Author

Topic: ICO в Европе: вопросы по KYC, SEC и SAFT (Read 2348 times)

newbie
Activity: 9
Merit: 0


Открываешь компанию в любой юрисдикции. Регистрируешь ее в SEK (это можно бесплатно), получаешь электронные ключи  и проводишь ICO. После проведения ICO, в течении 15 дней подаешь форму D, в онлайн режиме и вообщем все! Даже если малеха нарушил правила 504 и 506 к этой форме D, и тебя дернули, то заканчивается предупреждением и дают время на устранение ошибок (по крайней мере американским компаниям). Если у тебя в политики конфиденциальности и правилах, все правильно причесано (с точки зрения KYC). И тестом Хоуи доказал утилити токенов. То вообщем можешь спать спокойно, по моему скромному разумению, если кто, что может добавить буду признателен!



а зачем тест Хоуи при регистрации в SEC?
member
Activity: 354
Merit: 14
AI is a fact
Тоже с США только начал разбираться, изучаю первичку и прецеденты.
Пока понятно несколько вещей:
SEK частенько наказывает компании даже за продажу абонементов и подарочных сертификатов, если они не только по признакам напоминают акции, но и просто при маркетинге использовали прибыль и прочую атрибутику ценных бумаг;
Как юридическое так и физическое лицо США, может уменьшить подоходный налог, если указывает покупку акций, т.е. купил у тебя чел токены , отразил в декларации, уменьшил налог, а твои токены как акции не зарегистрированы! Факт нанесения ущерба бюджету США и понеслось, неважно с РФ ты или с Гвинея Бисау, ищут и арестовывают, как только выехал куда то в досягаемость.
Исходя из этого, вырисовывается такая картина:
Открываешь компанию в любой юрисдикции. Регистрируешь ее в SEK (это можно бесплатно), получаешь электронные ключи  и проводишь ICO. После проведения ICO, в течении 15 дней подаешь форму D, в онлайн режиме и вообщем все! Даже если малеха нарушил правила 504 и 506 к этой форме D, и тебя дернули, то заканчивается предупреждением и дают время на устранение ошибок (по крайней мере американским компаниям). Если у тебя в политики конфиденциальности и правилах, все правильно причесано (с точки зрения KYC). И тестом Хоуи доказал утилити токенов. То вообщем можешь спать спокойно, по моему скромному разумению, если кто, что может добавить буду признателен!

hero member
Activity: 1190
Merit: 641
Если, иностранная компания квалифицируется как "иностранный частный эмитент" в соответствии с правилом 405 Закона о ценных бумагах или правилом 3b-4 Закона О биржах, то компания не обязана соблюдать требования регистрации SEC и раскрытия информации.  Для квалификации в качестве "иностранного частного эмитента" половина ценных бумаг компании должна принадлежать нерезидентам США. Если более половины ценных бумаг компании принадлежат резидентам США, компания по-прежнему может считаться "иностранным частным эмитентом", если:
1.   Менее 50% ее руководителей или директоров являются гражданами или резидентами США;
2.   Менее 50% активов компании находятся в США;
3.   Бизнес компании осуществляется в основном за пределами США.

Некоторые айсио придерживаются этой политики и забивают на SEC.

А в американском законодательстве не силен, мне не понятно что могут сделать американцы гражданину РФ или Белоруссии, который проведет айсио?
Это уголовная ответственность или это штрафы?
member
Activity: 354
Merit: 14
AI is a fact
Люди, скиньте ссылку на нормальное айсио, где грамотно расписана юридическая часть
Полностью не встречал, ни разу.
Какая то каша обычно, делают потребительский токен, проходят тест Хоуи, а потом выкладывают токен на биржу и полностью себя подставляют.
Или вообще стараются в правилах прописать, что американцы не принимают участие и лепят из токенов конкретные акции, плюя на все.
Пока из громких только телеграмм все правильно сделал, но его приват полиси и услуги и положения не читал. Но с точки зрения SEKа и KYCа, у него все ок.
hero member
Activity: 1190
Merit: 641
Люди, скиньте ссылку на нормальное айсио, где грамотно расписана юридическая часть
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!
В каждой стране - свои требования.
member
Activity: 354
Merit: 14
AI is a fact
Когда-то открыл обменник в Лондоне и получил разрешение FSA, она потом уже стала FCA. Так вот деления  в KYC, делится на три категории (и сегодня тоже):
- сумма до 600 фунтиков, ничего не требуешь от клиента, а если потребуешь он на тебя еще и жаловаться  может;
- от 600 до 15000 фунтов , обязательное представление документов;
- свыше 15000 фунтов, документы плюс происхождение средств!
Т. е. если выполняешь свою же политику конфиденциальности, и сечешь IP (пофиг что не реальные) и собираешь не больше чем по 600 фунтов с кошеля, то в Британии в законе.
newbie
Activity: 37
Merit: 0
Прочитал топик, а ничего не понял.

