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Topic: [Idee] Weltweiter Airdrop-Coin (Read 709 times)

legendary
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March 24, 2014, 03:53:58 PM
#10
@Stan Rabbit: Richtig, das ist das Hauptproblem dabei. Dazu hätte ich auch LordShanken geantwortet, wenn er nicht so einen ähem niveauvollen Schreibstil an den Tag gelegt hätte Wink

Ich würde aber den Staat rauslassen. Der ist gerade in der Dritten Welt einfach nicht vertrauenswürdig. Ganz davon abgesehen dass mehrere das Konzept als feindlich betrachten werden (siehe Russland heute).

Es gibt imho zwei Möglichkeiten:
1) man kreiert ein technisches System, z.B. wie oben mal angeschnitten mit den Mobilfunknummern + Spracherkennung. Problem: Man wird wahrscheinlich keine 100%ige Trefferquote für eine faire Verteilung hin bekommen, Missbrauch bleibt fast sicher irgendwie möglich. Man kann aber versuchen, das System so zu optimieren, dass zumindest jeder eine realistische Chance bekommt, seine Coins zu erhalten.

2) man baut lokale Communities auf und sucht sich die vielversprechendsten Ansprechpartner (z.B. Universitäten - insbesondere technische Fakultäten - könnten ein guter Anfang sein) im jeweiligen Land aus. Bis diese stehen, friert man die entsprechenden Coins ein. Da ist es ja egal ob es z.B. in failed states zwei, drei Jahre dauert bis der Airdrop losgehen kann. Ein World Airdrop Coin kann meines Erachtens nur als mittel- bis langfristiges Projekt funktionieren, nicht als get-rich-quick-scheme. In besonders kritischen Ländern (z.B. Somalia) kann man ja das "Coin-Kontingent" auch auf regionaler/lokaler Ebene verteilen.
member
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March 24, 2014, 03:07:43 PM
#9
@ LordShanken, auch mir ist deine aggresive Art zu antworten ganz schön auf die Laune geschlagen, auch wenn deine analogien unterhaltsam sind und eine fundemental gute Einschätzung vorzeigen, geht es mir ziehmlich aufn Keks zu lesen in welcher Form und Geschwindigkeit du deine Aggresion verteilst,,   wie wäre es mit einer langsameren Steigerung?  Wink


Jetzt mal zu dem eigentlichen Thema hier.

Quote
In den meisten Ländern der Welt schafft man es nicht einmal Hilfsgelder zu verteilen, so dass unten etwas ankommt, weil an den Griffeln der herrschenden Klasse bereit alles backen bleibt.
Zitat LordShanken.

Stimme ich vollkommen zu.


Ich kann mir eine weltweite faire Verteilung egal um was es sich handelt nicht vorstellen oHNE die Hilfe der jeweiligen Nation. Es ist einfach nicht umsetzbar allen Menschen egal welchen Stand /Entwicklung /Alter / technisches knowhow,  zeitnah und gleich coins zu verteilen, das geht logisch und organisatorisch nicht.

Ich kann mir nur wie folgt vorstellen das sowas jeh klappen kann.

Das Coreteam errechnet die Anzahl und Einheiten der Coins an die jeweiligen Länder + 10 Prozent aufgrund Wachstum. Dann informiert man jedes Land oder die jeweilige Behörde, die Coins werde ihnen als Treuhand übergeben, die Verantwortung tragen nun die Länder selbst. Es wird zunächst wohl kaum einer sofort kommen ABER  wenn dann der Coin einen auch geringen Wert erhalten hat dann kommt vielleicht der erste kleine Staat (z.B. Costa Rica,Haiti) auf das Coreteam zu und holt die coins ab,  wei'LL  GEld stinkt ja nicht! Andere werden dann nach und nach kommen wenn sie das potenzial erkennen.  Aber auch bei diesem Model ist es wahrscheinlich das der einzelen Bürger nie etwas davon sieht wahrscheinlich.

