Topic: Impozit cand faci cadou bitcoin? (Read 230 times)

Multumesc mult pt ultimul raspuns, GazetaBitcoin! Nu l-am vazut atunci ... acum 2.5 ani. Si la multi ani tuturor!

Intrebare pt cei in tema care mai sunteti pe aici: Exista ceva schimbari in legislatie din 2021 incoace? Ca referinta am folosit acest articol (versiune en) scris de membri ai Deloitte, Romania ... la doar cateva zile dupa discutia noastra de mai sus.

E okay, poti scrie cum te simti tu confortabil Politetea chiar e de apreciat. Voiam doar sa spun ca e okay, suntem cu totii de varste relativ apropiate, putem vorbi la per tu.


Welcome


Cred ca nu era specificat foarte bine in articol... Se impoziteaza doar profitul, nu si venitul (din crypto - unde "din crypto" inseamna orice din acest domeniu - minerit, trading etc.), iar acest profit este descris mai clar in corpul legii, astfel:


Din fericire, cadourile nu intra la nicio astfel de categorie. In lege nu este specificat nicaieri ce nu se impoziteaza, intrucat ar fi o lista lunga cat o zi de post. Legea specifica doar ce se impoziteaza, iar cadourile nu intra sub incidenta legii, atat in cazul celor care le ofera, cat si in cazul celor care le primesc.


Pai... explicatia e simpla: legea nu poate taxa ceva pentru care nu exista un cadru legal specific. Este ca si cum ai incasa frunze pe post de salariu. Legea nu recunoaste frunzele ca fiind o valoare impozabila, deci nu exista cadru legal pentru taxarea lor. In schimb, daca tu obtii bani reali din vanzarea acelor frunze, atunci esti taxat. Dupa cum se poate vedea si intr-un comunicat al BNR,


Dap, sunt perfect de acord. Similar, si in Romania se plateste, de pilda, impozit pe masina, pe cladire sau pe teren. Este corect ce spui. Insa in prezent nu exista un cadru legal de taxare propriu-zisa a criptomonedelor detinute. Legislatia prevede doar taxarea sumei incasate ca profit rezultat din preschimbarea criptomonedelor cu bani.


Da... momentan situatia nu este inca la fel de rea precum in UK... dar cine stie cat o sa mai fie asa...

Folosesc formule de politete cand nu cunosc persoana (si pentru mine, nu doar pt interlocutor - pertuul imi suna nepoliticos). Ma pot supune, cu ceva efort, daca insistati ...

Multumesc pt linkuri. Ultimul nu il gasisem.

Se pare ca venituri din minat se impoziteaza, nu presupune existenta unui profit (vanzare ulterioara) pt a fi impozitat, venit si profit fiind 2 lucruri diferite - din ultimul link:

... deci ma intreb daca nu cumva si cadourile intra la o categorie similara, desi ma intereseaza mai mult actiunea inversa (faci cadou vs primesti cadou). Voi citi si legea la un moment dat.

M-as mira ca legea sa nu impoziteze nici un venit in crypto (e.g. salariu, dividende, minat, etc) decat daca se creaza profit pozitiv prin vanzare in fiat ulterior, desi nu ar fi aiurea, si nici singura tara.


p.s. Daca un asset nu e recunoscut nici ca bani nici ca valuta, nu inseamna ca nu poate fi impozitat legal (legat de afirmatia "nefiind nici moneda (nationala / valuta) nici metoda de plata, nu poate fi impozitata legal"). Cat timp un asset e interpretat in asa fel incat intra sub incidenta unui regim de taxare, poate fi taxat linistit, ca de exemplu UK ce priveste crypto ca fiind proprietate uneori, alteori ca bani, alteori ca actiuni (in functie de cum e mai "avantajos" pt a stoarce impozit). De asemenea, in general o banca nationala nu stabilieste regimul de impozitare, nici legile, nici interpretarea lor, si conceptul de "venit" e diferit de conceptul de "profit" (income vs gain), fiecare din aceste doua avand, in general, un regim de taxare diferit - se pare ca in Ro sunt destule aspecte foarte mult simplificate! poate chiar mai de bun simt decat credeam initial

