Insgesamt ca. 6000 BTC und 3 Wallets weg

romsek

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Da das nun schon mehrmals in diesem Thread fiel und ich das Argument schon aus anderen Foren kenne: Eine geringe Anzahl Beiträge lässt nicht darauf schließen, dass jemand unglaubwürdig sei.

Quote

Du hast (hattest) 6000 (!) bitcoins aber warst bisher nie im Forum angemeldet weil Du alleine zurecht gekommen bist ...?

Wieso denn nicht? Ich komme auch schon seit langer Zeit ohne das Forum "zurecht", das ist doch kein Indiz. So lange der Threadersteller sich nicht meldet, hilft aber ohnehin alles Spekulieren nichts.

berndl

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Quote from: leepfrog on June 19, 2011, 02:06:11 PM

Das mit der Verschlüsselung gibts ja schon als Request - wird auch demnächst kommen.
Ändert aber nichts an dem folgenden grundlegenden Problem: Wenn ein Keylogger drauf ist (wovon man ausgehen kann wenn die wallet.dat kopiert wird), dann ändert das rein gar nichts.

Genau das. imho ist da eine externe Hardware mit minimaler Schnittstelle die einzige Möglichkeit, eine zufriedenstellende Sicherheit herzustellen.

leepfrog

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Das mit der Verschlüsselung gibts ja schon als Request - wird auch demnächst kommen.
Ändert aber nichts an dem folgenden grundlegenden Problem: Wenn ein Keylogger drauf ist (wovon man ausgehen kann wenn die wallet.dat kopiert wird), dann ändert das rein gar nichts.

fn0rd

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Quote from: berndl on June 18, 2011, 02:04:16 PM

Wenn einmal das TC-File geöffnet wird, kann _jedes_ Programm darauf zugreifen und es sonstwohin versenden, da hilft kein TC vor, auch kein AV-Snakeoil, sondern lediglich ein wirklich verlässliches System.

Ich frag mich schon die ganze Zeit, warum der Client immer auf die unverschlüsselte wallet.dat zugreifen muß. Wär das so schwer gewesen, die zu verschlüsseln und beim Start vom Client sein Passwort eingeben zu müssen? Bei openssl ist das seit Jahrzehnten Standard. Private keys sollten eigentlich nirgends im Klartext gespeichert rumliegen. So wie ich das verstanden habe, brauch ich nur irgendeine wallet.dat und nehme ungeprüft dessen Identitäten an und verfüge über dessen Vermögen. Wird höchste Zeit, daß das geändert wird.

AV-Snakeoil ist gut

Hab letztens erst eine Website beim Versuch erwischt, über die kaputte Java VM einen Trojaner zu installieren. Hab den mal bei jottis Malwarescanner hochgeladen und 19 von 20 Virenscannern haben nichts erkannt. Antivir hat mich auch munter mit der Datei spielen lassen. Naja, erstmal Java achtkantig vom Rechner geschmissen, is ja schlimmer als flash grad...

winnetou

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Lassen wir den Thread ruhen, so ein Trollpost verschmutzt nur unser Forum

leepfrog

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Quote from: E-VOLUTION on June 19, 2011, 05:04:29 AM

Abgesehen von alledem finde ich das er überhaupt keine Hilfe verdient hat. Wer in der Lage ist
6.000 BTC zu schäffeln, ohne dabei auf Hilfe anderer (z.B. eines Forums) angewiesen ist, der sollte
auch in der Lage sein sein Geld zusammenzuhalten.

+1

E-VOLUTION

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Abgesehen von alledem finde ich das er überhaupt keine Hilfe verdient hat. Wer in der Lage ist
6.000 BTC zu schäffeln, ohne dabei auf Hilfe anderer (z.B. eines Forums) angewiesen ist, der sollte
auch in der Lage sein sein Geld zusammenzuhalten.

Ich poste doch auch nicht in ein Forum wenn ich meine EC-Karte verliere. Dann sind halt Euros weg.
Wenn ich den Schlüssel auf meinem Porsche stecken lasse. Dann ist halt der Porsche weg.
Wenn ich 2 Wochen die Wohnungstüre offen stehen lasse. Dann ist halt die Wohnung leer.

Mensch Mensch Mensch. Gibt's so etwas? Jemand der sich mit der Materie Internet und vor allem
Geld verdienen im Internet auseinandersetzt, der sollte soviel Fachwissen haben das er weiß das
und wie man sein Onlinebanking, seine Wallet.dat und andere Geldmittel im Internet vernünftig
sichert.

