işlem ücretleri ve madencilerin olmadığı bir proje hakkında.

realpseudozach

full member

Activity: 170

Merit: 108

Quote from: mordu on July 16, 2018, 09:56:20 AM

Quote from: realpseudozach on July 16, 2018, 09:45:22 AM

tutulacak yeri yok ama kısaca:
- bitcoin'in çözdüğü ekonomik teşvik sistemini yok ederek çözümden problem yaratmışsın.
- blockchain'in çözdüğü değiştirilemezlik kuralını yok ederek, güvensizlik problemi yaratmışsın.
olmaz.

- teşvik sisteminin dezavantajlarini da dusunmelisin insanlarin acgozlulugu yuzunden neler.oluyor gorebilirsin.
- önce şunu okumalisin ( https://hackernoon.com/the-ethereum-blockchain-size-has-exceeded-1tb-and-yes-its-an-issue-2b650b5f4f62 ) . yine standart islem bilgileri agda olacak ve guvenlik sorunu olmayacak. gecici olarak agda bulunmasi ve sonradan silinmesi gereken verilerin silinmesi gerekecek .

ethereum'un blockchain (1.katman) üzerinde bu kadar işlem yapması zaten saçmaydı ve artık şişti, kullanım azaldı ona rağmen feeler yükseldi. Şimdi tutuştular raiden, plasma ve sharding diye çabalayacaklar bir süre. Bu problemlerin hiçbiri 2.katman üzerinde ölçeklenen Bitcoin'de yok. Lightning network hızla yayılıyor. İncelemeni öneririm.

Teşvik sisteminin varolmasının sebebi oyun teorisi ve temel insan psikoloji zaten. Yani sen sonuçları senin hoşuna gitmiyor diye alternatif ve çiçekli bir dünya kurup kimseye dayatamazsın/satamazsın.

Gelelim değiştirilebilen ve silinebilen bir blockchain kısmına. Zaten blockchain'in birbirine hashlerle bağlanan yapısı yüzünden böyle aralardan seçmece silme yapamazsın da, diyelim teknik olarak yaptın.
Kim karar verecek neyin silineceğine, diyelim ki sen 1 coin aldın bu networkden private keyi kağıda yazdın, torununun torunu bunu buldu, kontrol etti ama gereksiz bulunup silinmiş bu işlem.

Zaten eth biliyorsun DAO olayından sonra chaine müdahale etti ve tüm güvenilirliğini (kafası çalışan insanlar arasında) kaybetti. EOS kafasına göre istediği hesabı blokluyor. Proof of Work'e dayalı ve değiştirilemez, sansürlenemez, global bir rezerv para blockchain'in ideal halidir bu da bitcoindir.

mordu

newbie

Activity: 31

Merit: 0

Quote from: realpseudozach on July 16, 2018, 09:45:22 AM

tutulacak yeri yok ama kısaca:
- bitcoin'in çözdüğü ekonomik teşvik sistemini yok ederek çözümden problem yaratmışsın.
- blockchain'in çözdüğü değiştirilemezlik kuralını yok ederek, güvensizlik problemi yaratmışsın.
olmaz.

- teşvik sisteminin dezavantajlarini da dusunmelisin insanlarin acgozlulugu yuzunden neler.oluyor gorebilirsin.
- önce şunu okumalisin ( https://hackernoon.com/the-ethereum-blockchain-size-has-exceeded-1tb-and-yes-its-an-issue-2b650b5f4f62 ) . yine standart islem bilgileri agda olacak ve guvenlik sorunu olmayacak. gecici olarak agda bulunmasi ve sonradan silinmesi gereken verilerin silinmesi gerekecek .

realpseudozach

full member

Activity: 170

Merit: 108

tutulacak yeri yok ama kısaca:
- bitcoin'in çözdüğü ekonomik teşvik sistemini yok ederek çözümden problem yaratmışsın.
- blockchain'in çözdüğü değiştirilemezlik kuralını yok ederek, güvensizlik problemi yaratmışsın.
olmaz.

mordu

newbie

Activity: 31

Merit: 0

direk proje içinde böyle bir mekanizmanın olması yerine yan mekanizmalar ile katılımcılar için bir yol bulunabilir.
direk ana sistemde bunun olmaması taraftarıyım yoksa insanın açgözlülüğü yine baş gösterir ( bknz madencilerin yarattığı sorunlar )

utkuy

sr. member

Activity: 784

Merit: 268

Helena Helena!

Bence proje ne kadar sağlam olursa olsun topluluğuna kısa vadede olmasa da bir fayda sağlamıyorsa proje (0) sıfır a doğru gider. Ne şekilde olduğu önemli değil ama projeye gönül vermiş olanlara fayda sağlaması şart. Çünkü insanlar bunda benim için ne var diyecekler.

mordu

newbie

Activity: 31

Merit: 0

işte benim demek istediğim de bu. insanlar kazanç için değil aksine sistemi ayakta tutmak destek olmak için node çalıştırmalı .
bunun bilincinde olan insanlar lazım.

mhanbostanci

legendary

Activity: 3248

Merit: 1531

Quote from: mordu on July 07, 2018, 02:22:52 PM

iyi o zaman sırf kazanç uğruna dağıtık gibi görünen merkezi sistemlerle devam edelim o zaman sonuçta para herşeyden önemli nasıl olsa ...

bazı şeyleri elde etmek için fedakarlık yapmak gerekir , yerçekimsiz ortamda muz yiyim çilek tadı alayım olayı olmaz sonuçta.

benim düşüncem bu yönde

yoo aksine, DEX kullanmaktan taraftarım ben.
siz ben o bu şu hep beraber waves idex switcheo kullansak aktif olarak hatta zamanı geldiğinde oax kullansak istiyorum.