Allerdings hätte man dann eine Legitimation erschaffen.
newbie
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March 24, 2014, 02:13:43 PM
#8
Self-moderated mag ich nicht so. Außerdem soll das ja nicht nur "mein" Thread sein. Die paar Pöbler sollte der Thread doch aushalten Wink

Pöbeln... richtig. Ich sage das, was die meisten hier denken, deren Resthirn noch nicht von Gier gefressen wurde. Ein paar Anhänger wirst du immer finden, die schnell auf den Zug aufspringen wollen um ihn genauso schnell wieder zu verlassen. Cryptowährungen stecken gerade mächtig in der Krise. Alle Preise fallen - einschließlich Bitcoin. Aber anstatt zu überlegen, wie man z.B. Börsen sicherer macht, Rechtssicherheit für Unternehmen, Miner und Trader schafft, Aufmerksamkeit in den Medien bekommt oder welche technischen Verbesserungen notwendig sind, damit auch Karl Arsch nicht um seine Coins zittern muss, denkt jeder nur daran seinen eigenen Grützcoin zu starten um irgendwie noch ein paar BTC abzugreifen. Dabei entstehen dann völlig größenwahnsinnige Hirngespinste, bei denen der normal denkende Mensch einfach nur den Kopf schüttelt. Jeder neue Coin ist ein weiterer Rückschritt, denn er steht ja direkt im Kampf mit anderen Coins. Zwar gibt es auch einen Gewinner, wenn jeder gegen jeden kämpft, aber der wird am Ende ziemlich geschwächt da stehen.


so ist das junge!

ich könnte auch nur kotzen bei den ganzen unsinn der da kommt.man stelle sich vor es kommen neue und sehen das was hier läuft ghen mal auf coinmarketcap und werden von scheiße erschlagen.
also ich habe nur nxt- find ich gut! des weiteren warte ich auf NEM- könnte gut werden und dann bin ich ein ganz langweiliger bitcoin halter.joa und das war es dann mehr kommt mir net in das säckchen rein ich schau immer was kann der coin- hat es für mich einen wert- und die meisten ALLE haben noch net mal nen schrottwert.
bleibt artig und verpulvert nicht euer geld, für euro kann man tolle sachen machen.
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Monero Evangelist
March 24, 2014, 02:12:06 PM
#7
LordShanken: d5000 ist einer der besten Poster im deutschen Bereich. Lass ihn doch eine Idee mit anderen Interessenten diskutieren.
Es entsteht kein Schaden und "Denkverbote" sind doch nun wirklich unsinnig.
Siehst Du nicht den gedanklichen Reiz, dass wenigstens einmal zu durchdenken?

Achtung: ich schreib nachher mal was on-topic.
sr. member
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March 24, 2014, 02:04:59 PM
#6
Self-moderated mag ich nicht so. Außerdem soll das ja nicht nur "mein" Thread sein. Die paar Pöbler sollte der Thread doch aushalten Wink

Pöbeln... richtig. Ich sage das, was die meisten hier denken, deren Resthirn noch nicht von Gier gefressen wurde. Ein paar Anhänger wirst du immer finden, die schnell auf den Zug aufspringen wollen um ihn genauso schnell wieder zu verlassen. Cryptowährungen stecken gerade mächtig in der Krise. Alle Preise fallen - einschließlich Bitcoin. Aber anstatt zu überlegen, wie man z.B. Börsen sicherer macht, Rechtssicherheit für Unternehmen, Miner und Trader schafft, Aufmerksamkeit in den Medien bekommt oder welche technischen Verbesserungen notwendig sind, damit auch Karl Arsch nicht um seine Coins zittern muss, denkt jeder nur daran seinen eigenen Grützcoin zu starten um irgendwie noch ein paar BTC abzugreifen. Dabei entstehen dann völlig größenwahnsinnige Hirngespinste, bei denen der normal denkende Mensch einfach nur den Kopf schüttelt. Jeder neue Coin ist ein weiterer Rückschritt, denn er steht ja direkt im Kampf mit anderen Coins. Zwar gibt es auch einen Gewinner, wenn jeder gegen jeden kämpft, aber der wird am Ende ziemlich geschwächt da stehen.
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Decentralization Maximalist
March 24, 2014, 01:49:07 PM
#5
Self-moderated mag ich nicht so. Außerdem soll das ja nicht nur "mein" Thread sein. Die paar Pöbler sollte der Thread doch aushalten Wink
legendary
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Monero Evangelist
March 24, 2014, 01:02:12 PM
#4

