Topic: Impostare un piano di accantonamento di lungo periodo (Read 219 times)

Ciao, innanzitutto grazie per gli spunti di riflessione,

Parto dall'EDIT
Se avessi buttato 100 euro in BTC invece che in Super Polline nel 2011 non saremmoo qui a parlarne 

Pazienza, siamo qui a parlarne e chiisà cosa ne può venire fuori.

Mi sono abbastanza interrogato su come impostare gli acquisti di questa sottospecie di PAC, viste le cifre ridicole in gioco per non farmi ammazzare dalle commissioni ho pensato di fare tre acquisti all'anno, andrebbe benissimo pure uno ma mi diverto di più e non ci smeno poi molto.
La mia idea iniziale era quella di acquistare all'interno del quadrimestre designato, tipo 100 euro tra gennaio e aprile nel momento a mio parere migliore
del quadrimestre. Però, ragionando da tecnico quale io sono mi rendo conto di non avere neanche da lontano gli strumenti per decidere quando è il momento di comprare e anche guardandomi attorno di oracoli non ne trovo. Quindi forse il momento migliore per comprare è il giorno del primo accreditamento dello stipendi di ogni quadrimestre, non lo decido io ma lascio al caso e sarà sempre il giorno del mese in cui sono più "in grana".
Mi piacerebbe essere meno "passivo" ma non è per niente facile.

Comunque ho tempo fino a settembre per decidere ed informarmi, ogni consiglio è ben accetto.   

Si l'ho letto, mi toccherà aspettare il prossimo per levarmi la curiosità.
Comunque è stato uno stimolo a usare da subito Electron e mi trovo bene, qualcuno ha provato la versione portable?

Non sarà il solito fork che regalerà monete, molto probabilmente rimarranno solo i BCH originari

Per il discorso pensione/rendita...
https://bitcointalksearch.org/topic/m.34223213

...purtroppo i fondi pensione in Italia seguono la normativa pubblica, una scadenza non c'è,
non danno quindi molto vantaggio.  Si rischia di aspettare di integrare il nulla.

Mi fermo qui altrimenti dovrei fare una conferenza.


Per le cripto differenziare non è facile.
Di certo si sono viste crescere nell'ultimo periodo alcune cripto "minori".

L'unica differenziazione che si può fare, oltre che per tipologia di progetto, per mercato di riferimento.
Mi spiego, ci sono cripto che vengono acquistate per lo più negli USA, in dollari; altre in Giappone, in Yen; e così via...

La scelta non è poi così varia.

Nel link della mia firma la mia selezione personale in base a questo progetto/valute.

Se lo rapporti ad un benchmark sull'andamento del Bitcoin la cripto valuta, comunque si è riusciti a stare sopra.


Visto il mercato non ti consiglio un PAC, un approccio estremamente passivo, ma di comprare molto nelle fasi depressive di mercato e tenere. Un trading di medio-lungo periodo.

Non ci sono le basi, per me, di fare un programma a lungo termine, principalmente perché ti esponi al solito rischio dei fondi pensione, ovvero un rischio normativo.


Più nello specifico... come saranno tassati i guadagni in criptovalute ? quali sono i diritti e i doveri di chi detiene criptovalute ? come si ereditano ? si possono dare in garanzia ? ecc... ecc...



EDIT:

Se avessi fatto un semplice investimento azionario, in dieci anni avresti almeno fatto un +30% / +40%.

Parlo di investimenti base, tutti i titoli dell' MSCI WORLD per esempio
( https://it.m.wikipedia.org/wiki/MSCI_World ).

Si in effetti l'apporto tecnologico di ethereum è interessante e nell'ottica di voler ascoltare il consiglio di differenziare il portafoglio lo è ancora di più perchè è molto diverso da BTC e si potrebbe immaginarne un futuro roseo sia nell'ipotesi di un BTC altrettanto fortunato che in quella di un BTC morto e sepolto.