1. Где вообще предоставлять KYC собирается компания после сбора средств?

2. Какие юридические зоны подходят лучше всего для проведения ICO?

3. Почему ответственность несет компания которая собирает деньги, а не плательщик?

4. Какие требования надо выполнить чтобы граждане США и других стран имели право участвовать в ICO?

И еще масса вопросов...
newbie
Activity: 59
Merit: 0
Очень содержательный топик получился.
Отдельное спасибо goldblumandpartners и Amigodim
Прорабатываю вопрос запуска криптопроекта.
Пока по легализации ICO больше вопросов, чем ответов....  Undecided

Заказываете Legal Opinion по своим вопросам, платите деньги и получаете ответы.

Или тратите часы и дни на изучение правовых вопросов Smiley
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!
Очень содержательный топик получился.
Отдельное спасибо goldblumandpartners и Amigodim
Прорабатываю вопрос запуска криптопроекта.
Пока по легализации ICO больше вопросов, чем ответов....  Undecided

Заказываете Legal Opinion по своим вопросам, платите деньги и получаете ответы.
newbie
Activity: 140
Merit: 0
Очень содержательный топик получился.
Отдельное спасибо goldblumandpartners и Amigodim
Прорабатываю вопрос запуска криптопроекта.
Пока по легализации ICO больше вопросов, чем ответов....  Undecided
jr. member
Activity: 112
Merit: 2
Сейчас все мало-мальски уважающие себя проекты проводят вайтлисты в которых так или иначе присутствует система верификации KYC и желающих поучаствовать всё равно так много, что регистрация на участие закрывается за 10-15 минут а то ещё быстрее  Grin
а можно подробнее про проведение вайтлистов и процедуру верификации KYC?
newbie
Activity: 5
Merit: 0
Сейчас все мало-мальски уважающие себя проекты проводят вайтлисты в которых так или иначе присутствует система верификации KYC и желающих поучаствовать всё равно так много, что регистрация на участие закрывается за 10-15 минут а то ещё быстрее  Grin
jr. member
Activity: 112
Merit: 2
так все таки, есть ли решение чтобы "по белому" проводить ICO, не собирая сканы/фото всех инвесторов?
имею ввиду европейскую юрисдикцию.

Нет.
Грустно
Но минимизация рисков всё же существует, верно?
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!
так все таки, есть ли решение чтобы "по белому" проводить ICO, не собирая сканы/фото всех инвесторов?
имею ввиду европейскую юрисдикцию.