- d5000: Dein größter Fehler war schon mal den Thread nicht "self-moderated" zu machen. Wink
- LordShanken schreibt zu aggressiv, den mit bald keiner mehr ernst. Schade, weil manche Einschätzungen von ihm sind auch ganz gut.
legendary
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Decentralization Maximalist
March 24, 2014, 12:41:21 PM
#3
Danke für diesen niveauvollen Beitrag Grin

(Ich hoffe, niemand kommt auf die Idee, auf die Provokationen einzugehen).
sr. member
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March 24, 2014, 12:13:56 PM
#2
Dieser Thread soll Ideen sammeln, wie man einen weltweiten Airdrop-Coin organisieren könnte.

Wieder so eine grandiose Idee. Die hatte ich schon vor 10 Wochen beim Nasepopeln in der Tram. Aber genau wie meinen Popel habe ich sie einfach weggeschnippst, weil sie reichlich dämlich ist.

Eine Verwendung der Stimmerkennung wäre vielleicht noch vergleichsweise einfach umzusetzen. Die Person, die sich ausweisen will ruft mit einem Handy/Telefon ein bestimmte Nummer an. Dann wird der Anrufer von einem System aufgefordert irgend etwas zur Stimmerkennung zu sagen. Die Stimme wird mit der Datenbank abgeglichen. Ist die Stimme bisher noch nicht im System gespeichert, wird diese gespeichert und mit einer Kennung versehen. Das wäre aber ganz hartes Datensammeln und deswegen nicht in meinem Sinne.

Stimmerkennung... ROFL. Kein Computer auf der Welt ist auch nur ansatzweise in der Lage eine Stimme von einer verstellten Stimme zu unterscheiden. Und schon gar nicht, wenn ich mir vorher ne Gasbuddel Helium in den Lungen gehustet habe.

In den meisten Ländern der Welt schafft man es nicht einmal Hilfsgelder zu verteilen, so dass unten etwas ankommt, weil an den Griffeln der herrschenden Klasse bereit alles backen bleibt. Und statt die Menschen dort mit Trinkwasser oder Nahrung zu versorgen, wollt ihr ihnen Coins unterjubeln, womit sie dann mit ihrem nicht vorhanden Handy die Coins über das nicht vorhandene Mobilfunknetz an einen Shop überweisen, der dann alles reibungslos an eine nicht vorhandene Adresse liefert. Kann ja nur gut gehen!

Wie wäre als mal kleine Brötchen zu backen und vielleicht mal einen Coins für Bad Bumsdorf oder wo immer ihr wohnt zu machen um dann beim nächsten Straßenfest ne Würstchenbude hochzureißen, an der sich jeder mit seinen Kaffcoins die Wampe vollfressen darf? DAS wäre innovativ, interessant und vor allem wäre es eines: durchführbar! Stattdessen überlegt ihr wie ihr vom Furzsessel aus die Welt erobern könnt. Aber wenn ihr mit ner Kartoffelkanone aus dem Yps-Heft in den Weltkrieg ziehen wollt - bitte. Aber da dürft ihr euch nicht beschweren, wenn andere sich einfach über euch beöppeln.


legendary
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Decentralization Maximalist
March 24, 2014, 11:29:05 AM
#1
Dieser Thread soll Ideen sammeln, wie man einen weltweiten Airdrop-Coin organisieren könnte.