Le ico , come hai detto anche tu, vanno seguite, vanno letti tutti i whitepaper, ed uscendone circa 10 al giorno ormai è impossibile stargli dietro.
Gli ethereum secondo me vanno otre Buterin, ad oggi nessuna coin è come eth che permette di lanciare token velocemente e a poco prezzo

E' un punto di vista interessante ma comporta un enormità di lavoro di raccolta di informazioni, di sicuro se lo si fa con impegno ci si guadagna tanto in conoscenza e in questo periodo imparare potrebbe essere il miglior investimento. Dall'altro lato se non ci si dedicano sufficienti energie si corre il rischio di comprare robaccia in gran quantità. Personalmente non mi piacciono le ICO ma è un punto di vista assolutamente personale e tutto sommato poco informato. Però bho è un meccanismo che non mi convince e viene lanciata troppa roba inutile che non porta ne innovazione ne valore aggiunto. Dall'altro lato sono sicuro che BTC non sarà un punto di arrivo ma piuttosto un punto di partenza e quindi il futuro vero oro digitale magari è nato oggi e non vale nulla.



Per il resto con Electron tutto bene, per ETH non ho ancora deciso cosa fare, non sono nemmeno troppo convinto di tenerli. Con tutto il bene che posso volere a Vitalik Buterin mi domando quanto il valore di ETH sia legato alla sua persona e alle sue capacità e quanto invece al progetto globale. Vedremo.

Io sto facendo un piano di investimento di lungo periodo diverso. Destino una cifra mensile all'acquisto di cripto e compro monete di basso prezzo. Una volta comprate le tengo salvo eccezioni. Se su una moneta ci sono notizie positive ne compro qualcun altra e tengo. La speranza è che tra tutte almeno una o due esplodano nel lungo termine dando un senso a tutta l'operazione.

Ciao

Grazie usoindovo per il canale per me la tassazione è un problema che si porrà eventualmente tra qualche anno e probabilmente avremo una situazione più definita ma è un argomento centralissimo e importantissimo. Di sicuro per un legislatore sono un bel grattacapo, già solo definirne i contorni è complesso.

Cobalto guarda che il superenalotto è un investimento sicurissimo 
per quel che riguarda il valore futuro chissà cosa succede e chissà con quali tempi, di sicuro se avessi mollato il super per i BTC 7-8 anni fa adesso sarei in pensione! Invece in dieci anni ho versato quasi 7000 euro in fondi pensione di categoria che mi stanno dando un rendimento netto del 2,5! E se non crepo prima e lavoro altri 27 anni, cioè fino ai 70 anni avrò, forse ma forse ma anche no perchè sta farsa non reggerà ancora a lungo una rendita annua di ben 4500 euro! Io non so come andrà coi BTC ma di sicuro con Cometa e INPS andrà male 


Per me le cripto monete, in particolare quelle con "architettura" in stile BTC sono un incredibile game changer, sta roba è fatta bene e funziona bene, è impossibile al momento stimarne la crescita e i tempi di crescita ma ha un potenziale enorme ed è uno dei tasselli che mancavano per avere una "rivoluzione digitale" completa, la rivoluzione industriale ha cancellato un'economia e ne ha creata una nuova, vediamo come va e speriamo di campare abbastanza a lungo per godersi lo spettacolo.

Ciao!
fa sempre piacere avere nuove leve che vogliono parteciapare e contribuire allo sviluppo di questa nuova tecnoligia, o per solo investimento, o perchè appunto affascinati dalla blockchain e dal proncipio di decentralizzazione che c'è dietro.
cmq, non per smontarti...
cmq mi pare che il tuo sia un voler entrare in questo mondo per investimento.
Ti sei mai chiesto come fare per eventualmente fare cash back e non avere grane con l'ade o la finanza?
ti giro un canale telegram dove potrai renderti conto dela situazione attuale in italia.
http://t.me/joinchat/Ad0Ajz6t77uzL5ZvsN2Vsg
buona fortuna!!!

Se vuoi fare un investimento a lungo nelle cryptovalute con il Bitcoin vai sul sicuro, ma ormai essendo già esploso i soldi li fai solo investendo quantità ben più grandi (a meno che non ci siano altre esplosioni da qui a 10 anni...).