Uhm... daca imi mai vorbesti la plural, ma supar :p

Referitor la documentatie avem asa:

- legea 227/2015, art. 62, literele l) si p) - detalii aici: https://www.capital.ro/venituri-pentru-care-nu-platesti-impozit-1.html
- BNR nu recunoaste BTC nici ca moneda, nici ca valuta, nici ca mijloc de schimb, deci e ca si cum ai primi frunze de la cineva; nefiind nici moneda (nationala / valuta) nici metoda de plata, nu poate fi impozitata legal - detalii aici: https://www.bnr.ro/page.aspx?prid=10016
- singura lege referitoare la impozitare este cea care cuprinde impozitarea cruptomonedelor preschimbate in fiat, mai precis legea 30/2019, art. 114, al. 2, lit. m) - detalii aici: https://robertnitu.ro/portfolio/criptomonede/

Concluzii
1. Niciun om din Romania nu trebuie sa declare cuiva ca a primit BTC, indiferent de motiv (cadou, plata pentru servicii, a castigat "la belciuge" etc.).
2. Impozitarea are loc doar la preschimbarea crypto-fiat. Si doar daca: (1) cetateanul a vandut pe plus fata de momentul achizitiei/incasarii de BTC si (2) daca cetateanul doreste sa se supuna legii si sa declare (daca nu se supune, avem 2 variante: 1. a fost 100% anonim si nu-l va intreba nimeni de sanatate sau 2. nu a fost 100% anonim si ar trebui sa declare castigul).
3. Vorbeste-ne la singular

@GazetaBitcoin Multumesc pentru raspuns. Exista vreo documentatie scrisa care sa sustina punctele ce le-ati enuntat? Daca nu, v-au fost acele puncte de vedere confirmate de vreun contabil sau avocat?


Ma intereseaza mai mult impozitarea persoanei ce face cadoul, decat cea ce primeste. Persoana ce primeste poate avea resedinta in alta tara, deci legislatia Ro nu s-ar aplica aceleia oricum.

Referitor la cadouri primite: In unele state e considerat "venit" ce trebuie declarat si impozitat, dar in aceste state nu se impoziteaza persoana ce face cadoul;

In general se impoziteaza maxim una din cele 2 persoane, ori cea ce face cadoul, ori cea ce primeste, ori niciuna. Nu se taxeaza ambele caci s-ar crea dubla taxare pt acelasi eveniment taxabil. In general, tarile ce considera crypto ca fiind bani/valuta au regim de taxare diferit. Altele care il considera proprietate/asset/etc pot aplica tot felul de reguli ce depasesc nu doar limita bunului simt.

In UK e taxata persoana ce face cadoul (it's a disposal), nu cea ce primeste. In Ro inca nu am gasit nimic scris care sa confirme exact, dar tot ce am gasit si toate discutiile ce le-am avut sugereaza ca nu s-ar taxa nici una din persoane, si in plus discutiile de pana acum se refera la ambele persoane avand resedinta in Ro (in unele state se face distinctie).

Am observat ca legislatia din Ro referitoare crypto este destul de precara, si exista multe zone incerte, ceea ce impinge pe multi sa faca multe presupuneri (nu comentez la evaziune). Se pare ca ANAF are de lucrat serios la capitolul asta daca vrea sa "castige" bani din taxarea crypto. In acelasi timp, o legislatie de impozitare permisiva are o suita de efecte benefice pt economie: atrage capital, atrage business, incurajeaza invoatia. Un regim de taxare draconic ca cel din UK are efecte total opuse.

p.s. Ma puteti crede ca legislatia Ro crypto este foarte de bun simt comparata cu cea dintr-o sumedenie de alte tari. Lucrez in finante, doar ca nu in Ro. Cunosc bine legislatia UK, US si a catorva alte tari din EU si Asia.

p.p.s. La primirea unui cadou e important cum se evalueaza costul: cost zero, cost la zi, sau cost transferat de la cel ce a facut cadoul. Asta dicteaza impozitarea profitului ulterior (dupa ce cadoul e vandut in fiat sau folosit pt plata unor bunuri). Discutiile ce l-am vazut in Ro par a se limita la "un cadou primit nu se impoziteaza" ...