Ein weltweit per Airdrop verteilter Coin wäre nicht nur eine massive Werbung für das Cryptocurrency-Konzept, sondern auch potenziell ein kleiner Beitrag zur Verringerung der wirtschaftlich/sozialen Ungleichheit auf der Welt. Daher sollte jeder Erdenbürger Anrecht auf den selben Anteil am Premine haben - "ungleiche" Airdrops wie bei Spaincoin, wo die ersten Nutzer deutlich bevorzugt werden, halte ich für unfair, da damit Nutzer mit wenig technischem Wissen benachteiligt werden. Wenn schon, dann richtig Wink

(Wer es noch nicht weiß: Ein Airdrop ist die kostenlose Verteilung von Coins an alle Einwohner einer geographischen Region, z.B. über die Personalausweisnummer.)

Mein Vorschlag wäre:
- Premine/Airdrop-Anteil sollte so bemessen sein, dass alle heutigen Erdenbürger und die in den nächsten 5 Jahren Geborenen einen ganzen Coin bekommen plus ein Spielraum für Bounties verbleibt.
- Jedes Land bekommt entsprechend der Einwohnerzahl ein Kontingent der Coins zugeteilt. Die Verteilung erfolgt über den besten jeweils verfügbaren Mechanismus (siehe unten für einige Ideen für die "Dritte Welt").
- Sicherheitskonzept entweder reines Proof-of-Work oder PoW/PoS, PoS-only wie bei Nxt ist eher weniger geeignet (wer würde den Rest der Coins bekommen?).

(Kleine Anmerkung: Natürlich wäre für eine endgültige Diskussion das englischsprachige Forum ein besserer Platz. Aber im Altcoinforum würde ein entsprechender Thread ohne eine schon vorhandene Zahl von Unterstützern wohl untergehen. Also erst mal hier und vielleicht später auch im spanischen Forum ...)

Im DeutschlandCoin-Thread hat sich nach einer Bemerkung von mir eine kleine Diskussion mit einigen ersten Ideen dafür entwickelt, die ich hiermit zitiere:

Lieber hätte ich allerdings einen starken "WorldAirdropCoin", d.h. jeder Mensch auf der Erde hätte Anspruch auf den selben Anteil. Das Problem ist halt den Airdrop zu organisieren, aber das kann man ja so regeln, dass die Organisation jeweils eine Unter-Community im jeweiligen Staat übernimmt, die allerdings gewissen Trust-Standards genügen müsste (bei Klein/Dritte-Welt-Staaten vielleicht ein Problem, aber so lange keine vertrauenswürdige Community besteht können diese Coins ja eingefroren werden).
"Rischtisch" geil fand ich d5000s Vorschlag mit einem World-Airdrop.
a) wäre das legendär und kultig, dass könnte nie jemand überbieten
b) ist es jeder National-Coin natürlich überlegen vom Konzept/Idee her

Wenn man jetzt überlegt, ein World-Airdrop sofort wäre zB. möglich über Verficodes per Mobilfunknummern.
Und dann stuft man die Verteilung halt ab pro Land, wenn man sagt 100 Coins pro Mensch auf der Erde.
Dann würde ich sagen:
- Deuschland: 50 Coins pro Mobilfunknummer, weil ich Schnitt jeder Deutsche Zugriff auf zwei SIM-Karten
- unterentwickeltes Land X: 300 Coins pro Mobilfunknummer, weil jeder Bürger dieses Landes im Schnitt nur zugriff auf 0,33 SIM-Karten hat
(da muss man dann natürlich hoffen, dass die Bürger in diesen unterentwickelten Ländern so fair sind unter sich weiter fair aufzuteilen)

Das wäre relativ einfach zu lösen: Jedes Land bekommt ein Kontingent, z.B. bei 100 Coins/Einwohner: Einwohnerzahl * 100 plus Bevölkerungswachstum für 2 Jahre + ca. 2% Toleranz (z.B. statistische Fehler in der letzten Volkszählung etc.).

Dieses Kontingent kann man dann auf die Mobilfunknummern aufteilen. Wenn z.B. in Deutschland jeder 2 Simkarten hat, in Schwellenländern 1 und in Least-Developed-Countries nur 0,33, dann bekommt man vom System her im Schwellenland doppelt soviel pro Nummer wie in Deutschland usw.