Secondo me la cosa più importante nel tuo caso è smettere di giocare al Superenalotto   

Ciao,
mi aggiungo ai suggerimenti che ti hanno già dato e alle ultime conclusioni che hai riportato per dire due cose:

1) una delle regole di una corretta gestione finanziaria è la necessità di differenziare. Che non significa investire in 100 cripto diverse ma almeno 6 o 7 sì (il numero è un mio parere personale, il concetto di base no). Nel tuo caso investendo 300 €/anno non avrai molta possibilità di differenziare perché sparpagliando su più coin rischi di pagare molto di fee, ma comunque tieni presente l'utilità del differenziare.

2) hai scritto che non sapendo su cosa puntare guarderai tra le coin a più alta capitalizzazione. In linea di massima è corretto ma non è sufficiente perché anche tra queste coin ad alto market cap ce ne sono alcune che sono lì solo perché vengono pump-ate alla grande ma senza che ci sia dietro un progetto altrettanto meritevole. Quindi è corretto guardare tra le coin ad alta capitalizzazione MA studia sempre un pochino anche il progetto della coin prima di investirci. 
E poi naturalmente varrà la pena anche guardare le coin nascenti o non ancora emerse perché potenzialmente sarebbero quelle con la più alta crescita.
Purtroppo per trovarle dovrai dedicare taaaaanto tempo a questo nuovo mondo, ti renderai conto che sarà uno degli aspetti che più ti assorbiranno energie 

Comunque: in bocca al lupo e benvenuto!

Grazie a tutti

Proverò Electron per i BCH e per il momento ETH li lascio su Coinbase, c'è un sacco di roba da imparare preferisco fare pratica su una cosa alla volta.

Per quel che riguarda l'integrità dei dati mi rendo conto che è un bel trick. Faccio il tecnico hardware da 20 anni e mi rendo conto bene di quanto sia facile perderli, purtroppo ho visto gente disperata scoppiarmi a piangere davanti agli occhi. Andando OT secondo me questo è uno dei limiti da superare prima di poter vedere nascere un sistema economico alternativo e veramente decentralizzato, l'assunzione di responsabilità personale è fondamentale e ci vuole una certa "cultura dell'integrità del dato" che purtroppo manca. Al momento le cifre in ballo sono poco impegnative, se posso portare 200 euro nel portafoglio posso portarmi a spasso una chiavetta che ne contiene altrettanti ma se fossero 2000? 20000? Se mi brucia la casa? Se muoio?

Per quel che riguarda invece la strategia finanziaria sono una capra ignorante, da un lato capisco la differenziazione ma c'è un proliferare eccessivo, direi quasi tossico e ammetto di brancolare nel buio. Qui prima di vedere un sistema maturo bisogna veder fallire un sacco di progetti diciamo che al momento mi fiderei solo delle coin con capitalizzazioni importanti che però alla fine della fiera si muovono sul lungo periodo in maniera abbastanza sincronizzata. Bho sono curioso di vedere cosa succede a ETH quest'autunno e quindi li tengo ma già è complicato scommettere sul PoW se poi ci aggiungiamo pure il PoS  ciao proprio.

Grazie ancora per le risposte... arriveranno altre domande.

Secondo me 5-6 valute sono poche. Diversificare troppo non va bene ma nemmeno troppo poco. La parte di investimento che destini a valute alternative dovrebbe essere più variegata nella speranza che una o più di queste esplodano. 

Il tipo di investimento è molto soggettivo, ti posso solo consigliare di studiare bene i vari progetti, leggere i whitepaper e come dicono i più saggi non investire più di quanto sei disposto a perdere

Se vuoi solo accantonare criptovalute senza spendere puoi benissimo usare dei paper wallet altrimenti se vuoi installare su pc:
- per BTC electrum, facile da utilizzare e non necessità il download dell'intera blockchain https://electrum.org/#home
- per BCH electron, è sulla base di electrum per bitcoin
- per ETH puoi usare myetherwallet + estensione metamask https://www.myetherwallet.com/ (salvati il sito tra i preferiti e non accederci mai da link trovati in rete per rischio phishing, che annulli usando metamask...)