Dap, la asta ma refeream si eu. Faptul ca primesti BTC nu trebuie (momentan) declarat nicaieri. La preschimbarea cu fiat, eventual, ai putea da detalii despre provenineta sau pretul de achizitie, pentru a justifica daca esti pe plus (si trebuie sa platesti impozit) sau daca esti pe minus (si nu mai platesti nimic). Asa, ca incasezi o suma oarecare in crypto de la cineva... asta nu trebuie declarata...


Inteleg ce spui, insa asta e valabil doar daca preschimbi in fiat si ai nevoie sa demonstrezi daca esti pe plus sau pe minus fata de pretul BTC in momentul achizitionarii / incasarii... Daca ai lucra pe BTC, de pilda, dar nu ai iesi niciodata in fiat, nu ai avea nimic de declarat...

N-am declaratia la indemana, insa categoria de venit cred ca e alta decat cea in urma profitului de pe trading/hodling => fiat. Dupa incasarea de pe campanii de semnatura, cred ca e mai potrivita categoria "venituri din activitati independente". Sau sa fie "venit din alte surse"... nu stiu ce sa zic.

S-ar putea sa ma insel, dar cred ca pe ai nostri nu-i intereseaza daca monedele le-ai cumparat, castigat, primit sau ti-au crescut in pom. Cand le vinzi platesti impozit pe leii incasati si in principiu cam atat.
Plus ca in multe cazuri probabil ca le-ar fi si greu spre imposibil sa afle ca e incasare pentru servicii prestate sau nu.

@GazetaBitcoin Monedele incasate prin campanii de semnatura sunt destul de sigur ca nu sunt luate in considerare drept cadouri ci mai degraba incasari in schimbul unor servicii prestate.

Referitor la legislatia din UK, e efectiv oribila. Facuta in asa fel incat sa te terorizeze cu cryptomonedele pana la abandon. https://www.gov.uk/hmrc-internal-manuals/cryptoassets-manual

Desi legislatia romaneasca e departe de a fi una de bun simt ( ) totusi, aici nu platesti impozit pentru primirea unui cadou in BTC pentru simplul fapt ca statul roman nu considera BTC [virgula] ca fiind bun impozabil. Profitul scos din preschimbarea crypto - fiat da, este impozabil, insa acolo vorbim de bani reali care apar in discutie. Daca doresti sa trimit cuiva BTC, persoana respectiva nu va avea nimic de platit cat timp nu vinde criptomoneda. Si referitor la legislatia din UK ce sa zic... cred ca e prima data cand aud de asa ceva. Esti absolut sigur ca asa este in privinta BTC?

---

Da, cadourile, donatiile si mostenirile nu se impoziteaza in Romania... In privinta BTC... nici macar nu se ajunge la partea cu a-l declara ca fiind primit cadou... Adica daca primesti de la cineva, nu trebuie sa il declari nicaieri. Gandeste-te la campaniile de semnaturi de pe forum... Ai declarat vreodata ca ai primit BTC dintr-o campanie de semnaturi...? Sau ti-a trecut prin minte ca ar trebui sa declari cuiva...? Problema ar fi doar la vanzarea crypto-fiat... aia, in teorie, ar trebui declarata. Altfel, nu-i pasa (legal vorbind, nu in sensul ca nu isi bate nimeni capul) nimanui daca eu ii trimit lui NeuroticFish 1 BTC.

P.S.: vad ca tratr ti-a vorbit la persoana a II-a plural in postarea din link Te-a facut sa te simti mai batran? In afara de faptul ca m-a amuzat sa vad cand ti-a scris la plural, observ insa ca omul e de un bun simt neobisnuit, ceea ce e si de apreciat totodata. Cred ca e prima data cand vad pe cineva pe forum sa scrie la persoana a II-a plural cand vorbeste cu un interlocutor.