Gruß E-\/OLUTION

psychocoder

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@J0k3r

Wir schlagen hier so einen harten Ton an weil bei diesem User einfach alle klassischen Merkmale eines Trolls zu erkennen sind. Wie schon erwähnt schreibt der Nutzer selbst gar nichts mehr. Wenn mir 6000BTC geklaut würden dann würd ich da wo ich den Hilfeschrei loslasse jeder Sekunde F5 drücken und schauen ob mir jemand einen TIPP geben kann wie ich mein Geld zurück bekomme (wir wissen aber das das eh nciht geht).

psychocoder

adaman

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Ich bin ja kein Anhänger von Verschwörungstheorien. Da Bitcoin bei einigen Institutionen offensichtlich, wohl auch verständlicherweiße, negativ wargenommen werden, sollte man sich gelegentlich mal mit dem Thema "Social-Engineering" befassen. Sehr interessant ist da zB folgender Artikel:

http://www.heise.de/security/meldung/Security-Firma-entwirft-Tools-zur-Meinungsmache-mit-Kunstfiguren-1193436.html

Gibt da auch schon eine beginnende Diskusion im englischen Forum.

klaus

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[/quote]
Der Journalist der einen 1-Post Poster Thread als News nimmt, riskiert auch so einiges... Wink

[/quote]

Und was genau?

Aktuelles Beispiel von gestern von einem Herrn K. Martzen

http://www.hochgepokert.com/2011/06/18/herber-ruckschlag-fur-bitcoin-%E2%80%93-hacker-klaut-fast-eine-halbe-million/

Zitat:
[...] hat es ein Krimineller geschafft und erleichterte einen Kunden des eWallet-Unternehmens um BitCoins im Wert von rund $450.000. [...]

Also bin ich ebenfalls Kunde in dem eWallet Unternehmen Bitcoin, und als Miner bin ich Mitarbeiter.

Die Journalisten haben keine Schmerzgrenze!!!

Sukrim

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Quote from: klaus on June 19, 2011, 02:16:22 AM

Quote from: J0k3r on June 19, 2011, 01:03:06 AM

Wie soll der denn den Kurs drücken? Nur weil er hier evtl. sowas erfindet?
Da springen vielleicht 5 Noobs deshalb weltweit ab. Ich denke nicht, dass es grossen Einfluss haben wird.

Die Geschichte mit den 25.000 haben die Medien auch aus diesem Forum. Für die ist das ein gefundenes Fressen, ob es stimmt oder nicht ist denen egal. Es reicht denen ja schon 'Gerüchten zu folge hat ein Deutscher 6.000 verloren' - auch und und wenn gerade der Poster evtl. sogar selbst der Journalist ist. Wach mal auf. Bist Du so naiv?

Und jetzt schließt endlich diesen Thread. ist ja lächerlich das ganze. Alles wurde gesagt.

Der Journalist der einen 1-Post Poster Thread als News nimmt, riskiert auch so einiges... Wink

J0k3r

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Du brauchst mit mir nicht wie mit deinem Hund zu reden! Ich weiß du wusstest natürlich schon 5 Minuten nachdem er diesen Thread gestartet hat, was dahinter steckt. Tut mit leid, dass nicht jeder so klug ist wie du.

klaus

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Quote from: J0k3r on June 19, 2011, 01:03:06 AM

Wie soll der denn den Kurs drücken? Nur weil er hier evtl. sowas erfindet?
Da springen vielleicht 5 Noobs deshalb weltweit ab. Ich denke nicht, dass es grossen Einfluss haben wird.

Die Geschichte mit den 25.000 haben die Medien auch aus diesem Forum. Für die ist das ein gefundenes Fressen, ob es stimmt oder nicht ist denen egal. Es reicht denen ja schon 'Gerüchten zu folge hat ein Deutscher 6.000 verloren' - auch und und wenn gerade der Poster evtl. sogar selbst der Journalist ist. Wach mal auf. Bist Du so naiv?

Und jetzt schließt endlich diesen Thread. ist ja lächerlich das ganze. Alles wurde gesagt.

J0k3r

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Wie soll der denn den Kurs drücken? Nur weil er hier evtl. sowas erfindet?
Da springen vielleicht 5 Noobs deshalb weltweit ab. Ich denke nicht, dass es grossen Einfluss haben wird.

Carny

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Wieder jemand der den Kurs drücken will??

E-VOLUTION

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Quote from: berndl on June 18, 2011, 04:58:35 PM

Quote from: crashdown on June 18, 2011, 04:17:44 PM

Quote from: psychocoder on June 18, 2011, 03:25:54 PM

Leute ich glaube hier brauchen wir gar nicht weiter zu diskutieren.

+1

Klassischer Troll? Kommt schließlich auch keine Reaktion mehr.

Der wird sich nicht mehr melden, wobei er interessanterweise keine Adresse angab, an die Menschen mit Mitleid (Idioten) BC hätten senden können.

Kann mich nur anschließen. Sehe die Sache genauso. Für mich ein klassischer Trittbrettfahrer.
Man sollte ihm wirklich nicht zuviel Beachtung schenken. Denn...

1.) Wollte er angeblich Hilfe, hat aber keine der dubiosen Adressen genannt an die seine 6000 BTC geflossen sind.

2.) Wollte er angeblich Hilfe, doch hat sich nach etlichen Posts hier selber nicht mehr zu Wort gemeldet.

3.) Wollte er angeblich Hilfe, doch hat bis zum heutigen Tag und nach 6000 BTC noch nie Hilfe von einem Forum gebraucht.

Das soll glauben wer will. Ich nicht.

Schönen Abend noch. Gruß, E-\/OLUTION

berndl

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Quote from: crashdown on June 18, 2011, 04:17:44 PM

Quote from: psychocoder on June 18, 2011, 03:25:54 PM

Leute ich glaube hier brauchen wir gar nicht weiter zu diskutieren.

+1

Klassischer Troll? Kommt schließlich auch keine Reaktion mehr.

Der wird sich nicht mehr melden, wobei er interessanterweise keine Adresse angab, an die Menschen mit Mitleid (Idioten) BC hätten senden können.

crashdown

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Quote from: psychocoder on June 18, 2011, 03:25:54 PM

Leute ich glaube hier brauchen wir gar nicht weiter zu diskutieren.

+1

Klassischer Troll? Kommt schließlich auch keine Reaktion mehr.

germanMNY

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Quote from: wasarab10 on June 18, 2011, 01:43:22 PM

Die Wallet Sicherungen, die schon paar Wochen alt sind, sind leider ungültig.
...
PS: die Bitcoins wurden in kleinen Stücken (unter 1 BTC) an tausende verschiedene BTC Nummern versendet

Ungültig? Wie macht sich das bemerkbar? Fehlermeldungen?

Ein screenshot wäre ganz nett. Oder zumindest die Btc-Adresse von der abgebucht wurde.

SauRon

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Quote from: wasarab10 on June 18, 2011, 01:43:22 PM

Ich habe (hatte) 3 Wallets mit insgesamt ca. 6000 BTC.
...
Das ganze lag in einem Truecrypt Container.

3 Wallets in 1 Container ? Ja das macht Sinn ... oder warte mal,.. nee, nicht wirklich...

J0k3r

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Finde es nicht gerade passend, dass hier gleich einer so verurteilt wird!
Frag mich grad was das soll, manche haben hier einen Ton drauf.....

psychocoder

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Leute ich glaube hier brauchen wir gar nicht weiter zu diskutieren. Die Wahrscheinlichkeit das er/sie 6000BTC hatte und dann in 3 walletes und alle sind weg geht gegen 0 (NULL). Das ist ein Trittbrettfahrer der nur mal stunk im Forum machen möchste. Ich würde fast behaupten das alle die schon sehr zeitig mit minen begonnen habe sicher hier im Forum angemeldet sind.
Ich find die Meldungen eh fürn ABC denn nur die schlechten Meldungen kommen in die Presse und zerstören den Ruf von Bitcoin. Jeden Tag werden Leute im Inet betrogen und um hier Geld gebracht aber das auf einmal alle Trojaner wallets klauen, das glaub ich nicht.
Außerdem kommen immer nur Meldungen das große Summen geklaut werden, wenn ein Trojaner wallets klaut dann auch die mit kleinen Werten denn zusammen ist das dann auch ne menge Schmott.
Ich fordere alle auf solche Meldungen einfach zu ignorieren! Wir wissen das wallets unverschlüsselt sind und somit leicht zu klauen, aber was gerade an Meldungen durch Netzt geht ist zum größten Teil fake.

berndl

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Quote from: fornit on June 18, 2011, 03:11:34 PM

Quote from: berndl on June 18, 2011, 03:08:58 PM

Weil man sie auch jederzeit danach hätte kopieren können, selbst wenn sie von Anfang an verschlüsselt gewesen wären. Verschlüsselung bietet eben keinen Schutz, wenn ein Trojaner o.ä. schon längst auf dem System ist.

ja, ein spezialisierter trojaner kann es auch dann.
der 8-jährige sohn wohl eher nicht.

Der 8-jährige Sohn klaut wohl kaum Bitcoins und überweist es sonstwo hin.
Bei einem BC-Trojaner ist es schon wahrscheinlicher.

--berndl

fornit

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Quote from: berndl on June 18, 2011, 03:08:58 PM

Weil man sie auch jederzeit danach hätte kopieren können, selbst wenn sie von Anfang an verschlüsselt gewesen wären. Verschlüsselung bietet eben keinen Schutz, wenn ein Trojaner o.ä. schon längst auf dem System ist.

ja, ein spezialisierter trojaner kann es auch dann.
der 8-jährige sohn wohl eher nicht.

berndl

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Quote from: fornit on June 18, 2011, 02:31:14 PM

Quote from: berndl on June 18, 2011, 02:04:16 PM

Quote from: fornit on June 18, 2011, 01:54:35 PM

waren die wallets von anfang an verschlüsselt oder hätte jemand die kopieren können, bevor sie verschlüsselt wurden?

Selbst wenn sie das gewesen wären: Wenn einmal das TC-File geöffnet wird, kann _jedes_ Programm darauf zugreifen und es sonstwohin versenden, da hilft kein TC vor, auch kein AV-Snakeoil, sondern lediglich ein wirklich verlässliches System.

öh, ja. und inwiefern macht das die antwort auf die frage, ob jemand das wallet einfach hätte kopieren können, uninteressant?

Weil man sie auch jederzeit danach hätte kopieren können, selbst wenn sie von Anfang an verschlüsselt gewesen wären. Verschlüsselung bietet eben keinen Schutz, wenn ein Trojaner o.ä. schon längst auf dem System ist.

--berndl

BitCoinBaron

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Ja das ist echt mal ärgerlich, egal 3,100,6000 oder 25000BTC. Diese Lücke (wenn es eine ist) sollte so schnell wie möglich geschlossen werden!
Ich bin ja immer noch der Meinung da gehören zwei zu, einer der Trojaner oder was auch immer stellt und der andere der in sich auf seine Platte lädt. Kann sein das ich imo ein falsches Verständnis dafür besitze und berichtigt mich wenn ich da falsch liege, doch wenn ich von irgend welchen Trojanern oder sonstiger Schadsoftware, verseuchte Bilder, oder irgend welche Schmudel Seiten (ja ich weis da geht keiner drauf, komisch das Seiten wie YP mehrere Millionen Zugriffe am Tag hat Wink

) gehört oder erfahren habe, war der Fehler doch meist nur einen halben Meter vorm Monitor. Denn so einen Scheiß zieht man sich doch meist selbst über verseuchte Seiten oder Programme.
In der Regel wenn der Rechner eingeschaltet und das Hirn ausgeschaltet wird.
Die andere Seite ist natürlich, da wo es was zu holen gibt, sind die Progger solcher Kacke sehr erfinderisch.

Solche News werfen auf jeden Fall kein gutes Licht auf die BTC, wenn man sich noch nicht einmal sicher sein kann, ob man morgen überhaupt noch seine paar Taler in der Wallet hat.

fornit

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Quote from: berndl on June 18, 2011, 02:04:16 PM

Quote from: fornit on June 18, 2011, 01:54:35 PM

waren die wallets von anfang an verschlüsselt oder hätte jemand die kopieren können, bevor sie verschlüsselt wurden?

Selbst wenn sie das gewesen wären: Wenn einmal das TC-File geöffnet wird, kann _jedes_ Programm darauf zugreifen und es sonstwohin versenden, da hilft kein TC vor, auch kein AV-Snakeoil, sondern lediglich ein wirklich verlässliches System.

öh, ja. und inwiefern macht das die antwort auf die frage, ob jemand das wallet einfach hätte kopieren können, uninteressant?

klaus

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Quote from: wasarab10 on June 18, 2011, 01:43:22 PM

Hallo,
bis jetzt kam ich ganz gut alleine zurecht, darum habe ich mich auch erst jetzt hier angemeldet.

Ich habe (hatte) 3 Wallets mit insgesamt ca. 6000 BTC.
Die Wallets sind noch da, aber jeweils nur noch genau 1 BTC drauf.
Das ganze lag in einem Truecrypt Container.
Die Wallet Sicherungen, die schon paar Wochen alt sind, sind leider ungültig.

Das Passwort war ein eigenständiges, das nur dort verwendet wird.
Keine Ahnung, wie da jemand rein kam. Helft mir bitte.
Ich bin echt verzweifelt.

PS: die Bitcoins wurden in kleinen Stücken (unter 1 BTC) an tausende verschiedene BTC Nummern versendet

Du hast (hattest) 6000 (!) bitcoins aber warst bisher nie im Forum angemeldet weil Du alleine zurecht gekommen bist ...?

erklär das bitte genauer, für mich sieht das nach der 25k Geschichte danach aus - nochmal draufhauen um unten (vielleicht 6000 btc) - zu kaufen.

allinvain hat knapp 1000 posts (Hero Member), da sind 25.000 bitcoins nachvollziehbar. Er ist ein early adopter und das ganze passt zusammen.
Du bist nichts, hattest 6.000 (aus der luft??) oder hattest ohne viel blabla soviel überzeugung oder mut oder zuviel Geld gleich 6.000 zu kaufen. das ich nicht lache, sorry.

Sukrim

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Quote from: wasarab10 on June 18, 2011, 01:43:22 PM

PS: die Bitcoins wurden in kleinen Stücken (unter 1 BTC) an tausende verschiedene BTC Nummern versendet

Blockexplorer or didn't happen! Tongue

Ehrlich, gib mal Links zu den Transaktionen! Wieso hattest du überhaupt 3 verschiedene Wallets?

Schuhu

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was sagt denn der blockexplorer zu den betreffenden adressen?

berndl

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Quote from: fornit on June 18, 2011, 01:54:35 PM

waren die wallets von anfang an verschlüsselt oder hätte jemand die kopieren können, bevor sie verschlüsselt wurden?

Selbst wenn sie das gewesen wären: Wenn einmal das TC-File geöffnet wird, kann _jedes_ Programm darauf zugreifen und es sonstwohin versenden, da hilft kein TC vor, auch kein AV-Snakeoil, sondern lediglich ein wirklich verlässliches System.

Bitcoin unter Windows? Das Wird noch viel Spaß geben --berndl

fornit

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zu helfen gibts da wenig. wenn die geschichte stimmt und dir jemand wirklich deine ganzen coins geklaut hast, dann wirst du die mit sehr großer wahrscheinlichkeit nicht wiedersehen.

waren die wallets von anfang an verschlüsselt oder hätte jemand die kopieren können, bevor sie verschlüsselt wurden?
wie lang war das passwort? gabs irgendeine möglichkeit an das passwort zu kommen?
hattest du irgendwelche malware-probleme und wie stehts insgesamt um die absicherungs des verwendeten computers?

Waldschrat

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Benutzt du Windows?

berndl

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Was meinst du mit "Die Wallet Sicherungen, die schon paar Wochen alt sind, sind leider ungültig."?

Hast du die TC-Container zwischendurch mal geöffnet und dabei eventuell einen Trojaner im Hintergrund auf dem System?
Wenn ja: Die BCs sind weg, finde dich damit ab.

Mit BC kann man Diebstahl noch einfacher machen --berndl

Reno

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siehst du ob das geld weggesendet wurde? oder sind deine wallet dateien "kaputt"? bestenfalls hast du noch nicht alle aktuellen blöcke geladen und alles taugt gleich wieder auf

wasarab10

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Hallo,
bis jetzt kam ich ganz gut alleine zurecht, darum habe ich mich auch erst jetzt hier angemeldet.

Ich habe (hatte) 3 Wallets mit insgesamt ca. 6000 BTC.
Die Wallets sind noch da, aber jeweils nur noch genau 1 BTC drauf.
Das ganze lag in einem Truecrypt Container.
Die Wallet Sicherungen, die schon paar Wochen alt sind, sind leider ungültig.

Das Passwort war ein eigenständiges, das nur dort verwendet wird.
Keine Ahnung, wie da jemand rein kam. Helft mir bitte.
Ich bin echt verzweifelt.

PS: die Bitcoins wurden in kleinen Stücken (unter 1 BTC) an tausende verschiedene BTC Nummern versendet

Topic: Insgesamt ca. 6000 BTC und 3 Wallets weg (Read 3082 times)