Нет.
jr. member
Activity: 112
Merit: 2
так все таки, есть ли решение чтобы "по белому" проводить ICO, не собирая сканы/фото всех инвесторов?
имею ввиду европейскую юрисдикцию.
newbie
Activity: 7
Merit: 0
Прочитав ветку у меня навязался только один вопрос: без каких либо ID документов от участников ICO можно влететь на крупные штрафы со временем?
Сбор документов сильно подрежет конверсию и можно упустить до 50% инвестиций, а то и более того. Это не может быть в интересах проектов. Самолично ни разу не встречал проектов, которые бы собирали паспортные данные своих клиентов. Не перегибают ли юристы палку, настаивая на сборе документов? Создаётся впечатление, что они прикрывают этим в первую очередь себя.
Обратите внимание, для всех потенциальных инвесторов
Потенциальные инвесторы должны информировать себя как юридических требований и налоговых последствий внутри страны их гражданства, места жительства, места жительства и места деятельности в отношении приобретения, владения или распоряжения специя лексем, и каких-либо ограничений в иностранной валюте, которые могут иметь отношение к нему. Распространение настоящего Информационного меморандума и предложение и продажа спайса лексем в определенных юрисдикциях может быть ограничено законом. Настоящий Информационный меморандум не является предложением о продаже или приглашением делать оферты на покупку в любом штате или другой юрисдикции любому лицу, которому оно является незаконным сделать такое предложение в таком государстве или юрисдикции.
Приведенная ниже информация предназначена только для общего руководства и несет ответственность любого лица или лиц, в распоряжении настоящего Информационного меморандума и желая подать заявки на подписку SPICE токенов сообщить себя о, и соблюдать все применимые законы и нормативные акты любая соответствующая юрисдикция. Ни один человек не был уполномочен SPICE ВК выдавать любую рекламу или дать какую-либо информацию или делать какие-либо заявления в связи с содержанием настоящего Информационного меморандума и, если оно выдано, дано или сделано, например реклама, информация или представление не следует полагаться при как будто они были санкционированы SPICE ВК. Настоящий Информационный меморандум не является, и не может быть использован для целей, предложение или домогательство к любому в любой юрисдикции, в которой такое предложение или приглашение не разрешено или любому лицу, которому оно является незаконным сделать такое предложение. Распространение настоящего Информационного меморандума может быть ограничено, и, соответственно, лица, в распоряжение которых этот информационный меморандум приходит обязаны проинформировать об этом и соблюдать такие ограничения.
Потенциальные инвесторы должны информировать себя: (а) правовые требования своих стран для покупки в, хранении, передаче или иное выбытие специи лексем; (Б) любые валютные ограничения, применимые к покупке, хранение, передача или иное выбытие специи лексем, которые они могут столкнуться; и (с) доходы и другие налоговые последствия, которые могут применяться в своих странах в результате приобретения, хранения, передачи или иного выбытия специя токенов. Потенциальные инвесторы должны полагаться на своих собственных представителей, в том числе своих собственных юридических консультантов и бухгалтеров, а на юридических, налоговых, инвестиционных или любых других связанных с этим вопросов, касающихся SPICE VC, специя лексем и инвестиции в нем. Содержание веб-сайта SPICE VC, включая любые веб-сайты, доступные из гиперссылок на веб-сайте SPICE ВК,
Содержание настоящего Информационного меморандума не были одобрены уполномоченным лицом по смыслу законов Европейского Союза. Опора на настоящем Информационном меморандуме, с целью участия в каких-либо инвестиционной деятельности может привести индивидуума к значительному риску потерять все имущество или другие активы инвестированного.
Уведомление для потенциальных инвесторов EEA
Настоящий Информационный меморандум не является проспектом для Директивы о проспектах, и был подготовлен на основании того, что любое предложение пряных токенов в любом государстве-члене ЕЭЗ, которое осуществило Директива о проспектах (каждое из них Соответствующее государство-член) будет пряных токенов в любом государстве-члене ЕЭЗ, которое осуществило Директива о проспектах (каждое из них Соответствующее государство-член) будет пряных токенов в любом государстве-члене ЕЭЗ, которое осуществило Директива о проспектах (каждое из них Соответствующее государство-член) будет производиться в соответствии с освобождением в соответствии с Директивой о проспектах из требования опубликовать проспект предложений SPICE токенов или иначе не будет подвергаться таким требованиям. SPICE VC не уполномочен и не разрешает изготовление какого-либо предложения пряных токенов в обстоятельствах, в которых возникает обязанность по SPICE VC опубликовать или дополнить проспект такого предложения.
В отношении каждого соответствующего государства-члена, не предложение SPICE лексем не было, или будет сделано для публики в этом государстве-члене, кроме как в рамках следующих исключений в рамках Директивы о проспектах:
(А) любое юридическое лицо, которое является «квалифицированным инвестором», как это определено в Директиве о проспектах;
(Б) до менее чем 150 физических и юридических лиц (кроме «квалифицированных инвесторов», как это определено в Директиве о проспектах); или
(С) в любых других обстоятельствах, подпадающие статьи 3 (2) Директивы проспекта,
при условии, что такое предложение пряных лексем, упомянутого в пункте (а) (с) выше, приводит к требованию для SPICE VC опубликовать проспект в соответствии со статьей 3 Директивы о проспектах, или дополнить проспект в соответствии со статьей 16 Директива о проспектах.
Для целей настоящего положения выражения «предложение о SPICE токенов для общественности» в отношении любого SPICE лексем в любом соответствующем государстве-члене означает связь в любой форме и любых средствами достаточной информации об условиях предложений и специя токены, которые будут предложены для того, чтобы позволить инвестору принять решение о покупке или подписаться на специю лексем, как то же самое может быть изменено в Соответствующей государства-члена какой-либо меры, реализующей Директиву о проспектах.