@tratr: felicitari pentru bunul simt pe care il ai Dar aici ne poti scrie tuturor la singular, nu e niciunul atat de in varsta incat sa scrii la plural (sau, cel putin asa cred? )

Desigur, voi reveni cu un raspuns aici daca gasesc ceva in plus.

Da, legislatia in UK este nedreapta din multe puncte de vedere, o cunosc foarte indeaproape. Acolo locuiesc si incerc sa ma lamuresc ce cai legale exista pentru a reduce sau a evita taxarea daca pot utiliza rude sau prieteni ce au resedinta in alte tari ce au un regim de taxare de bun simt.

Am cautat articolul cat de bine am putut si nu gasesc absolut nimic. Avand in vedere ca nu ajungi la fiat, banuiesc ca nu trebuie sa platesti impozit. Se considera tot tranzactie crypto-to-crypto, deci nu vad de ce ai plati..

Interesanta legea din UK. N-am avut idee cat de draconica e legislatia crypto acolo... pare a fi ceva de evitat, pana cand si staking-ul trebuie aparent declarat.. Daca afli ceva legat de impozitarea cadourilor, te rog sa lasi si aici informatia pentru ca sunt sigur ca pe toti ne intereseaza sa stim.

Stiu deja ca nu se impoziteaza tranzactiile crypto-crypto cat timp ramane in posesia ta, pe cand un cadou presupune ca inceteaza sa ramana in posesia ta. La acel moment exista doua posibilitati, in functie de legislatie: ori (1) se considera ca se transfera valoarea, ca in UK, deci se impoziteaza profitul la momentul cadoului si impozitul e platit de persoana ce face cadoul, ori (2) se considera ca se transfera costul initial, adica nu se impoziteaza la momentul cadoului, iar impozit plateste persoana ce primeste cadoul doar daca il vinde in fiat mai tarziu.

Nu am gasit pe internet specificat cum e interpretat acest aspect prin prisma legislatiei din romania. Ma astept sa fie consistent cu impozitarea crypto-crypto, si anume sa se impoziteze doar daca se vinde in fiat, deci persoana ce primeste cadoul sa isi noteze costul initial platit pe acel cadou si sa declare profitul daca vinde crypto primit cadou in fiat. E posibil sa fie si o a 3-a varianta, in care persoana ce face cadou are o pierdere, iar persoana ce primeste sa aiba cost 0 (si deci profitul in caz ca vinde sa fie intreaga suma).

Mai aveti sau puteti gasi din nou acel document pe care spuneti ca l-ati citit?

Se merge pe declaratii de profit ca peste tot in lume. Persoana ce face profit trebuie sa il declare. In UK legislatia e stupida si draconica, intrucat persoana care face un cadou nu genereaza nici un profit, dar legislatia UK pe ea o obliga sa declare profit si pe ea o taxeaza (in UK e taxat si crypto-crypto). Nu ma astept ca in Ro sa se considere la fel, ci ma astept ca persoana ce primeste cadoul sa declare profit daca vinde mai tarziu, dar vroiam sa vad si alte opinii scrise.

Citisem ceva despre acest subiect in urma cu vreo doi ani de zile si din ce stiu, cadourile NU sunt impozabile. Insa cum faci dovada ca acei 5 BTC dati spre prietenul tau au fost de fapt cadou si nu o cumparare/vanzare pe profit?

E un subiect relativ sensibil. Posibil sa te lamureasca un notar/contabil/avocat mai bine decat o facem noi.

Din cate stiu, pe statul roman, cel putin momentan, nu-l intereseaza ce faci cu bitcoinii cat timp stau ca bitcoin. In momentul cand ii transformi in fiat devii pasibil de plata pentru banii incasati.
Deci nu ar trebui sa fie probleme cu cadoul.

In unele state (ex UK) daca faci cadou bitcoin, se considera ca ai vandut bitcoin si platesti impozit, cu alte cuvinte cel ce face cadou crypto plateste impozit calculat la momentul cand se face cadoul.

Cum sunt vazute din punct de vedere al impozitarii cadourile in bitcoin in Romania - exista taxe pt cel ce face cadou sau nu?