Allerdings müsste man dabei schauen, wie es mit Missbrauchsmöglichkeiten aussieht. Ein Reicher z.B. in Zentralafrika kann sich ja dann mal 100 Mobilfunknummern anmelden und hat dann hundertfache Chance, gerade in solchen Ländern mit extremen Einkommensungleichheiten wäre das dann doppelt tragisch. Ich denke daher, die Mobilfunk-Verteilung ist ein guter Notnagel, sollte aber nur in Ländern erfolgen, in denen kein besseres System zur Verfügung steht.

Über eine dezentrale Identitätsfeststellung ohne Staat zerbreche ich mir schon länger den Kopf. Eventuell wäre es in Zusammenarbeit mit z.B. lokalen Vereinen, Schulen und Universitäten lösbar (z.B. mit Mitgliedskarte/Studentenausweis etc.), aber in hochkorrupten Systemen ist das auch problematisch.
Das ist aber auch eine komplexes Thema.

Es wird eine Möglichkeit gesucht die es jedem Menschen auf der Welt ermöglicht seine Identität zu beweisen. Dabei dürfen keine staatlichen Hilfssysteme wie Personalausweis etc. verwendet werden.

Optimal im Sinne von schwer zu betrügen wäre eine Erkennung über ein technisches System, das z.B. Daten von Gesichtsbiometrie, Fingerabdruck, Frequenzverlauf der Stimme aufnimmt oder ein sonstiges individuelles Merkmal speichert und abgleicht. Das wird aber sehr schnell teuer und unrealistisch.

Eine Verwendung der Stimmerkennung wäre vielleicht noch vergleichsweise einfach umzusetzen. Die Person, die sich ausweisen will ruft mit einem Handy/Telefon ein bestimmte Nummer an. Dann wird der Anrufer von einem System aufgefordert irgend etwas zur Stimmerkennung zu sagen. Die Stimme wird mit der Datenbank abgeglichen. Ist die Stimme bisher noch nicht im System gespeichert, wird diese gespeichert und mit einer Kennung versehen. Das wäre aber ganz hartes Datensammeln und deswegen nicht in meinem Sinne.

Aber für den Nachweis, dass der Anrufer noch keine Coins erhalten hat wäre es moralisch ok. Das System speichert die Stimme, macht den Abgleich mit der Datenbank, ist die Stimme unbekannt, wird diese gespeichert aber nicht mit einer Kennung versehen. Beim zweiten, unberechtigten Versuch erkennt das System die Stimme und gibt dieses mal nicht die Zustimmung für die Coins.
Nur eine kleine Überlegung zum Thema.
Das mit der Stimmerkennung hört sich interessant an. Man kann es ja mit den Mobilfunknummern kombinieren, d.h: Jede Mobilfunknummer, die mitmachen will, muss die Stimmerkennung mitmachen, und darf sich nur über die eigene Nummer "ausweisen" (nicht von anderen Telefonen aus), umgekehrt darf über diese Nummer nur eine Stimme identifiziert werden.

Man müsste die Abfrage natürlich so gestalten, dass es nicht durch eine KI zu lösen wäre, die z.B. mit einer simulierten Stimme antwortet. Also quasi ein Audio-Captcha. Aber ich denke bei dieser Kombination (Nummer/Audio) dürfte eine halbwegs gute Trefferquote rauskommen.

Problematisch wäre aber eventuell der Missbrauch durch Ausübung von sozialem Druck, z.B. durch Reiche mit mehreren Hausangestellten oder durch lokale Clanführer in Dritte-Welt-Ländern, die einfach mal die ganze Familie für sich anrufen lassen. Oder ganz banal über "Mechanical Turk" und Co. Und es stellt sich die Frage: wer bekommt die Daten? Die Coin-Macher müssten schon sehr vertrauenswürdig sein. Dann natürlich das Thema Barrierefreiheit (Sprachbehinderung ...).
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