрачным, то  все должно сложится удачно. К примеру возьмем тот же самый ZrCoin, не смотря на то, что они явно являются мошенниками, они смогли собрать 7 млн. $ и их не посадили, а чем мы хуже. Мы ведь прозрачное и открытое предприятие; имеющее уже достаточно большой опыт за плечами; которому доверяет большое количество нефтяных компаний и самое главное мы в отличие от ZrCoin не собираемся кидать своих инвесторов, что подтверждается как минимум тем-что в нашей сфере деловой авторитет является ключевым фактором получения заказов.

У нас конечно есть альтернативные способы получения средств для реализации промышленной программы импортозамещения, такие как СПИК или заём через ФРП, создание закрытого инвест. фонда и т.д. Но обычный лизинг или кредит, точно не решит проблемы промышленного предприятия.

вполне возможно только на другой территории
с другими деньгами
и с другими  людями

а тут с такой темой вас ждёт уголовка и отжим конторы

Обязательно запускайте токен на Waves За опытным образцом обратитесь к проекту ZrCoin. Как итог, инвесторы остались с носом (ни денег, ни продукции).
Дабы понять на какой продукт Вы пытаетесь натянуть эту тему, необходимо видеть цифры, коих здесь нет.

Как это будет выглядеть на легальном уровне? Ну вот есть у вас 123 держателя токенов, что они будут получать - крипту какую-то или рубли / другой фиат?

Если коротко, то норма прибыли в реальном секторе не интересна игрокам на криптовалютном рынке, а запросы игроков криптовалютного рынка не выгодны реальному сектору, кредит или лизинг  будут значительно выгоднее.

вероятно я неправильно выразился. 70% от чистой прибыли. то есть у нас есть допустим пакер его себестоимость 30 тысяч рублей + его процент вложения в налоги, затраты на офис, проценты отделу продаж, аренда офиса и т. д. еще 20 тысяч рублей. Итого 50, мы продаем его за 60 и в момент перечисления средств заказчиком мы от чистой прибыли за 1 пакер, то есть 10 тысяч. Берем 70% от 10 тысяч( 7 тысяч) и переводим вложившему в этот пакер токены контрагенту. (Все цифры в данном примере придуманы). Еще раз, мы еще не запускаем ICO, я обсуждаю с вами данную идею, что-бы понять все дыры в ней

Т.е., руководство некого анонимного, якобы, существующего предприятия - настолько грамотные управленцы, что считают  выплату инвесторам +70% из прибыли(+20% налога на прибыль) выгоднее, чем взять оборудование в лизинг под 20 -25% и минусовать эту сумму из прибыли?...

Если что то выглядит, как лохотрон, то, скорее всего это лохотрон.

Так же у держателей первых токенов будет возможность заморозить их, это будет альтернативой вложению средств в развитие компании, за что им будут начислятся дополнительные токены 1ого уровня, в связи с расширением компании.

В данный момент производство уже существует, занимаемся производством, продажей и установкой оборудования для нефтяных компаний, но мы решили заняться импортозамещением и увеличить объемы производства.   Для этого мы собираемся открыть новую компанию и привлечь инвестиции, и ICO на данном этапе является одним из вариантов привлечения инвестиций. Система возврата денежных средств сейчас на этапе обдумывания, но одним из вариантов является ежемесячное перечисление держателям крипто токенов первого уровня, вторых крипто токенов, за которые они смогут вкладывать в производство определенной детали или продукции, и в момент получения средств от нефтяной компании им будут перечислен кэш согласно вложениям и так каждый месяц.

Получается, что инвесторы получают отсутствие риска потерять свои деньги, да еще гарантированную прибыль на свои вложения? Звучит слишком хорошо, чтобы быть правдой. А если оборудование не будет пользоватся спросом и ни то что чистой прибыли, а принесет сплошные убытки? А стоимость затрат на оборудование будет вычисляться в токенах или в долларовом эквиваленте? А в каком эквиваленте будут возвращаться вложенные средства, в токенах или в фиате? Потому что если инвесторы купят 1000 токенов по 1$, а получат возврат 1000 токенов по 0,5$, то это уже будет формальным убытком. А что именно означает цифра 70% чистой прибыли, это процент от всей прибыли, разделенный среди инвесторов эквивалентно вложенным средствам?

Всем привет. Как вы думаете, что лучше: запустить для промышленного предприятия среднего уровня, ICO как альтернативу IPO, или создать токены привязанные к одной единице выпускаемого продукта, с условием того, что при выборе второго, токены будут выкупаться у покупателей по стоимости + 70% от чистой прибыли? То есть я создаю условное оборудование из метала, вы можете оплатить все расходы на это оборудование за мои токены, а в конечном итоге получить  вложенные деньги и 70% от чистой прибыли.