Mi raccomando che il pc sia pulito e privo di virus/malare/keylogger.... e salvati i seed in un posto sicuro

benvenuto. My 2 cents:

1)Wallets. Per BTC e BCH puoi usare Electrum che ti evita di scaricare tutta la blockchain sull'HD nonostante tu mantenga il possesso delle chiavi private. Per ETH le cose sono più complicate. Il migliore sarebbe Geth che consiglio ma è un pò complicato da usare., Parity soffre di bug e Myetherwallet non ne parilamo. In più ci sono nuvole nere all'orizzonte riguardo al fork legato a EIP 999. Io li tengo su Bitfinex ma possiedo una quantità ridicola di ETH

2)Investimenti. Io sono un massimalista BTC per cui se faccio trading di altcoin è solo per avere più bitcoin. Diciamo che se senti 10 persone, avrai 10 pareri diversi. Se l'investimento è di lungo periodo, come nel tuo caso, consiglio di studiare bene i vari  progetti nella loro interezza (tecnologia, supporto, diffusione, serietà, decentralizzazione....) ma comunque di non possedere 100 valute diverse perchè secondo me troppa differenziazione è un rischio e in futuro è impossibile che sopravviveranno 1500 criptovalute. Un buon portafoglio per me dovrebbe comprendere massimo 5-6 valute. Se l'investimento è di breve periodo meglio affidarsi all'analisi tecnica perchè questo mercato ormai si muove all'unisono e non esistono più forme di hedge per cui se sbagli "direzione" è molto più grave che se sbagli asset

Buongiorno a tutti sono un nuovo iscritto e sono da poco entrato in questo mondo.
Sono un tecnico informatico e la spinta a decidere di metterci qualche euro viene dalla fiducia nell'evoluzione di queste tecnologie negli anni a venire. Al contrario sono e sono sempre stato un pessimo risparmiatore e capisco veramente poco di trading e mercati.
Non volendo rischiare ho deciso per ora di smettere di giocare al Superenalotto e girare quei soldi sul mercato cripto, in pratica sarebbero soldi già persi in aggiunta potrei investirci qualche extra. Per praticità ho pensato di "investire" 100 euro ogni 4 mesi (circa 6 euro a settimana del super). Al momento ho fatto i primi 2 investimenti uno quello del quadrimestre Gen-Apr l'ho ritardato fino al 31 marzo perchè il mercato a Gennaio mi sembrava troppo alto per entrare, il secondo visto che mi sembra che ci sia una corsa al rialzo l'ho anticipato alla scorsa settimana, in aggiunta ci ho messo un piccolo extra. Al momento posseggo BTC (Cica 60%) BCH e ETH per la restante parte. 
Per Bitcoin ho fatto le cose per bene e mi sono installato Bitcoin Core, ci ho giochicchiato un po' per capire il funzionamento e mi sto facendo la mia strategia di sicurezza, non è esattamente il mio campo ma ho un'idea abbastanza precisa sulle strategie di conservazione del dato.

Inizialmente pensavo di puntare tutto solo su BTC ma poi ho pensato che forse sarebbe meglio differenziare un pochino e ho acquistato BCH e ETH che mi sembra abbiano tecnologie interessanti dal punto di vista dell'evoluzione futura; secondo voi è un approccio sensato o sul lungo meglio restare su un solo asset?

Seconda domanda che portafogli mi consigliate per ETH e BCH? Per ora sono su Coinbase ma mi sembra poco sensato usare una tecnologia decentralizzata e poi appoggiarsi ad un Exchange a sto punto mi da più sicurezza una banca. Dall'altro lato altri due fullnode sul mio HD e il mio povero portatile  esplode, dove li metto BCH e ETH? Per il futuro pensavo ad un Ledger Nano S ma al momento i miei fondi sono talmente pochi che mi sembra poco sensato investire in una "Cassaforte" che vale quanto il contenuto.

Vorrei sistemare almeno i BCH in un wallet che mi dia il controllo sulle chiavi private entro il fork di Maggio, non perchè penso di guadagnarci chissà cosa ma perchè sarebbe l'occasione di prendere dimestichezza con un fork, cosa consigliate?

Tecnicamente in un piano di lungo periodo (il mio orizzonte è 10 anni) come ci vi muovereste con gli acquisti? Meglio differenziare o meglio puntare sul coin che ci da più fiducia?

Ciao a tutti