 
v
По отношению друг к ГОСУДАРСТВЕ ЕЭЗ, КОТОРЫЕ реализовало AIFM ДИРЕКТИВУ (и для которых ВРЕМЕННЫЕ СХЕМЫ НЕ / больше не доступен), эта информация МЕМОРАНДУМ МОЖЕТ ТОЛЬКО распределенным и SPICE TOKENS ДОЛЖНО ПРЕДЛАГАТЬСЯ ИЛИ помещенной в ГОСУДАРСТВЕ К степени, что: (1) SPICE КИ дозволены быть реализованы профессиональными инвесторы в соответствующих ГОСУДАРСТВЯХ в СООТВЕТСТВИИ С МАЛС ДИРЕКТИВОЙ (как это реализовано в местном законе / правила соответствующего ГОСУДАРСТВЯ); ИЛИ (2) ИНФОРМАЦИЯ ПО МЕМОРАНДУМ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКОННОМ распределенным и SPICE TOKENS МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКОННОМ ПРЕДЛАГАТЬСЯ ИЛИ РАЗМЕЩЕННАЯ В ТОМ ГОСУДАРСТВЕ (ВКЛЮЧАЯ по инициативе инвестора). В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАЖДОГО ЧЛЕНА ЕЭЗ, которые на дату настоящего Информационного меморандума не выполнило AIFM Директиву,
Обратите внимание, для потенциальных инвесторов Соединенного Королевства
В Соединенном Королевстве, этот информационный меморандум только распространяется и направляется только (I) лиц, имеющих профессиональный опыт в вопросах инвестиций и подпадают под действие статьи 19 (5) Закона о финансовых услугах и рынках 2000 г. (Финансовое продвижение) Заказ 2005 года с поправками ( Порядок); ( б) лица, инвестиций и подпадают под действие статьи 19 (5) Закона о финансовых услугах и рынках 2000 г. (Финансовое продвижение) Заказ 2005 года с поправками ( Порядок); ( б) лица, инвестиций и подпадают под действие статьи 19 (5) Закона о финансовых услугах и рынках 2000 г. (Финансовое продвижение) Заказ 2005 года с поправками ( Порядок); ( б) лица, подпадающие под действие статьи 49 (2) (а) (D) ( «состоятельным компаний, некорпорированных ассоциаций и т.д.») ордена; или (III) любое другое лицо, к которому он имеет законное право быть переданы в соответствии с приказом (каждый такой человек, которого называют в качестве Соответствующее лицо). Любой человек в Соединенном законное право быть переданы в соответствии с приказом (каждый такой человек, которого называют в качестве Соответствующее лицо). Любой человек в Соединенном законное право быть переданы в соответствии с приказом (каждый такой человек, которого называют в качестве Соответствующее лицо). Любой человек в Соединенном Королевстве, которое не является соответствующим лицом, не должно действовать или полагаться на настоящем Информационном меморандуме, или любой из его содержания. В Соединенном Королевстве, любая деятельность, к которой относится этот Информационный меморандум доступна только, и будет заниматься только с, Соответствующим лицом.
Обратите внимание, для потенциальных инвесторов Гонконга
Специя токены не были предложены или проданы и не будут предлагаться или продаваться в Гонконге, с помощью какого-либо документа, кроме (а) «профессиональные инвесторы», как это определено в Постановлении о ценных бумагах и фьючерсах (Cap. 571) из Hong Kong ( SFO) и любые правила сделаны под СФО; или (б) насколько это применимо, в других обстоятельствах, которые не приводят к документу, являющегося SFO) и любые правила сделаны под СФО; или (б) насколько это применимо, в других обстоятельствах, которые не приводят к документу, являющегося «Проспект», как это определено в компании (Winding Up и разные положения) Постановление (Cap. 32) Гонконг ( CWUMPO) или которые не являются предложением к общественности по смыслу с CWUMPO. 32) Гонконг ( CWUMPO) или которые не являются предложением к общественности по смыслу с CWUMPO. 32) Гонконг ( CWUMPO) или которые не являются предложением к общественности по смыслу с CWUMPO.
Нет рекламы, приглашение или документ, относящийся к специя лексем не было или будет выдано, или был или будет находиться во владении какого-либо лица с целью выдачи (в каждом случае будь то в Гонконге или в другом месте), которая направлена на, или содержание которых, вероятно, будут доступны или читать, общественность Гонконга (за исключением, если это разрешено делать это в соответствии с законодательством Гонконга о ценных бумагах), кроме относительно специя лексем, которые являются или предназначены для утилизироваться только лицам за пределами Гонконга или только на «профессиональных инвесторов», как это определено в СФО и любые правила, сделанные под SFO.
Обратите внимание, для потенциальных инвесторов Сингапура
Настоящий Информационный меморандум не был зарегистрирован в качестве проспекта с Валютным управлением Сингапура ( MAS). Настоящий Информационный меморандум не был зарегистрирован в качестве проспекта с Валютным управлением Сингапура ( MAS).
Аранжировки, сделанные SPICE ВК по отношению к SPICE лексем также могут рассматриваться в качестве схемы коллективных инвестиций ( СНГ) для Аранжировки, сделанные SPICE ВК по отношению к SPICE лексем также могут рассматриваться в качестве схемы коллективных инвестиций ( СНГ) для Аранжировки, сделанные SPICE ВК по отношению к SPICE лексем также могут рассматриваться в качестве схемы коллективных инвестиций ( СНГ) для целей по ценным бумагам и фьючерсам закона, глава 289 (Сингапур SFA). целей по ценным бумагам и фьючерсам закона, глава 289 (Сингапур SFA).
Тем не менее, никаких действий не было, или будет принято для разрешения или прl
member
Activity: 103
Merit: 10
Прочитав ветку у меня навязался только один вопрос: без каких либо ID документов от участников ICO можно влететь на крупные штрафы со временем?
Сбор документов сильно подрежет конверсию и можно упустить до 50% инвестиций, а то и более того. Это не может быть в интересах проектов. Самолично ни разу не встречал проектов, которые бы собирали паспортные данные своих клиентов. Не перегибают ли юристы палку, настаивая на сборе документов? Создаётся впечатление, что они прикрывают этим в первую очередь себя.
ну Вы же вправе нас не слушать. и объяснять банкам источник денег. заблокированный счет со средствами с ICO никто не отменял
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!
Прочитав ветку у меня навязался только один вопрос: без каких либо ID документов от участников ICO можно влететь на крупные штрафы со временем?
Сбор документов сильно подрежет конверсию и можно упустить до 50% инвестиций, а то и более того. Это не может быть в интересах проектов. Самолично ни разу не встречал проектов, которые бы собирали паспортные данные своих клиентов. Не перегибают ли юристы палку, настаивая на сборе документов? Создаётся впечатление, что они прикрывают этим в первую очередь себя.

