Topic: Il valore dei Bitcoin sta scendendo ... (Read 8102 times)

bei tempi perchè l'entusiasmo di quel periodo non sarà replicabile..... (vuoi mettere 4 anni in meno?)


....speriamo però di averne di nuovo quando il btc sarà adottato come unità di misura di tutte le transazioni mondiali 

piagno di nostalgia! Erano bei tempi! 

Citazione dalla copertina di There and Then - Oasis perfetta per l'occasione.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLE506407A3A22A3B6

appunto... x chi si spaventa dei saliscendi ...

+1

ogni tanto una ripassata a tutto il forum fa bene

Io riderei se fossi stato iscritto su questo forum già nel 2011 

piagno!

Volevo vedere un po' gli umori al tempo. E non sembrano diversi da oggi.

Ma guarda che sei andato a ripescare ! del 2011 ! .. e ho pure votato ! 



FaSan

Li avessi comprati io 1000 BTC a 16$ l'uno!

Non proprio: avviene una transazione a quel prezzo. La nuova situazione sarà: massima offerta d'acquisto ancora a 4,5 € se l'offerta non è stata totalmente soddisfatta, oppure un po' meno (la seconda massima offerta precedente); minima offerta di vendita ancora 5 €. Quindi c'è sì uno spostamento verso il basso, ma non si può dire che il nuovo prezzo è 4,5 €.

Ma il bot a quel punto non c'è più!

Insomma, quel che voglio dire è questo: che sia un bot o un umano non cambia niente. Se l'offerta è maggiore della domanda, il prezzo scende. Il prezzo sale se la domanda è maggiore dell'offerta. Punto.

Certo, il mercato, se si hanno capitali ingenti, lo si può influenzare pesantemente; su questo non c'è dubbio.

Esempio: vendo di botto un sacco di BTC, il prezzo scende, la gente va in panico e vende quel che può, il prezzo precipita, a quel punto compro tutto e rilancio il prezzo verso l'alto. Ci smenano i polli che comprano e vendono in ritardo, e i guadagni vanno a chi ha influenzato l'andamento e ai servizi di trading. Chiamasi speculazione. La può fare tanto un umano quanto un bot, ma continuo a non vedere un effetto rispetto ai prezzi, sul medio-lungo periodo. Anzi, più bot ci sono e più questi giochetti dovrebbero risultare smussati. A mio avviso infatti questi bot fanno da ammortizzatori, ovvero tendono a stabilizzare i prezzi.

E se vuoi comprare devi spingere verso l'alto il prezzo (3,85 per essere certo e almeno 3,51 per avere delle possibilità). Dunque?

Davvero non riesco a comprendere...

E lo so, delle volte non mi capisco neppure io  In effetti è un po' più complesso e prevede di vedere insieme sia la parte di offerta che quella di domanda.
Facciamo un esempio pratico:
massima offerta di acquisto 4,5
minima offerta di vendita 5
Il bot butta fuori a 4,5 parte dei btc che ha a disposzione e quindi tira il prezzo a 4,5 a quel punto chi vuole vendere deve uscire a 4,49 per poter stare davanti al bot il quale compra a 4,49 tutto il comprabile e riporta poniamo verso i 4,7 l'offerta minima di vendita, per poi ripiazzare a 4,69 parte dei btc comprati, a quel punto chi vuole stare davanti deve mettere 4,68, i bot compra a quel prezzo e esce in parte a 4,68 e in parte a 4,69. E così via. Nel giro di pochi tempo se ci sono 2-3 bot in giro il prezzo dell'offerta scende da 5 a 4,3-4,4 con i bot che hanno comunque realizzato qualche centesimo di euro a transazione.


No: perchè proprio poco fa il prezzo massimo che si vedeva dal grafico era 4,8€ ma in realtà il mercato dava 3,5€ in acquisto e 3,85 in vendita. E quindi se vuoi essere certo di vendere devi spingere verso il basso il prezzo (3,5 per essere certo e almeno 3,84 per aver delle possibiltà), mai verso l'alto come vedi.

Puoi spiegare meglio questo concetto, che non mi è per niente chiaro?

Tieni però presente che, almeno su BitMarket, chi guarda il massimo-minimo spinge il prezzo verso l'alto.

Infatti se fai un'offerta di vendita al di sotto del prezzo di mercato, vendi al più basso prezzo di offerta (che sarà più alto), mentre se fai un'offerta di acquisto al di sopra del prezzo di mercato, vendi al tuo prezzo (più alto del prezzo di mercato).

