Indexing - In den Gesamtmarkt investieren

Ricardo95121

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Kryptowährungen waren für mich 2017 ein ganz spannendes Thema. In den letzten Jahre habe ich mich jedoch mehr auf Aktien konzentriert. ETFs bzw. in Indizes zu investieren ist auch meine Strategie.

Frage: Gibt es bereits Neuigkeiten bezüglich der Investition in einen Krypto-Index?

Ich würde über das eToro Depot wahrscheinlich einsteigen. Auch wenn ich die Vermarktung sehr kritisch ansehe.
Wenn man sich aktuelle Werbebotschaften ansieht, dann weiß ich nicht genau, ob das dem eigentlichen Thema gerecht wird. Hier sind mal 3 Punkte am Ende aufgelistet, die auf jeden Fall fragwürdig sind: https://www.ricardotunnissen.de/etoro-erfahrungen/

Worüber kauft ihr? Coinbase? Huh

Wie steht es eigentlich um das Projekt von den Vinkelvoss Zwillingen bezüglich des Krypto-ETFs?

grossermanitu

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Ich verfolge ebenfalls diese Strategie.Warum? Ich bin überzeugt von Kryptowährungen aber habe keine Zeit und Muse mir anzuschauen welche Kryptowährungen der nächste Hit sind und langfristig erfolgreich sein wird. Alles andere ist für mich Stock-Picking und Spekulation. Ich investiere deshalb in die 5 Top anhand der Marktkapitalisierung https://coinmarketcap.com/#USD stur jeden Monat und rebalance durch Neukäufe.
Artikel die das Vorgehen ebenfalls beschreiben. https://www.finanzwesir.com/blog/bitcoin-crypto-currency-kaufen

Prism ist ne coole Sache allerdings teuer und nicht ohne Kritik https://bitcoinblog.de/2017/10/24/prism-der-erste-portfolio-markt-auf-basis-von-smart-contracts-ein-ausblick-darauf-wie-wir-in-zukunft-investieren/
Passive Fonds sind mir ebenfalls zu teuer.

Thema Steuern und damit ich nicht den Überblick verliere mache ich mit https://cointracking.info. . Diese Seite übernimmt den Ganzen Papierkram für mich und übrig bleibt ein Dokument für die Steuer am Jahresende.
Als Wallet kommt eine Hardware-Wallet zum Einsatz wie Trazor ode Ledger

Was ich nun suche ist einen Weg mit wenig Aufwand bei einem Portal die Top-5 an Kryptos kaufen kann. Kraken.com fällt für mich raus da ich nicht meine ID abfotografiere und übers Internet versende.
Das heißt momentan kaufe ich Bitcoin bei Bitcoin.de und suche eine Möglichkeit diese sicher, günstig und ohne ID-Legitimation bei einer Börse in die Top-5-Kryptos zu tauschen. Am liebsten wäre mir ein Möglichkeit per SEPA ohne Umweg über Bitocins um andere Kryptos zu erwerben.

scaramanga1337

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also ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen, der Gedanke dahinter ist sicherlich nicht falsch, klassische Diversifikation sollte bei jeder Form der Geldanlage berücksichtigt werden (div. Assetklassen, innerhalb eines Aktiendepots et.), bei den Kryptowährungen gibt es hierzu unterschiedliche Meinungen, einige gehen All-In, andere versuchen in viele Coins zu investieren in der Hoffnung mit wenigstens einem die Rakete zum Mond zu erwischen Wink

Allerdings so eine Art ETF/Aktien-Sparplan, wie du es vorhast, ist aufgrund der bereits genannten Gründe im Bereich der Kryptowährungen schwierig/arbeitsintensiv und daher nicht unbedingt ratsam.

Da momentan aber vieles in der Entwicklung steckt wurde das Thema "investieren in einen Index" bereits von einem Team aufgegriffen und wie zur Zeit in Mode, dazu passend bereits eine ICO ins Leben gerufen - nähere Infos hierzu findest du auf https://crypto20.com/en/

Ein Videoreview bzw. weitere Infos gibt es hier: https://www.youtube.com/watch?v=cur2KhEc1YY

Persönlich bin ich nur durch Zufall darüber gestolpert und ist mir soeben beim morgendlichen Forum lesen wieder eingefallen......vielleicht haben sich bereits andere Forumsmitglieder mit dem Thema beschäftigt und können was dazu beitragen............ Tongue

CryptoNeed

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Nope.

Quote from: phantastisch on October 31, 2017, 07:23:25 AM

Wird vielleicht Zeit für ein Professionelles Produkt dass die Top5 als Index abbildet.
Die Shares die du kaufst entsprechen dann dem Querschnitt der Gesamtperformance des Portfolios.
Will ja keinem Ideen geben, aber das könnte man sicher auch als eigener ERC20 Token dann wie Shares verteilen.

Gab es nicht vor ein paar Wochen irgendwo News dazu? Also dass jemand Indexe erschaffen will. Habe es leider nur beiläufig überflogen.
Ich meine die Rede war von Top5, 10, 25, 50 & 100. Das ganze sollte dann ebenfalls tokenized werden.
Bin mir aber nicht sicher und finde den Link nicht mehr.
Irgendjemand?

EDIT:
Hab zwar nicht den Artikel gefunden den ich eigentlich gesucht habe, aber dafür bin ich auf das hier gestoßen.
https://www.youtube.com/watch?v=SrAeCfSLZPE

phantastisch

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Wird vielleicht Zeit für ein Professionelles Produkt dass die Top5 als Index abbildet.
Die Shares die du kaufst entsprechen dann dem Querschnitt der Gesamtperformance des Portfolios.
Will ja keinem Ideen geben, aber das könnte man sicher auch als eigener ERC20 Token dann wie Shares verteilen.

AdventureCoin

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Quote from: Euro1000 on October 30, 2017, 06:19:29 PM

100 verschiedene Wallets ... und Du wunderst Dich warum das nicht viele machen ... Und alle zwei Tage ändert sich die Top 100 ...

Die Begründung ist ja auch genial: Wenn die Top 100 um 10% steigen, dann steigt das Portfolio auch um 10%. ABER: Wenn ich nur BTC kaufe und die steigen um 10% dann habe ich wieviel Prozent Profit? Huh

Die eigentlichen Vorteile von Indexing hast Du nicht dargestellt ...

Die Top 100 funktioniert deshalb nicht, weil du in jedem Coin die gleiche Summe investieren müsstest aber nicht alle Coins gleichzeitig Rauf oder Runter!
Wenn 3 coins -50% fahren, müssten dann nicht 15 coins +10% erreichen, oder 30coins +5% damit du danach überhaupt auf 0 wieder kommst!
Und wann ist dein Profit ein Gewinn - Richtig, wenn es in deiner Tasche ist!
Nonsense!

Euro1000

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100 verschiedene Wallets ... und Du wunderst Dich warum das nicht viele machen ... Und alle zwei Tage ändert sich die Top 100 ...

Die Begründung ist ja auch genial: Wenn die Top 100 um 10% steigen, dann steigt das Portfolio auch um 10%. ABER: Wenn ich nur BTC kaufe und die steigen um 10% dann habe ich wieviel Prozent Profit? Huh

Die eigentlichen Vorteile von Indexing hast Du nicht dargestellt ...

Daluxx

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Prinzipiell finde ich das eine sehr spannende Idee, muss ich mich mal genauer damit auseinadersetzen. Was ich nicht ganz verstehe ist, was die Umfrage dazu soll? Cheesy

Wollt ihr dazu irgendwas verkaufen? Weil die Top 100 finde ich doch alleine und Coins kaufen bekommt man doch auch hin. Verstehe ich nicht Huh

AdventureCoin

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Quote from: bct_ail on October 16, 2017, 05:21:44 AM

Quote from: erayeroglu on October 14, 2017, 11:32:29 AM

Nun ja ich habe halt mir eine Anleitung gekauft und diese umgesetzt. Sie funktioniert echt gut deswegen Wundert es mich wirklich warum keiner es tut. Davor habe ich auch versucht coins zu bewerten usw. jetzt geht es um einiges einfacher!

Quote from: AdventureCoin on October 14, 2017, 01:39:12 AM

Eine andere Strategie dagegen funktioniert viel besser und du hollst dir in sehr kurze Zeit deutlich höhere Profite!
Wenn du es auch in betracht ziehen möchtest, schreib mir PN.

Jetzt kommt mal zur Sache. Wollt ihr hier eure tollen Informationen nun posten und der Allgemeintheit mitteilen oder eure tollen Strategien verkaufen?

Ich habe nichts gekauft und verkauft, der Kollege hat mir allerdings ein Link gesendet was kostenpflichtig ist!

bct_ail

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https://t1p.de/6ghrf

Quote from: erayeroglu on October 14, 2017, 11:32:29 AM

Nun ja ich habe halt mir eine Anleitung gekauft und diese umgesetzt. Sie funktioniert echt gut deswegen Wundert es mich wirklich warum keiner es tut. Davor habe ich auch versucht coins zu bewerten usw. jetzt geht es um einiges einfacher!

Quote from: AdventureCoin on October 14, 2017, 01:39:12 AM

Eine andere Strategie dagegen funktioniert viel besser und du hollst dir in sehr kurze Zeit deutlich höhere Profite!
Wenn du es auch in betracht ziehen möchtest, schreib mir PN.

Jetzt kommt mal zur Sache. Wollt ihr hier eure tollen Informationen nun posten und der Allgemeintheit mitteilen oder eure tollen Strategien verkaufen?

erayeroglu

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Nun ja ich habe halt mir eine Anleitung gekauft und diese umgesetzt. Sie funktioniert echt gut deswegen Wundert es mich wirklich warum keiner es tut. Davor habe ich auch versucht coins zu bewerten usw. jetzt geht es um einiges einfacher!

AdventureCoin

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Quote from: erayeroglu on October 13, 2017, 05:23:29 AM

Hey Leute!

Wem Indexing kein Begriff ist dann möchte ich kurz eine Definition schrieben: Ein Index ist ein Wertpapierkorb, der einen ganzen Markt oder einen Teilmarkt repräsentiert. Er bildet die Wertentwicklung dieses Marktes nach und dient Anlegern oder Fondsmanagern als Vergleichsmaßstab.

Nun ja was würde das jetzt für den Kryptomarkt heißen? Mann könnte sagen man hat 100€ und steckt davon jeweils 1€ in die ersten Top 100. Was wäre das Ergebnis? Wenn der Markt um 10% steigen würde dann könnte man davon ausgehen das auch das eigene Portfolio um 10€ gestiegen ist.. Eigentlich Klingt es ja ganz einfach und ziemlich sinnvoll da wir ja wissen das der Gesamtmarkt ja noch ziemlich klein ist.

Als wie denkt Ihr über diese Vorgehensweise? Wer tut es bereits und welche Erfahrungen habt Ihr damit gemacht? Wer möchte noch mehr Info?

Ich würde mich über einen tollen Austausch freuen!

LG Eray

Das habe ich probiert und es funktioniert nicht!
Die Top 25 , Top 50, Top 100 und Top 150 sind ständing in Wandlung! zB STRAT von TOP 5 auf Rank21 gelandet - wann wird dein Exit sein - wird es sich wieder erholen? Fragen über Fragen!!
Eine andere Strategie dagegen funktioniert viel besser und du hollst dir in sehr kurze Zeit deutlich höhere Profite!
Wenn du es auch in betracht ziehen möchtest, schreib mir PN.

erayeroglu

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Klar verstehe ich dich. Nur das es erwähnt ist, denke ich jetzt das es für einen Anfänger vielleicht einfacher wäre in den Gesamtmarkt zu investieren. Zuviel Arbeit ist es auch nicht. Es ist bestimmt aufwendiger sich Information über Coins zu suchen anstatt in die Top 10, 15 oder gar 20 rein zugehen.

Wenn du möchtest kannst du dir das System ja mal anschauen.

Man soll ja offen für neues sein! Cheesy

Skerberus

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Quote from: erayeroglu on October 13, 2017, 10:04:10 AM

Naja es ist schlussendlich Geschmacksache oder nicht soviel mir bekannt ist gibt es schon eine Komplett Anleitung um ganz einfach in den Gesamtmarkt zu investieren... soll ich diesen mal rein Posten?

Mich würde gerne interessieren was ihr von dem System haltet..

Mein Freund und ich konnten jedenfalls damit sehr gute Gewinne erzielen

Es ist echt Schade das sich bis jetzt niemand sich mit diesem so einem System hier auseinandergesetzt hat. Da man wirklich bei jedem Marktzuwachs gewinne macht. Das mit dem ein Jahr halten sollte auch kein Problem sein. Von Coins wie Btc, Eth, Ltc uws. kann man denk ich gut ausgehen das diese weiter mit dem Markt wachsen werden.

Verstehe mich nicht falsch! Generell halte ich indexing für eine sehr sinnvolle Strategie (in informationseffizienten Märkten). Im Aktienmarkt meiner Meinung nach die einzig sinnvolle Strategie, da gibt es aber ja auch passive Indexfonds in die man ganz einfach investieren kann und nichts selbst nachbilden muss. Bei Crypto wird's das sicherlich auch irgendwann geben und wenn die Märkte erstmal informatiosneffizient sind wird das vermutlich auch die sinnvollste Strategie sein....derzeit sind wir davon aber noch entfernt. Ohne passende Fonds ist mir das persönlich viel zu aufwendig, ich bleibe da lieber bei einigen wohlausgesuchten Coins, zumal ein Großteil der heutigen Coins eh Schwachsinn sind.

erayeroglu

newbie

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Naja es ist schlussendlich Geschmacksache oder nicht soviel mir bekannt ist gibt es schon eine Komplett Anleitung um ganz einfach in den Gesamtmarkt zu investieren... soll ich diesen mal rein Posten?

Mich würde gerne interessieren was ihr von dem System haltet..

Mein Freund und ich konnten jedenfalls damit sehr gute Gewinne erzielen

Es ist echt Schade das sich bis jetzt niemand sich mit diesem so einem System hier auseinandergesetzt hat. Da man wirklich bei jedem Marktzuwachs gewinne macht. Das mit dem ein Jahr halten sollte auch kein Problem sein. Von Coins wie Btc, Eth, Ltc uws. kann man denk ich gut ausgehen das diese weiter mit dem Markt wachsen werden.

Skerberus

hero member

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Quote from: erayeroglu on October 13, 2017, 05:23:29 AM

Hey Leute!

Wem Indexing kein Begriff ist dann möchte ich kurz eine Definition schrieben: Ein Index ist ein Wertpapierkorb, der einen ganzen Markt oder einen Teilmarkt repräsentiert. Er bildet die Wertentwicklung dieses Marktes nach und dient Anlegern oder Fondsmanagern als Vergleichsmaßstab.

Nun ja was würde das jetzt für den Kryptomarkt heißen? Mann könnte sagen man hat 100€ und steckt davon jeweils 1€ in die ersten Top 100. Was wäre das Ergebnis? Wenn der Markt um 10% steigen würde dann könnte man davon ausgehen das auch das eigene Portfolio um 10€ gestiegen ist.. Eigentlich Klingt es ja ganz einfach und ziemlich sinnvoll da wir ja wissen das der Gesamtmarkt ja noch ziemlich klein ist.

Als wie denkt Ihr über diese Vorgehensweise? Wer tut es bereits und welche Erfahrungen habt Ihr damit gemacht? Wer möchte noch mehr Info?

Ich würde mich über einen tollen Austausch freuen!

LG Eray

Dagegen spricht sicherlich der Aufwand (bei einigen Coins muss man aktiv Updates durchführen um am Ball zu bleiben -> bsp. IOTA), außerdem muss man sich die ganzen Wallets installieren. Zudem musst du steuertechnisch jeden Coin min. 1 Jahr halten um die gewinne dann auch steuerfrei nutzen zu können! Ich rate davon ab, such dir lieber ein paar Coins mit gutem Team, Whitepaper und Zukunft und investiere dort etwas größere Summen als kleine Summen in alle Coins zu stecken.

erayeroglu

newbie

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Hey Leute!

Wem Indexing kein Begriff ist dann möchte ich kurz eine Definition schrieben: Ein Index ist ein Wertpapierkorb, der einen ganzen Markt oder einen Teilmarkt repräsentiert. Er bildet die Wertentwicklung dieses Marktes nach und dient Anlegern oder Fondsmanagern als Vergleichsmaßstab.

Nun ja was würde das jetzt für den Kryptomarkt heißen? Mann könnte sagen man hat 100€ und steckt davon jeweils 1€ in die ersten Top 100. Was wäre das Ergebnis? Wenn der Markt um 10% steigen würde dann könnte man davon ausgehen das auch das eigene Portfolio um 10€ gestiegen ist.. Eigentlich Klingt es ja ganz einfach und ziemlich sinnvoll da wir ja wissen das der Gesamtmarkt ja noch ziemlich klein ist.

Als wie denkt Ihr über diese Vorgehensweise? Wer tut es bereits und welche Erfahrungen habt Ihr damit gemacht? Wer möchte noch mehr Info?

Ich würde mich über einen tollen Austausch freuen!

LG Eray

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