Тут юристы перегибают палку сразу с двух концов  Grin

Представьте, что вы влили х BTC в какое-то ICO и в один прекрасный день у вас украли ноут c кошельком; резерв вы не сделали.
Представьте вторую ситуацию: ICO оказалось скамом и вы решили обратиться в правоохранительные органы (только без улыбочек плиз Grin) или суд.

Как вы докажете, что деньги ваши?

Третья ситуация: вам надо сдать годовую декларацию о доходах: ICO сделало вам из 10 BTC 100, вы продали их на бирже, вывели в фиат. Надо в банке показать, откуда у вас такие деньги прикатили.

Не путайте конфиденциальность и анонимность.
newbie
Activity: 12
Merit: 0
Прочитав ветку у меня навязался только один вопрос: без каких либо ID документов от участников ICO можно влететь на крупные штрафы со временем?
Сбор документов сильно подрежет конверсию и можно упустить до 50% инвестиций, а то и более того. Это не может быть в интересах проектов. Самолично ни разу не встречал проектов, которые бы собирали паспортные данные своих клиентов. Не перегибают ли юристы палку, настаивая на сборе документов? Создаётся впечатление, что они прикрывают этим в первую очередь себя.
member
Activity: 103
Merit: 10
да?
круто как Smiley
1) что такое "законный"?
2) какие налоговые последствия влечет такой "законный" способ в разных юрисдикциях?
жгите

Коллега коллегу видит издалека  Grin Grin Grin
Grin Wink
ответа, что симптоматично, так и нет
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!
да?
круто как Smiley
1) что такое "законный"?
2) какие налоговые последствия влечет такой "законный" способ в разных юрисдикциях?
жгите

Коллега коллегу видит издалека  Grin Grin Grin
member
Activity: 103
Merit: 10
Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?

Я бы задумался, прежде чем собирать крипту на свой адрес кошелька. Не то что бы говорю - нельзя, но вот оцените трезво риски физика (!). Ну зачем это нужно?

Законный сбор крипты на кошелек никаких рисков не несет, до тех пор, пока не появляется связка "крипта-валюта"
да?
круто как Smiley
1) что такое "законный"?
2) какие налоговые последствия влечет такой "законный" способ в разных юрисдикциях?
жгите
newbie
Activity: 35
Merit: 0
Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?

Я бы задумался, прежде чем собирать крипту на свой адрес кошелька. Не то что бы говорю - нельзя, но вот оцените трезво риски физика (!). Ну зачем это нужно?

Законный сбор крипты на кошелек никаких рисков не несет, до тех пор, пока не появляется связка "крипта-валюта"
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!

Я в самом деле не очень понимаю преимуществ, которые дает физик (ну, может для РФ низкая ставка НДФЛ 13%).

Их нет.
newbie
Activity: 59
Merit: 0
Я бы задумался, прежде чем собирать крипту на свой адрес кошелька. Не то что бы говорю - нельзя, но вот оцените трезво риски физика (!). Ну зачем это нужно?