Es: prezzo di mercato attorno a 3,5 €. Se tu offri i tuoi BTC a 1 €, vendi a 3,5 €, mentre se compri BTC a 50 €, li compri a 50 €.

Non so però se vale per tutti i mercati.

Potrebbe bastare questo a cambiare diverse cose

No, anche perchè mi è venuto in mente solo oggi 
Io di solito guardo i grafici delle profondità di mercato per fare le offerte, ma da cosa ho visto la maggior parte legge il valore istantaneo o il massimo/minimo.
Vado e provo a convertirli alla mia idea

Non so se nelle discussioni dei vari market se ne sia già parlato ... ma hai provato a proporlo?

Dipende dal bot e in parte dalla testa della gente: se i btc scendono e il bot compra spinge il mercato a continuare a scendere (si scatena infatti il cosiddetto "panic sell" dei cosiddetti "lemmings" dell'economia - quelli che vendono ai ribassi e comprano ai rialzi seguendo l'andamento però quando questo è già partito e quindi in ritardo -  e in parte perchè chi ha bisogno di realizzare per poter "entrare" deve abbassare ulteriormente il prezzo). Quando il mercato cerca invece di risalire il bot non vende al prezzo di mercato ma magari 1-2 centesimi in meno in modo da essere il primo prezzo nelle offerte e quindi spuntanto sicuramente gli acquisti frenando in questo modo i rialzi. Sono quasi convinto che sul lungo periodo il lavoro dei bot risulti neutro o leggermente depressivo, ma sul medio/corto termine sicuramente un bot che agisce così frena le salite e accellera le discesce spingendo i prezzi sempre più in basso.
Questo fatto unito a quello per cui il prezzo che viene dato dai vari siti di scambio è secondo me sbagliato concentuallmente (un conto sono 1000BTC venduti a 4$ un conto sono 0,0001BTC a quel prezzo, ma nelle varie tabelle che si trovano in giro il lowprice del giorno è svincolato dalla quantità di traffico - così come l'high price).
Si dovrebbe mettere un filtro per cui non si considerano ne per le medie, ne per i massimi/minimi i prezzi di transazioni che non sono relative ad almeno il 2-3% del totale delle transazioni della giornata.

Bah, non ne sono così convinto.

Se il bot ha lo scopo solo di trarre profitto dalle fluttuazioni, dovrebbe (secondo me) opporsi alle fluttuazioni stesse, e risultare completamente neutrale nei confronti dell'andamento di mercato sul lungo periodo.

Il BTC scende? Il bot allora compera, la domanda aumenta, e il prezzo tende a salire (o almeno a scendere meno).

Il BTC sale? Il bot allora vende, l'offerta aumenta, e il prezzo tende a scendere (o almeno a salire meno).

Ho letto solo velocemente la discussione linkata, e mi sembra di capire che qualcuno sostenga che ci sia un bot che lavora non con lo scopo di trarre profitti, ma proprio di abbassare il prezzo (e quindi direi assolutamente in perdita). Oppure mi sfugge qualcosa...

Hehe... l'ingegno umano non ha limiti... Alla fine è quello che facevo qualche tempo fa all'asta del game World Of Warcraft grazie a una addon (bot) che acquistava e riventeva per trarne profitto..
Credo che ci sia gran poco da fare e sicuramente anche grazie a loro che il valore si è portato a quello che possiamo verificare oggi...

Discussione interessante ...
https://bitcointalksearch.org/topic/trade-bot-forcing-price-down-45909

L'oro non morirà mai, inteso come aumento di prezzo
E' il miglior investimento a mio parere, senza guardare altrove.
Anche il rame sempre in tema di metalli sta andando parecchio bene
BTC attendiamo settembre, al momento è in ferie anche lui 

weeeeeeeeee bentornato.. ci stanno un paio di spammer qui in sezione da trucidare xD

cmq speriamo di ripartire bene a settembre.. ho letto che con la crisi attuale, la gente sta comprando oro per stare al sicuro, il prezzo è lievitato parecchio.. magari i BTC potanno trovare li uno spazietto..

Ho risposto sull'articolo, pessimo articolo ...

la colpa, come sempre, è delle persone, non del sistema in se.

sempre + convinto che odio la gente.. semplicemente mi fa schifo, riesce a perndere un'ottima idea e a trasformarla in merda.. non cambierà mai sto mondo, è ora che mi adegui..

Rientro ora dalle ferie e ho scoperto che invece la ragione del crollo del prezzo è più probabilmente da imputare a due scandali avvenuti di recente...

Le persone che comunque minavano, dovrebbe continuare a minare ugualmente però, se credono che a settembre dovrebbe alzare la fronte. Se non ce più credibilità, in effetti, chiudere tutto non sarebbe malevole come idea

Terribile... speriamo in settembre.
Io per il momento ho smesso di minare, all'attuale prezzo non posso rischiare l'investimento...

anch'io ho fatto lo stesso ragionamento e lo spero fortemente che sia questo il principale motivo

Mi sfugge cosa c'entri il tuo post con il thread in questione. Abbiamo capito che ti diletti a spammare su questa e altre board, ma per fare proselitismo con le tue personali convinzioni crea un thread tuo e non portare OT gli altri, per favore.

In questo momento il prezzo è davvero basso... purtroppo è abbastanza ovvio: agosto=vacanze → la gente ha bisogno di liquidi, non ne ha da investire, e quindi l'offerta supera di gran lunga la domanda.

Vedremo a settembre.

Scusate.

Per chi non lo coscesse, Paolo Barnard ha scritto un saggio molto illuminante. Si chiama "Il piu' grande crimine" e conta 16 aggiornamenti. lo trovate a questo indirizzo

http://www.paolobarnard.info/docs/Il_Piu_Grande_Crimine.pdf

e gli aggiornamenti qua

http://www.paolobarnard.info/interventi_indice.php

Quando vi chiederanno "tu come faresti" leggendo questo non vi farete trovare impreparati.

Consiglio anche i suoi saggi "Questo e' il potere" ed "ecco come morimmo" (trovate i testi sempre sul suo sito o su youtube, con lui che spiega)

oseido

prevedo un rialzo dei prezzi, anonymous sta spammando su twitter richieste di donazioni in BTC.

Appunto, inizio a pensare che passata la speculazione invece imploderà o quasi...
A queste difficoltà dovrebbe stare ad almeno 15€...

A 10 euro penso dovrebbe risalire senza problemi... più che altro non è il problema farlo tornare a 10 euro, la questione è che deve aumentare di valore... l'unica cosa che aumenta qui è la difficoltà.
Io ho fatto già un paio di acquisti in btc, però sono troppo pochi i negozi che accettano btc e sono quasi tutti americani

Era troppo alto rispetto al cambio col dollaro. Ora è un pelo bassino, ma se vedi tutti i giorni qualcuno riesce a vendere a 10€.

L'importante è che si sia assestato, e presto potrebbe esserci un nuovo boom (ma magari no...).

Eppure diversi giorni fa 1 BTC era valutato 10€...

Veramente pian piano i prezzi stanno riprendendosi. È da qualche settimana che osservo gli acquisti dei cinesi (in yuan), che stanno aumentando a ritmi incredibili (pur essendo ancora molto modesti). Se i cinesi si buttano in massa in questo mercato, direi che il successo del sistema è garantito.

Intanto il valore dei BTC continua a scendere, ho visto oggi su bitmarket.eu è prezzato a 9,50€!
Giusto ora che le 5850 si trovano a prezzi ottimi è diventato anti-economico prendere nuove vga... !


Tabellina

che vuol dire come fai? obbligherei tutte le aziende a ricomprare le loro azioni (valore forfaittario).. chi non può sono cavoli suoi, non doveva mettersi in borsa (ovviamente estremizzo un po), poi si va avanti come ti ho già detto.

i bitcoin si guadagnano anche, ti vorrei ricordare.. non esistono solo i mercati.


ecco un ottimo esempio.

invece in borsa compri roba ancora + immateriale dei soldi (intesi come carta straccia), dato che compri titoli fini unicamente al riprezzamento. è come comprare dei gratta&vinci.. ed è fatta solo per chi ha grandi capitali da investire (eccetto casi rari) in quanto se io porello investo 1000euro e sale l'indice del 5percento (e si parla di impennata) guadagno 50euro. chi ha tanti soldi e investe 1.000.000 di euro, guadagna 50.000euro. ovviamente chi ha ste grosse cifre, sarà anche interessato a guadagnare sempre d+ e qui nascono i giochetti del far abbassare i titoli per comprare a prezzi ridicoli e poi far impennare di nuovo gli stessi (un po come fa secondo me mtgox con i bitcoin).

Io sono in grado di fare la pizza.
Tu mina (nella nostra farm) quando hai 1 btc vieni, passamelo.... e io ti preparo una quattroformaggi !  

Ripeto: come fai?

Immagina anche solo per comperare dei bitcoin. Come pensi di fare, senza una borsa/mercato?

Libero mercato significa legge della domanda e dell'offerta. La borsa è il luogo dove si incontrano domanda e offerta. Tanto più è accessibile la borsa, tanto più è libero il mercato.

La speculazione è un qualcosa di inevitabile, e non è necessariamente legata alle borse. Fa parte della natura umana.

libero mercato non vuol dire solo borsa. la borsa è semplicemente un gioco d'azzardo. le aziende producono, vendono e guadagnano, pagano gli stipendi, gli operai guadagnano e comprano.. ed il cerchio continua..

non mi pare difficile. niente speculazioni, niente crisi finanziarie, niente caxxi in culo ai poveri cristi che prendono 1000euro al mese (se gli va bene) con contratto precario.

Scusa, una domanda: come penseresti di fare?

Personalmente non credo che il libero mercato sia la soluzione di tutti i problemi economici, ma sinceramente non vedo alternative migliori.

e siccome quello non lo elimini, estirpi il problema alla radice.

Il problema è il piccolo pubblico con grande portafoglio
Rovinano sempre tutto...

non conoscevo la canzone, grazie del consiglio. quante verità.

finisco OT.

Grandissimo 

Mi ricorda una canzone "Sono un eroe" di Caparezza... 

la borsa crea speculazione finkè c'è gente con grossi capitali che può spostare l'ago della bilancia. la borsa è solo un gioco d'azzardo, il problema è che grava su tutti, se succedono casini, ci vanno di mezzo innocenti che d'azzardo non giocano, si spaccano la schiena a lavorare.

Non e' chiudendo le borse che risolvi il problema del debito con crisi annesse, casomai chiudi le banche:) ma lascia gli exchanges aperti al grande pubblico.

ma infatti è quello che intendo (presumendo che sia quello che fa anche mtgox). per me le borse sono e rimarranno sempre un cancro da estirpare. chiuderle (ovviamente non dall'oggi al domani) risolverebbe tutti i problemi di crisi finanziarie ecc. ma ovviamente sto sognando.

Il problema è che manca un mercato legato ai BTC 
Se 1 milione di persone (che sono lo 0,05% degli utenti di internet) spendessero l'equivalente di 100€ di BTC al mese il valore si assesterebbe su almeno 15-16€/BTC (calcolando che gli stessi BTC cambino di mano almeno 10-15 volte l'anno e che non più di un 20% dei 6 milioni di BTC se ne stia fermo in qualche wallet).
Inoltre c'è  un problema con alcuni early adopter. Curiosando fra i blocchi degli ultimi giorni ho visto diverse transazioni provenire da wallet con 30-40.000BTC, difficile che così tanti BTC siano oggetto di acquisti recenti, salvo che ci sia qualche speculatore granoso con voglia di rischiare. Se chi ha capitali così ingenti (sono comunque quasi mezzo milione di euro...) non investe facendo girare soldi e distribuendoli (a fronte di beni/servizi non come carità di intende) ma specula riuscirà a indirizzare il prezzo dove vuole. E certamente aver comprato a 0,1-0,5 (o minato quasi a gratis) e vendere a 9 per ricomprarne una parte a 8-8,5 e rivendere magari tra 2-3 mesi a 10 o più fa fruttare qualche centinaio di migliaio di euro in un anno che è un rendimento mica da ridere.

in un mondo ideale sarebbe la soluzione ideale. ma ad oggi sarebbe come per i pool, tutti con il + famoso. se invece con aumentare intendi aumentare gli escrow puri sono a favore.

Cioè? Ma se invece di eliminarle si puntasse ad aumentarle?

è colpa delle borse. soprattutto quelle con wallet proprio. ma purtroppo non esiste il modo di eliminarle, ci vorrebbero opere di sensibilizzazione in modo da diminuire la profondità del loro portafogli, ovviamente bisognerebbe aumentare quello di intermediari puri se no stiamo punto e a capo.

9,7 €/BTC

mah...

L'altra opzione è il "lavoro" o meglio, farsi pagare per prestazioni. Se sai fare qualcosa ti proponi alla massa che ti paga in Bitcoin.. Sono nati parecchi siti dedicati al mono del lavoro con questo mezzo di retribuzione

Si però ripeto devi pur sempre Comprare a 10.. E se 6 al verde come me e non hai un mezzo potente x minare 6 già tagliato fuori! Io i motivi dei bitcoin li avevo già letti e capiti però al momento trovo difficile realizzare tutto ciò...

beh il senso ce lo avrebbe se oggi compri BTC a 10 euro, e domani ne valgono 20.. hai comprato 2 servizi da 10 con 1 BTC acquistato 10.. oppure, se un negozio vende un paio di scarpe con iva in euro e senza iva in BCT, conviene anche qui.. oppure si crede semplicemente nell'idea dei BTC e basta (e il motivo te lo ha dato skianto).

C'è da dire che chi ha comprato a 16$, valore che appariva stabile, adesso sembrerebbe perderci...

Certo, ma che stupidi che siamo stati...perche´non ci abbiamo pensato prima.
Tutto sto casino, quando invece possiamo tranquillamente comprare usando gli "euri", i cari, amatissimi supersicuri euri tanto sudati e poi dimezzati...compri uno, ti dan mezzo...

Nabbobit, sarebbe opportuno [ri]leggere alcuni articoli che riguardano i motivi per cui sono stati creati i Bitcoin, li troverai sicuramente "illuminanti".

Ti consiglio di partire da questi :

http://ilporticodipinto.it/category/classificazione-articoli/bitcoin


Ti auguro buona lettura...

esatto!!! ma scusate se uno non ha la possibilità di minare perchè non hà i mezzi non ha senso che compri bitcoin pagandoli in euro per poi comprare servizi pagandoli in bitcoin!! tanto vale comprare servizi direttamente in euro o no..!!!? bho cmq è solo un mio parere..

quello è ovvio.. ad oggi i bitcoin vengono usati per circa il 90% in compravendita tramite i mercati.. mentre invece quella percentuale dovrebbe essere riservata ai servizi.. quando si raggiungerà questo stadio, allora si potrà parlare di rivoluzione.. per ora è solo un gioco simil wall street per pochi.

Penso anch'io che Bitcoin sia comunque ancora molto giovane

c'e' da dire che deve crescere il mercato in se', e' ancora troppo piccolo e quindi diventa facile gestirlo per pochi eletti.
ma intendo diversi ordini di grandezza per avere un qualcosa difficile da pilotare.

infatti io sarei per boicottare mtgox direttamente dal sito ufficiale (e forum qui).. non si può fare una moneta decentralizzata e poi si da tutto in mano a mtgox.. i mercati se ci devono essere vanno bene come quello di bitmarket.eu che non può gestire una ceppa e tra un po diventa anche opensource.. ma la gente si sa.. se non ha un ente centrale si sente male..

Ci ho pensato, avvengono sempre importanti minimi durante i week end o le feste, quando di solito si e' sicuri che non ci siano nuovi fondi su mtgox a disturbare, e' dal minimo di ieri a 11$ che i volumi sono sostenuti dopo un lungo periodo di fiacca, non ne sono sicuro ma e' un po' che ho il sospetto che esista una cerchia di investitori con grandi quantita' di bitcoin che potrebbero collaborare tra di loro per tentare di gestire mtgox.

io cmq ci vedo dietro anche lo zampino dei market con wallet propri (vedi mtgox)..
possono inflazionare quanto gli pare in pratica..

Oggi il prezzo sembra già essere rimbalzato decisamente verso l'alto.

Dovrebbe arrestarsi a 9 dollari il ribasso, il rapporto difficolta/prezzo e' ormai prossimo al minimo storico visto ad aprile quando eravamo a 0.6$ e con 100000 di difficolta'.
Ora siamo a 1.5 milioni e 13-14$, c'e' spazio fino a 9$ se quel rapporto scende ai minimi storici.
Dovrebbe reggere 9$.

Probabilmente dovrebbero diminuire i minatori ... hmm ...

Bravi acquistate, cosi` salgono di valore e lo scalping vien piu` facile =)

Quoto zeb, si dovrebbe acquistare, che al momento conviene anche più che fare mining.

piu´che fiducia smisurata, direi speranza smisurata...

io comprerei (aevssi danari al momento ), è una questione di tempo.

Mi sa che il problema è solo speculativo invece. C'è sicuramente gente che ha preso i BTC sotto i 10 e adesso "svende" a 13-15$ . Se guardi la profondità di mercato richiesta ed offerta sono abbastanza vicine. come quantità Solo che con un mercato poco profondo è molto facile far oscillare la valuta (mtgox da uno scambio di soli 45500 bitcoin sugli oltre 6,7 milioni già minati è una percentuale bassisima meno dello 0,7%)


Infatti bisogna cercare di far girare la valuta per mantenerne il valore, legandola a beni tangibili o a servizi. Finchè rimarra poco più che una forma di speculazione difficilmente acquisterà stabilità.

Bè sta scendendo si.. questo significa che c'è meno gente disponibile ad acquistarne.
Fino a quando c'è la ricerca dell'acquisto per poi rivendere succedera sempre cosi' si abbassera' fino a che qualche altro giornale nazionale ne parlera'.
Io direi che è mglio utilizzarli per acquistare quello che ci serve altrimenti c'è il rischio che decada sempre piu'.

Che pareri avete a riguardo?