Topic: Insolar нарушает интересы криптосообщества (Read 576 times)

В петиции указана телега, можно ему написать и пригласить в ветку, хотя его позиция мне и так понятна - увеличение эмиссии на 100% (и не суть что "в течении 10 лет для стейкинга и вознаграждения нод") и явно несправедливые условия по разморозке, вот только не обязательно же было свапать INS сейчас, и зачем было публиковать сид.
Telegram: https://t.me/StopInsolar, сразу посмотрел на эту группу, она открыта но людей и сообщений там почти нет.

EV+5000
Rafael Manvelyan в теме нет. Обсуждать за спиной его действия не хочется. Предположения и догадки - не самый лучший критерий.


Объясню свою позицию. Я участвовал в похожем проекте, только это была сфера услуг и хотели поменять мир. Все началось примерно в середине 2017.
Гениальная идея, профессионалы своего дела, в советниках у нас был даже бывший помощник Б.Обамы   Но этим людям присели на уши балаболы. 2017-2018 объездили весь мир, куча партнерских соглашений, выставок, презентаций с китами мировой индустрии и криптомира. Инвесторы платили- процесс шел, сайт забит регалиями и наградами. Время прошло, потратили более 1 млн $ только на презентации- результат отсутствует. Балаболы деньги выкачали и свалили. Ошибка- просрали время и открыли карты китам, теперь они это усовершенствовали и со своими бюджетами делают еще круче.

Вывод- всем пофигу что лучше. Мир работает по другой схеме. Свифт давно устарел и есть более современные решения, но все равно банки используют свифт, а все клиенты платят конские комиссии, и теряют заработок, потому что их деньги постоянно гдето пропадают днями в платежной цепочке банков. А главное не один банк не возмещает эти потери, так еще и использует эти деньги для своих нужд.

Очень скептически отношусь к проектам, с нуля меняющим мир. Ethereum удалось закрепится в финансовой сфере.

Проекту желаю успехов, буду наблюдать за ним.

мое мнение не поменялось
из графика
https://bitcointalksearch.org/topic/m.53836170
видно явное преимущество монет для ENTERPRISES INCENTIVES перед монетами ранних инвесторов проекта в 2020-2022 году.

если было бы 50/50 это можно понять, а когда ранние инвесторы за 2 года могут разлочить ~10% монет а команда ~ 90%, это считаю неправильным. Интересы нарушены.

Но я рад нашей беседе, очень интересно.

Уважаемый zasad@, если бы вы соизволили полностью прочитать старый WP (ещё INS ecosystem) со времён ICO и сравнить с нынешней идеей Insolar - вы бы многое поняли.

Начнём с того, что ICO изначально проводилось как INS ecosystem - проект нацеленный на D2C (direct-to-consumer), а именно соединить производителей товаров с покупателями (обычными людьми) напрямую минуя розничные сети. Этакий Instacart 2.0, но товары брать напрямую у компаний производителей без посредников. И вся эта экосистема должна была быть создана на Ethereum/Hyperledger Fabric (точнее уточните у команды). Но в ходе реализации проекта были выявлены все недостатки Ethereum/Hyperledger Fabric и команда решила не закрывать проект, а создать собственный блокчейн ещё в 2018 году!!! Причём комьюнити согласилось на это, т.к. это в разы лучше чем было раньше.
Пруф растолковывающий что INS ecosystem из себя представлял: https://steemit.com/ins/@mikhailobzorshik/obzor-proekta-ins-ecosystem

Нынешний Insolar - это уже не проект на блокчейне Ethereum/Hyperledger Fabric (каким был INS ecosystem), а прямой конкурент этих блокчейнов - блокчейн созданный с нуля, который устранит все недостатки Ethereum/Hyperledger Fabric!
Insolar сегодня нацелен уже на B2B (Business to business), а не D2C как было раньше.

Сравнивать токеномику проекта на блокчейне Ethereum и отдельного блокчейна созданного с нуля конкурента этого же Ethereum - просто бред.

Главные отличия блокчейна Insolar (Гибридный блокчейн) от Hyperledger Fabric (приватный блокчейн) и Ethereum (Публичный блокчейн):
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/2/16/208f6fde6a91878efa8245db5f58e74e-full.png

Именно все эти преимущества и дают Insolar возможность быть использованными для крупных клиентов.