Как ни крути, за всем за этим стоит человек, но если вы что-то не так сделаете, то штрафы на Юр лицо будут до сотен раз больше, если не проводить процедуру KYC, то юр лицо может попасть на 20 с шестью нолями долл. Вы уже надумали, какие документы будете запрашивать при процедуре KYC и как их будете проверять на подлинность? Еще где-то слышал, что аккредитованные и сертифицированные по KYC фирмы должны это делать! А не вы на глазок, или, наверно, по крайней мере программы по выявлению фотошопов и идентификации лиц должны быть с сертификатом. Тогда, по идеи, смарт-контракт нафиг не нужен, после того, как вы проверили человека, узнали кто он и где живет, прислал адрес кошелька с которого он будет платить, вы отправляете ему свой адрес кошелька, он платит, вы проверяете, что именно с кошелька проверенного человека пришли эфиры, далее вручную отправляете ему свои токены. В автоматическом режиме ваши токены могут отправиться всяким чертям террористическим и вы поможете им таким способом в их нехорошей деятельности.

Да, риски есть. Ими нужно управлять в рамках юрисдикции присутствия.

Но если вы собираете на физика, то:
1. Как вы отбиваете уголовку по незаконному предпринимательству?
2. Физик отвечает всем своим имуществом.
3. Как вы управляете рисками по НДФЛ?

Я в самом деле не очень понимаю преимуществ, которые дает физик (ну, может для РФ низкая ставка НДФЛ 13%).
member
Activity: 138
Merit: 10
Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?

Я бы задумался, прежде чем собирать крипту на свой адрес кошелька. Не то что бы говорю - нельзя, но вот оцените трезво риски физика (!). Ну зачем это нужно?

Как ни крути, за всем за этим стоит человек, но если вы что-то не так сделаете, то штрафы на Юр лицо будут до сотен раз больше, если не проводить процедуру KYC, то юр лицо может попасть на 20 с шестью нолями долл. Вы уже надумали, какие документы будете запрашивать при процедуре KYC и как их будете проверять на подлинность? Еще где-то слышал, что аккредитованные и сертифицированные по KYC фирмы должны это делать! А не вы на глазок, или, наверно, по крайней мере программы по выявлению фотошопов и идентификации лиц должны быть с сертификатом. Тогда, по идеи, смарт-контракт нафиг не нужен, после того, как вы проверили человека, узнали кто он и где живет, прислал адрес кошелька с которого он будет платить, вы отправляете ему свой адрес кошелька, он платит, вы проверяете, что именно с кошелька проверенного человека пришли эфиры, далее вручную отправляете ему свои токены. В автоматическом режиме ваши токены могут отправиться всяким чертям террористическим и вы поможете им таким способом в их нехорошей деятельности.
newbie
Activity: 59
Merit: 0
Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?

Я бы задумался, прежде чем собирать крипту на свой адрес кошелька. Не то что бы говорю - нельзя, но вот оцените трезво риски физика (!). Ну зачем это нужно?
member
Activity: 138
Merit: 10
Про ваши налоги — с вероятностью 80%.
Про налоги трех тысяч человек — нет, потому что для банка вы будете лицом, которое ведет предпринимательскую деятельность. Это не встречная и не камеральная проверка налоговой в РФ  Grin
[/quote]

Да, у нас, наверно, после обращения в банк и сервера начнут изымать, для проверки и выяснения, от куда деньги пришли! )
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!

Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?

Про ваши налоги — с вероятностью 80%.
Про налоги трех тысяч человек — нет, потому что для банка вы будете лицом, которое ведет предпринимательскую деятельность. Это не встречная и не камеральная проверка налоговой в РФ  Grin
member
Activity: 138
Merit: 10

Проблема эта ясна, вопрос, как ее решать!? Еще недавно (месяц назад) люди просто выкладывали у себя на сайте адрес кошелька, с надписью "переводите Эфиры сюда", теперь начали делать формы регистрации, где только просят мэйл у человека и высылают ему этот же адрес кошелька. Далее люди просят скан паспорта, потом фото человека, держащего свой паспорт. Это ведь куда-то идет. Непонятно только, как первые и вторые будут объяснять при открытии счета, от куда у них появились эти деньги? Есть ли у кого информация, у кого возникали проблемы, после проведения ИСО на несколько миллионов, при оприходовании этих финансов компанией, для реализации проекта (так сказать, освоение средств)?

Для решения этой проблемы нужно сначала решить, в какой стране вы работаете. Потом прочитать законодательство в сфере AML. Потом привести свои дела в соответствии с законодательством.
И потом будет понятно, что просить от инвесторов.

Идентификация нужна в том числе для того, чтобы доказать, что это именно ваши деньги.

Credit Suisse просит сейчас подтверждение об уплате налогов с сумм, необходимых для внесения в уставной капитал компании.
Banco Popular (Барселона) просил это еще 2 года назад.

Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!

Проблема эта ясна, вопрос, как ее решать!? Еще недавно (месяц назад) люди просто выкладывали у себя на сайте адрес кошелька, с надписью "переводите Эфиры сюда", теперь начали делать формы регистрации, где только просят мэйл у человека и высылают ему этот же адрес кошелька. Далее люди просят скан паспорта, потом фото человека, держащего свой паспорт. Это ведь куда-то идет. Непонятно только, как первые и вторые будут объяснять при открытии счета, от куда у них появились эти деньги? Есть ли у кого информация, у кого возникали проблемы, после проведения ИСО на несколько миллионов, при оприходовании этих финансов компанией, для реализации проекта (так сказать, освоение средств)?

Для решения этой проблемы нужно сначала решить, в какой стране вы работаете. Потом прочитать законодательство в сфере AML. Потом привести свои дела в соответствии с законодательством.
И потом будет понятно, что просить от инвесторов.

Идентификация нужна в том числе для того, чтобы доказать, что это именно ваши деньги.

Credit Suisse просит сейчас подтверждение об уплате налогов с сумм, необходимых для внесения в уставной капитал компании.
Banco Popular (Барселона) просил это еще 2 года назад.
member
Activity: 138
Merit: 10
member
Activity: 103
Merit: 10
member
Activity: 138
Merit: 10
member
Activity: 103
Merit: 10

сама формулировка вопроса не совсем корректная.
у каждого шага есть последствия. я бы мог полностью высказаться, но хочу дискуссии, такова моя природа )

кому и для чего нужен KYC ? отсюда пойдет структурированное понимание ответа

Интересно ставите вопрос!
Ну, предположим, что KYC нужен организаторам ICO для:
   А. Соблюдения AML законодательства и минимизации рисков уголовной ответственности за его нарушение;
   В. Объяснения банкам источника происхождения средств;
   С. Недопущения к "инвестированию" граждан запретных юрисдикций (США, Китай, Сингапур и т.п.)

Если его не сделать в каком-либо виде, то риск уголовной ответственности будет чрезвычайно высоким; банк вряд ли откроет счет под анонимные деньги; не будет эффективного способа отсеять граждан из определенных государств.
мы для своих подопечных настаиваем на KYC с позиции открытия счетов в банках. остальное, к сожалению. ребят пока не сильно беспокоит.
ready-made решения, правда, пока достаточно дорогие.
пытаемся сейчас сделать дешевый web-KYC скоринг. или скоринг следующим этапом. смотрим по фатф/оэср + FATCA
если этого не делать, с банками, Вы правы, проблем слишком много Sad
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!

Это форум. Мы ведем дискуссию. Вам не интересно - интересно другим. Не пиарьте себя на унижении других.

Сорри, виноват.
newbie
Activity: 59
Merit: 0
Почему не пойти в юрфирму и не заказать юридическое заключение?

Чем вам граждане США не угодили? Если вы их так боитесь — то будете ли вы бояться владельцев Green Card? А налоговых резидентов США?  Roll Eyes Huh

Мне нравится, как все друг у друга передирают WP и Terms and Conditions, но побойтесь Б-га: сделайте хоть кто-то красиво, правильный юридически сбор.

Это форум. Мы ведем дискуссию. Вам не интересно - интересно другим. Не пиарьте себя на унижении других.
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!
Чем вам граждане США не угодили? Если вы их так боитесь — то будете ли вы бояться владельцев Green Card? А налоговых резидентов США?  Roll Eyes Huh

Мне нравится, как все друг у друга передирают WP и Terms and Conditions, но побойтесь Б-га: сделайте хоть кто-то красиво, правильный юридически сбор.
newbie
Activity: 252
Merit: 0

сама формулировка вопроса не совсем корректная.
у каждого шага есть последствия. я бы мог полностью высказаться, но хочу дискуссии, такова моя природа )

кому и для чего нужен KYC ? отсюда пойдет структурированное понимание ответа

Интересно ставите вопрос!
Ну, предположим, что KYC нужен организаторам ICO для:
   А. Соблюдения AML законодательства и минимизации рисков уголовной ответственности за его нарушение;
   В. Объяснения банкам источника происхождения средств;
   С. Недопущения к "инвестированию" граждан запретных юрисдикций (США, Китай, Сингапур и т.п.)

Если его не сделать в каком-либо виде, то риск уголовной ответственности будет чрезвычайно высоким; банк вряд ли откроет счет под анонимные деньги; не будет эффективного способа отсеять граждан из определенных государств.

Ничего личного, не сомневаюсь в ответе, но я каждый день наблюдаю как минимум 1+ новый ICO , причем очевидно что с бюджетом и международной командой - которые могут принять мой Eth без регистрации в личном кабинете и т.д.