Bazı şeyleri elde etmek için fedakarlık yapmak gerekir bu doğru. Misal ben waves, bitcoin, boost, unify, digibyte için node çalıştırıyorum.
bitcoin ve digibyte da POS yok dolayısı ile hiç bir şey gelmiyor.
waves, boost ve unify dan gelen coinleri toplasan sunucu parası çıkmıyor ama çalıştırıyorum. niye? çünkü bunu çalıştırarak bu projelere destek verdiğimi biliyorum.

Ama tek yaptığım bu değil bu projeler için,

bir escrow servisi işletiyorum boost ile ödeme alıyorum.
Boost da ayrıca proje yönetim ekibindeyim.

Bilen bilir, waves için baya uğraşmış biriyim. (alım hizmetleri, topluluk destek proceleri vs vs.)

Digibyte'ı teknik olarak başarılı bulduğum için destek veriyorum. Bana göre mikro ödeme işini gerçekten çözen tek coin.

Unify ise çok uzun vadeli yatırım yaptığım bir proje. Zaten elimde tutuyor olduğum coin için stake geliri olması açısından node olarak çalıştırıyorum.
akmasa da damlıyor.

mordu

newbie

Activity: 31

Merit: 0

iyi o zaman sırf kazanç uğruna dağıtık gibi görünen merkezi sistemlerle devam edelim o zaman sonuçta para herşeyden önemli nasıl olsa ...

bazı şeyleri elde etmek için fedakarlık yapmak gerekir , yerçekimsiz ortamda muz yiyim çilek tadı alayım olayı olmaz sonuçta.

benim düşüncem bu yönde

mhanbostanci

legendary

Activity: 3248

Merit: 1531

Quote from: mordu on July 07, 2018, 08:31:42 AM

hedefler:
   - gerçek dağıtıklık
   insanların ağı kullanabilmesi için en az bir adet kendine ait node çalıştırmasını zorlayan bir yapı
   - madencilerin kaldırılması
   bu yapıda kanıt algoritmasını ise sadece asimetrik şifrelemeye bırakıp madencileri de devre dışı bırakalım.
   bu şekilde gereksiz kaynak tüketiminin önüne geçmiş oluruz.
   - boyut sorununa çözüm
   geçici ve kalıca veriler şeklinde de bir düzenlemeye gidip ağda kalması zorunlu olmayan verileri geçici olarak işaretleyip v
   istediğimiz zaman silebilelim ( dağıtık uygulamaların ağda gereksiz kaynak tüketmemesi için).

sorular:
   1. bu yapıya rağbet olur mu?
   2. bu projeye maddi ve manevi olarak destek olur muydunuz ?

(özel not: tl bu kadar değersizken herhangi bir olumsuzluğa karşı kaçabileceğimiz sağlam bir liman olması ve bu limanın diğer kripto paraların aksine tamamen dağıtık olması için kafa patlatıyorum )

Geçenlerde İstanbul da idim. Katıldığım toplantıda da katılımcılardan biri hayat bayram olsa herkes node çalıştırsın ağ node çalıştıranlara ödül versin gibi bir duygusal patlama yaşamıştı.

1 milyon node un olsa ne olacak? aldığın blok ödülü payı sunucu masrafını çıkarıyor mu önemli olan nokta bu.

Size şunu sormak istiyorum, bir coin çıkardınız. bir blok zinciri var ve POS ile ilerliyor yani madenciliği yok. POS da ufak bir blok ödülü var diyelim.

İyide,
o coin bir borsada işlem görmeli, web sitelerinde alışveriş için kullanılabilmeli ki bulunan bloğa işlem yazılsın.
insanlara gelen blok ödülü payı o cüzdanı açık tutmak için harcadığı elektrik parasını çıkarmalı ki adam cüzdanı / node u açık tutsun.

işlem ücreti olmazsa bu ağ sadece blok ödülünü mü pay edecek node lara?

Boyut sorununa tonla çözüm var. bakınız : monero - digibyte
Siz defterikebir mantığını anlamamışsınız. önce biraz daha okumanızı öneririm.
blok zincirinin mantığı geriye yönelik trace edilebilir olması ve bir kere zincire kayıt olan bir verinin orda kalması üzerine kurulu

mordu

newbie

Activity: 31

Merit: 0

hedefler:
   - gerçek dağıtıklık
   insanların ağı kullanabilmesi için en az bir adet kendine ait node çalıştırmasını zorlayan bir yapı
   - madencilerin kaldırılması
   bu yapıda kanıt algoritmasını ise sadece asimetrik şifrelemeye bırakıp madencileri de devre dışı bırakalım.
   bu şekilde gereksiz kaynak tüketiminin önüne geçmiş oluruz.
   - boyut sorununa çözüm
   geçici ve kalıca veriler şeklinde de bir düzenlemeye gidip ağda kalması zorunlu olmayan verileri geçici olarak işaretleyip v
   istediğimiz zaman silebilelim ( dağıtık uygulamaların ağda gereksiz kaynak tüketmemesi için).

sorular:
   1. bu yapıya rağbet olur mu?
   2. bu projeye maddi ve manevi olarak destek olur muydunuz ?

(özel not: tl bu kadar değersizken herhangi bir olumsuzluğa karşı kaçabileceğimiz sağlam bir liman olması ve bu limanın diğer kripto paraların aksine tamamen dağıtık olması için kafa patlatıyorum )

Topic: işlem ücretleri ve madencilerin olmadığı bir proje hakkında. (Read 211 times)