Вы тут глубоко ошибаетесь. Ethereum имеет PoW алгоритм, который подразумевает выпуск новых монет для вознаграждения майнинга. Также и для нод блокчейна Insolar требуются коины для вознаграждения. С таким же успехом вы можете собирать петицию чтобы Bitcoin перестал вознаграждать майнеров - сеть биткоина будет уничтожена сразу. Любой блокчейн требует деньги на вычислительные ресурсы, фонд для развития и дальнейшей разработки.

Про вестинг на 3 года уже сказано много. Всё это сделано только ради того, чтобы не стать вторым Telegram Open Network, который так долго мучает SEC. Именно этот вестинг на 3 года даёт возможность для выхода на клиентов из США.

И опять же повторюсь, что токены ERC20 INS никто не замораживает. Люди могут продать их на Binance. Вестингу подвержены только нативные XNS коины на блокчейне Insolar.

Посмотрите проект Algorand - там та же история, но вестинг на 5 лет. Благодаря вестингу Algorand не попал под SEC и стал полностью легитимным в США. В подтверждение что Algorand имеет законность в США - проверьте BinanceUS https://www.binance.us/en/trade/ALGO_USD Именно законные в США компании могут быть добавлены на биржу BinanceUS

В данной ситуации пострадали только дейтрейдеры-спекулянты, которые купили INS перед майннетом и решили продать на новостях. Но после релиза вестинга цена просела и они ушли в минуса. Поэтому всякие Манвеляны создают петиции, чтобы защитить свои спекулятивные действия.

Без привлечение мелких предприятий и нескольких лет успешной работы с ними не получится привлечь какую-то крупную рыбу, так что да можно предполагать, что дальнейшее развитие пойдет именно по этому пути. С другой стороны, инвестором можно было бы позволить выйти хотя бы в безубыток, если они посчитают развитие проекта слишком медленным или непрордуктивным. Эта сфера еще очень молода, неизвестно что здесь будет через 5-10 лет даже при успешном развитии. Не факт, что в будущем удасться вернуть свои инвестиции и получить какой-то доход. Мое мнение, лазейка все равно должна оставаться.

Правильно сказано.

Также могу ещё дополнить всю серъёзность блокчейна Insolar, чтобы быть использованным компаниями из fortune500 следующими фактами:


1. Архитектором блокчейна Insolar является Кирилл Ивкушкин - бывший руководитель направления в департаменте корпоративной архитектуры Сбербанка, бывший глава блокчейн лаборатории Сбербанка. На ютубе очень много видео с его выступлениями на различных конференциях от лица Сбербанка - можете посмотреть сами и убедиться в его компетентности.

2. Insolar был выбран ускорителем стартапов от Berkeley University (топ1 государственный университет в мире) в своё портфолио
Пруф: https://www.xcelerator.berkeley.edu/portfolio

3. Экономическая модель Insolar придумана не "от балды", а разработана совместно с профессионалами из ведущей научно-исследовательской и аналитической фирмы BlockScience, специализирующейся на сложных системах
Линк на BlockScience: https://block.science/
Линк на изучение экономической модели (доктор Michael Zargham, профессор Henry Kim и др): https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1910/1910.02064.pdf

4. Весь код блокчейна Insolar был проверен Лабораторией Касперского + сейчас идёт багбаунти на HackerOne
Пруф: https://hackerone.com/insolar

5. Insolar приглашается на многие топовые конференции и конгрессы. В 2019 Insolar представил компанию и ее систему Transactive Energy System (TES) на Всемирном Энергетическом Конгрессе в Абу-Даби при участии десятков министров энергетики различных стран
Пруф, видео, фото: https://medium.com/insolar/insolar-participates-in-world-energy-congress-68960d7812ea

В 2019 Insolar был внесён в шорт-лист на премию в области энергетических инноваций Великобритании при поддержке Совета по энергетической промышленности
Пруф: https://www.ukeic.com/media/uk-energy-innovation-awards-2019-shortlist-announced

6. Cointelegraph Consulting выбрал только Insolar и VeChain для предоставления блокчейн решений корпоративного уровня.
Cointelegraph Consulting сотрудничает с проверенными поставщиками блокчейнов, которые внедряют прогрессивные технологии в корпоративные экосистемы. Выбор поставщика основывается на ряде критериев, включая технологию, команду и опыт успешной реализации.
Пруф: https://cointelegraph.com/consulting/solution-providers



Дальше можно продолжать и продолжать....

В самом Insolar уже утверждают о нескольких реальных клиентов из Fortune500, которые будут объявлены в Q1 2020 - и с большей вероятностью в марте. Сейчас все клиенты под NDA.

Сбавьте обороты, мы с ним не знакомы.
американский Instacart -> русский Instamart   последние 10 -15 лет у нас тенденция копировать бизнес у американцев

Я не считаю проект скамом или мошенничеством.  Похожих проектор были десятки в 2017 году. Портить траст участникам проекта не буду.


Как это старая WP не актуально, там проект обещал инвесторам
свап 1 к 1
https://freedocs.xyz/pdf-452555655


а сейчас инвесторов поставили в невыгодное положение, ухудшив им условия и нарушив их интересы
https://medium.com/insolar/ins-to-xns-swap-important-questions-answered-521fd321ac8e
свап 1 к 1 невозможен


Интересы инвесторов нарушены!


Все остальные моменты не хочу обсуждать: партнерства, патенты. У товарищей,кто в институте остался сотни патентов, их легко получить в новой сфере.
Я всегда изучаю практическое применение возможностей проекта.

Если сейчас гипотетически Виталик скажет что для "мирового ПК" не хватает еще 100% монет, залочит эфир инвесторов в блокчейне ETH 2.0 на 3 года  и допечатает еще 110 МЛН?

Ответ вижу в конце прошлого сообщения: "Mainnet запущен 3 февраля 2020 года - совсем недавно и требовать что-то ещё рано. Большие партнёрства не приходят за пару дней, всё ещё будет впереди.". И тут вроде как тоже написанное по сути правильно, нельзя только запуститься и привлечь крупные предприятия, хорошо бы для начала какие-то мелкие удалось привлечь на их блокчейн.

Что сейчас заставляет думать о том, что через 10 лет эти коины будут чего-то стоить? Все-таки сроки довольно большие и не все готовы ждать исполнения грандиозных планов... На данный момент, какие крупные предприятия используют блокчейн от Инсолар? В развитие можно вкладываться бесконечно долго, но требовать от инвесторов всесторонненго содействия и нерушимой веры - это не совсем правильно.

Ну раз вы начали необоснованно и скорее всего по заказу мошенника Рафаэля Манвеляна клеветать проект - уточним некоторые интересные детали:


Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что фаундеры Insolar - Андрей, Дмитрий и Пётр являются также создателями "Сбермаркет" с 2013 года (бывший Инстамарт который был продан Сбербанку)! Сбермаркет имеет миллиардные обороты и ребята не особо нуждаются в деньгах. Но за бесплатно "большие дяденьки" работать не будут - они нацелены на создание компании-единорога и владение большой частью коинов является хорошей мотивацией.

Пруф из самого Forbes: https://www.forbes.ru/biznes/372741-kak-byvshiy-analitik-goldman-sachs-sozdal-v-rossii-pribylnyy-servis-po-dostavke


Что именно они не выполнили? Проект изначально базировался на блокчейне Ethereum и назывался INS ecosystem, но из-за проблем масштабирования Ethereum было принято решение создать свой блокчейн Insolar ещё в 2018 году. Поэтому старая WP не актуальна и ссылаться на неё глупо.






Большая часть этих коинов будет направляться на стекинг и вознаграждение нод в течении 10 лет + фонд развития. Это не очередной пампдамп гавнокоин, а часть системы блокчейна для крупных предприятий и он требует дальнейших вложений.



80 человек фуллтайм команды (а не фрилансеры на аутсорсе) и все занимаются делом. Факт на их Github - https://github.com/insolar - более 400 000 строчек кода. На странице https://xns.insolar.io/ru/ есть видео из офиса Insolar - можете посмотреть как работают. Также у Insolar 10 патентов - уже о многом говорит. Все Usecases инсолара можно также посмотреть на офф сайте

Mainnet запущен 3 февраля 2020 года - совсем недавно и требовать что-то ещё рано. Большие партнёрства не приходят за пару дней, всё ещё будет впереди.

Не пора ли топик в альты перенести? Там больше целевой аудитории имхо.

Конечно стоит. Я им флагштоков уже вставил. В самое яблочко

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=1379
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=1378

INSOLAR - СКАМ!

Спасибо, интересно.

нашел старую WP  https://freedocs.xyz/pdf-452555655
ничего удивительного, дохрена не выполнено.



команда провела ICO собрала деньги, из которых 35% токенов это резервный фонд и токены команды.

наступает 2020 год и команда заявляет, что для функционирования системы им еще необходимо сверху не 10 или 20% от всех монет а еще 100%  

чекнул проект и последние новости: балабольство, партнерства, дизайн  и нет реального применения, не понял чем занимаются 80 человек.

этих фактов достаточно, чтобы  говорить о нарушении интересов первых инвесторов.

Прежде чем постить бред мошенников, нужно сначала ознакомиться с официальными ответами команды Инсолар касательно свопа и только потом строить свои предположения. Не стоит гадать, стоит напрямую обратиться к ним. Вот здесь все ответы по свопу, увеличению эмиссии и т.п. - https://medium.com/insolar/ins-to-xns-swap-important-questions-answered-521fd321ac8e

Так и есть. Короче посоны расходимся, нас наепали

Это вафлер какой-то, а не Рафаэль

Давайте по фактам
в первый год будет разлочено менее 1% от всех токенов инвестора
во второй будет разлочено менее 6% от всех токенов инвестора
в 3 год остальное.

Токен торгуется на бирже, неплохой объем почти 76 BTC за сутки
https://www.binance.com/ru/trade/INS_BTC

Согласен, что в ЛК перед свапом все условия были оговорены и графики предоставлены.
Возможно Рафаэль Манвелян не прочитал условия и свапнул.

Прошу без воды, если есть что сказать о довыпуске монет и об условии разлочки.

Из официального графика видно что более выгодные условия у текущих инвесторов - факт. Они могут разлочить больший %.
Довыпуск монет поставил ранних инвесторов в невыгодные условия( говорилось ли им об этом при инвестировании?)

Слова господина Манвеляна, который неоднократно запятнал свою репутацию не стоят ничего. Рафаэль Манвелян лжёт постоянно, при предложении поговорить при юристах - сразу прячется в кусты. Вы бы сначала проверили кто это, прежде чем писать. Посмотрите пожалуйста видео про его разоблачение.

Про инсолар ничего хорошего говорить не буду - блокчейн как блокчейн, но токены инвесторов никто не замораживал - токены ins (которые выдали после ICO) можно продать на Binance. Заморозке на 3 года подвержены только коины XNS (коины блокчейна инсолар), которые вы получите если проведёте свап токенов INS на XNS. Причём коины выдаются в течении 3 лет ежедневно маленькими порциями - так что это не заморозка на 3 года.

"Новых" инвесторов с лучшими условиями никаких нет - это всё ошибочное мнение автора. Новые 50% коинов будут выпущены в течении 10 лет для стейкинга и вознаграждения нод.

p.s. Всё это больше похоже на рекламу, особенно с этими фейковыми 60 000$

Если проект изначально не договаривался о таких условиях с инвесторами, а после свапа поставил их раком и еще довыпустил монет- то блогер не причем.

Вся информация взята из официальных источников проекта и петиции. Если я чтото исказил или не так понял, исправьте.

Это тот самый Рафаэль Манвелян - который "Слёзы Сатоши"? Он побрил хомяков-подписчиков на фейковом насосе блэкмуна. Что-то он замыслил недоброе. Если интересно - вбейте в ютубе "разоблачение Слёзы Сатоши" - там вся правда про этого блогера

В огороде бузина, а в киеве дядька

Дружище, трейдинг сам по себе основан на манипуляцих мнением.

При чем тут SEC вооще? У этой организации чисто формальные процедуры. Ну ты короче опять как всегда сейчас тему уводишь в сторону ненавистных пендосов. Реально же невозможно общаться, ты сначала производишь впечатление интересного человека, но все разгороы с тобой оканичваются тем как бы поднасрать пендосам. Не тронь пендосов - я западник! Вам ватникам этого не понять

а SEC об этом знает?

Короче я думал халява. А халявы не будет
Вот педик Rafael Manvelyan - пусть засунет свою сид фразу себе в одно место
Реально больше на вирусную рекламу похоже

Да все понятно короче. Кина не будет

Дружище, я целыми рынками манипулировал когда ты еше не родился. Я сделал состояние благодаря манипуляциям на ZEC, а ты мне про экономику затираешь. Ты - теоретик не видевший кроме экономического справочника ничего. А я практик - извлекающий профит по факту. Пока ты со своими Боллинджерами тусуешься, я хомяками в чатах командую

https://insolar.io/coin-swap


Я еще более подробно изучил. Фиолетовым на графике- это объем разлочки для первых инвесторов, другие цвета- соответственно для текущих.
с 2020 по 2022 год первые инвесторы имеют намного худшие условия перед текущими.

Причина: формально регулирование от SEC, но они ухудшили положение только первых инвесторов.

Virsec Согласно графика за первые 2 года там будут разблокированы менее 7% от суммы ( в том числе менее 1 % в 2020 году)  Если успеешь чтото забрать, напиши.
По мере слива и разлочки курс может просесть под 0.



___
Вот еще о другом проекте KickTOKEN
https://telegra.ph/Titan-obdelal-plechi-ili-istoriya-o-tom-kak-sgoryat-vashi-tokeny-KickTOKEN-02-12


И правда тенденция. Пора начинить бороться и распространять правду.

1  кто первый перевел - того и тапки!

2  больше на маркетинговый ход и рекламу напоминает


PS  а вы спалились что не понимаете экономику нифига, да ))

Получается каждый день там будут разблокирывать деньги.

А как баблишко получить? Сид фраза-то теперь публичная

Пирамидыч , а Вы не смогли бы обосновать?..

Надеюсь понимаете, что с залочкой или без, СУММА НАЛИЧКИ НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ!?


То есть, обналичить не возможно больше, чем есть приток новых инвестиций - разница лишь в том, СКОЛЬКО токенов вы на это израсходуете - пусть лучше это будет скажем 10%(не знаком с проектом, не знаю сколько точно), а через 3 года получите все 60 k$ или даже больше...

Ну а если разлочить их все сейчас - то сумма налички не измениться совсем никак, но токены придеться отдать все, _потому что курс станет ниже_!
Это надеюсь понятно?   (уже вижу что не понятно)


PS  это у нас тут тебя так между собой называем - почему можешь спросить у нашего аналитика(счас пока болеет, но думаю как выйдет объяснит) - и теперь я понимаю, что кличка выбрана очень правильно и точно, даже самому стало интересно почему...


о, и ты туда-же - а сходил за умного ))

1  Вангую что через пару лет эта-же тема всплывет по-новой - только уже наоборот новые инвесторы будут ныть что их нае#$%^, потому что если проект не сдохнет, то рост курса будет как в биткойне, сколько заработали те кто просто забыл про старый кошелек на несколько лет надеюсь ты в курсе...

2  Как миниум в СМИ регулярно вспоминают это неравенство - мол в биткойне первые в шоколаде больше, чем последнии...

3  Да, и что бы вы посоветовали - дать первым какой-то дополнительный бонус, или наоборот сделать уравниловку?
  Вот же блин интересный вопрос...

На самом деле они даже и не инвесторы, а влошенцы. Инвесторам продают более определённые сущности, а этим продали уши от половины мёртвого осла, которого выдавали за целого.

Пострадавшие с их требованиями будут посланы в пешее эротическое. Конечно они могут подать в суд, но вероятность что-либо отсудить весьма призрачная.

походу вопрос вырисовывается в уменьшении доли ранних инвесторов, которым не предложили механизм компенсации при доп. выпуске новых монет

самый хреновый момент - не выйдешь ведь
с тем же срочным депо в банк - закрываешь раньше срока и лишаешься части (или всего) процента

а в нашем случае, организоваться надо именно считающих себя пострадавшими, разве нет?
тогда они могут коллективно продвигать какие то идеи по компенсациям
и вот уже к такому обращению множества инвесторов можно присоединятся, требую у проекта "сатисфакции"

Cмотрю заморозка активов инвесторов входит в тренд у проектов)
Важно то, было ли это прописано в договоре или нет. А вообще, как они оправдывают такое решение о заморозке токенов?
Нормальная практика, когда командные токены заблокированы на длительный промежуток времени)

Да вроде стандартная ситуация. С банками такое же сплошь и рядом: Вчера давали ипотеку под 15%, а сегодня под 9%. Или наоборот: вчера давали за депозиты 1%, а сегодня 2% годовых.
Никто не мешает же "старым" инвесторам инвестировать еще раз на новых условиях. Если найдете нарушение условий договора - тогда другое дело, можно и флагом наградить.

Тогда заморозка здесь ни при чём. Первым инвесторам продали доли, а потом ополовинили их, что уже само по себе скам, даже если бы заморозки не было. Если такое не считать скамом, то доли смогут размывать почти до нуля.

Это скам. По сути, аналогично довыпуску акций "для своих", как делали кипрские банки.
Только им можно, ибо есть крыша в лице ЕЦБ.

Все сложнее.

c сайта https://insolar.io/coin-swap

Деньги  собирались на платформе ETH. потом проект запустил свою платформу, всем пришлось свапнуть токены.  Итого получилось 500 000 000 монет.
Но разрабы добавили еще  500 000 000 монет и эти монеты предлагают новым инвесторам на более выгодных условиях по разлочке.

Первые инвесторы об этом не знали, кто инвестировал ранее - остались в более невыгодных условиях и разлочат свои средства через 3 с лишним года.

Поэтому я спрашиваю мнения опытных пользователей!

эмм...

вроде ведь ситуация, как и во всей крипте - пользователи все делают на свой страх и риск
самостоятельно принимают решение об инвестировании, покупке, продаже и т.д.
находясь в трезвом уме и твердой памяти ставят галку в соглашении с биржами, по которому их могут заставить трахнуть себя на камеру
и всяко остальное

адвокатом выступить по одному частному случаю разочарования своим собственным решением крипто-инвестора? ну хз

это ведь не носит характера скама для всех, без исключения? лок неожиданный и не планировавшийся?
т.е. вроде как изначальные условия инвестирования

по сути, возмущаться должны непосредственно все те ранние инвесторы, если их права кардинально ущемлены и уже они могут вступать в публичную дискуссию с представителями проекта
там может еще и выйдут на обоюдовыгодные решения, красить то за что именно и почему сейчас?

есть наши ру-пользователи в похожей ситуации? что они скажут - поддержат\нет?

я вот тож возмущен - битка по 20 баксов не набрал пачку - верните все в зад

В чём обман? Проект не предупреждал инвесторов о заморозке приобретаемых токенов и условиях их разморозки?

Наткнулся недавно на информацию о проекте Insolar


https://www.change.org/p/insolar-we-demand-secession-of-insolar-coin-swap-which-is-hurting-the-interests-of-the-community/u/25731075
Архив
http://archive.li/vUNdp

Проект обманул первых инвесторов, заморозив их токены на 3 с лишним года(размораживая совсем по чуть чуть), а для текущих инвестров предоставил более выгодные условия.

пользователь Rafael Manvelyan публично отказался от своих монет на 60000 долларов и выложил SEED фразу в открытый доступ.



Я проверил SEED фразу, средства действительно залочены



На форуме есть активные пользователи из поддержки проекта
https://bitcointalksearch.org/user/stanislavinssupport-2091850

Пользователь, активно постящий информоцию
https://bitcointalksearch.org/user/sunxoia543-320200


Пожалуйста не переносите пока тему, если возможно. Напишите мнение, как правильно поступить.

Стоит ли покрасить этих 2х пользователей и основных активистов в этой теме?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2208591.6040

Связаться с представителями бирж на форуме, и донести до них эту информацию