Как де они собираются в дальнейшем собирать мои данные? Ведь токен я получу автоматом на свой кошелек.

Не могут же они все действовать в обход законодательства, должно же быть какое-то решение дающее им возможность не собирать мои персональные данные?!

Надеюсь я понятно изъяснился)
newbie
Activity: 59
Merit: 0

сама формулировка вопроса не совсем корректная.
у каждого шага есть последствия. я бы мог полностью высказаться, но хочу дискуссии, такова моя природа )

кому и для чего нужен KYC ? отсюда пойдет структурированное понимание ответа

Интересно ставите вопрос!
Ну, предположим, что KYC нужен организаторам ICO для:
   А. Соблюдения AML законодательства и минимизации рисков уголовной ответственности за его нарушение;
   В. Объяснения банкам источника происхождения средств;
   С. Недопущения к "инвестированию" граждан запретных юрисдикций (США, Китай, Сингапур и т.п.)

Если его не сделать в каком-либо виде, то риск уголовной ответственности будет чрезвычайно высоким; банк вряд ли откроет счет под анонимные деньги; не будет эффективного способа отсеять граждан из определенных государств.
newbie
Activity: 50
Merit: 0
Спасибо за Ваш ответ!
Правильно ли я понял, что не следует даже рассматривать ICO без KYC?

сама формулировка вопроса не совсем корректная.
у каждого шага есть последствия. я бы мог полностью высказаться, но хочу дискуссии, такова моя природа )

кому и для чего нужен KYC ? отсюда пойдет структурированное понимание ответа
member
Activity: 112
Merit: 10
Как считаете скоро ли в Европе введут понятие крипты и распространят на уровень международного права?
newbie
Activity: 59
Merit: 0
1. Как вы считаете, есть ли риски нарушения законодательства ПОД/ФТ, если "инвестиции" анонимны и сумма превышающая 15 тыс.евро может быть внесена одним и тем же лицом, но с разных кошельков?
да
2. Как в таком случае ограничить участие инвесторов - граждан США, учитывая о, что мы не можем их достоверно идентифицировать?
мы делаем для своих проектов 5, а с этой недели (после огласки сути претензий по thezos) еще +1 степень "защиты" от американцев
3. Достаточно ли оговорки в договоре продажи токенов о запрете гражданам США на участие ICO?
нет, конечно!
4. В чем идея заключения договора продажи токенов в форме SAFT? На наш взгляд, SAFT - это маркетинговый ход и юридическая пустышка.
это неплохо для попадания под исключения для регистрации выпуска акций при работе на американский рынок

Спасибо за Ваш ответ!
Правильно ли я понял, что не следует даже рассматривать ICO без KYC?
newbie
Activity: 50
Merit: 0
3. Достаточно ли оговорки в договоре продажи токенов о запрете гражданам США на участие ICO?

однозначно нет! нужен комплекс мер, самый сильный аргумент это KYC все-таки, все остальное в  отдельности SEC не примет, формулировки приводить не буду, смотрите на ситуацию вокруг Tezos.

Европа большая и разная по отношению к крипте. Сравните Эстонию/Швейцарию/Великобританию. Что значит проводить в Европе? Иметь ЮЛ в Европе или привлекать инвесторов из Европейских стран.

member
Activity: 103
Merit: 10
newbie
Activity: 59
Merit: 0
Просим Вашего мнения в связи с планируемым проведением т.н. ICO в Европе.

Проект предполагает функциональный внутренний токен, который будет торговаться на биржах.
Для НЕ проведения идентификации инвесторов (KYC) мы планируем ограничить максимальную "инвестицию" от одного участника суммой в 15 тыс.евро (лимит по разовой сделке по местному законодательству и рекомендациям ФАТФ). В связи с неопределенностью позиции SEC мы планируем ограничить участие граждан США в ICO.

Просим поделиться мнениями:

1. Как вы считаете, есть ли риски нарушения законодательства ПОД/ФТ, если "инвестиции" анонимны и сумма превышающая 15 тыс.евро может быть внесена одним и тем же лицом, но с разных кошельков?
2. Как в таком случае ограничить участие инвесторов - граждан США, учитывая о, что мы не можем их достоверно идентифицировать?
3. Достаточно ли оговорки в договоре продажи токенов о запрете гражданам США на участие ICO?
4. В чем идея заключения договора продажи токенов в форме SAFT? На наш взгляд, SAFT - это маркетинговый ход и юридическая пустышка.

Буду благодарен, если уделите время и поделитесь мнением по нашим вопросам.
Заранее спасибо!
Jump to: