Topic: Investidor perde R$ 5,7 milhões em Bitcoin e culpa pode ser de ‘raio cósmico’ (Read 116 times)

Pra quem perde muito dinheiro, sempre haverá uma explicação muito "convicente" que culpe qualquer coisa ou pessoa, jamais o jogador.

Eu fiquei pensando agora, quantos raios cósmicos, alinhamentos de estrelas, seres espeirutais ou sei lá mais o que já foram responsáveis também pelos movimentos de sorte que esse sujeito teve até chegar nos R$ 5,7 milhões de Bitcoin?
Ele jamais culpou, digo, jamais agradeceu à esses eventos adversos pela fortuna que havia conquistato até então. O problema é apenas quanto eles nos fazem perder dinheiro.

Enfim, nem vale à pena estudar e sequer ler com muito cuidado essa matéria.
Além do "doido" que culpou esse fenômeno, tem muita mídia que se aproveita desse "acontecimento" para fazer uma propaganda e ganhar alguns cliques.

Bem, eu não sou cientista. E ainda se sabe muito pouco sobre esta questão dos raios cósmicos.

Mas analiso dois pontos:


Ou seja, a probabilidade de um raio cósmico realmente afetar algo na Terra é muito baixa. E por sua vez, o ultimo maior raio cósmico que atingido a terra foi em 2021.

Se isso pode afetar os sistemas? Sim, até pode. Mas, como é que o investigador sabe que foi isso? Ou apenas esta aplicar essa teoria, porque não encontrou outra explicação?

É verdade que as vezes, as mais pequenas probabilidades podem acontecer. Como um iPhone cair de um avião e sobreviver. Ou, uma porta cai do mesmo avião e não atinge ninguém. E no meio disto tudo, ser-se atingido por algo muito mais pequeno, especificamente em um endereço BTC, é algo realmente incrível.

Como você sabe disso? De afetar vários sistemas?
Pelo que eu li, não é igual os casos de ''tempestade solar'' e grande interferencias. Eu realmente nunca tinha ouvido sobre o tema e li só um pouco nas últimas semanas. Mas esse caso de raio cósmico, me parecer ser algo realmente pequeno, que afeta UMA coisa e de forma muito ''pequena'', mas que em alguns casos, pode causar alterações realmente significativas.

Onde tu descobriu que é algo que afeta centenas de sistemas?

Será que essa teoria cola quando estiver a falar com o fiscal das finanças/receita? 

Eu não digo que isso seja impossível, porque bem sabemos que explosões solares podem afetar os elementos eletrônicos que usamos. Já debatemos isso noutro tópico.
Agora, esse tipo de coisas nunca afetam um único individuo ou sistema, afetam centenas de sistemas por vários km2.

A menos que esse investidor, mora-se num local isolado, não existindo casas num raio 100km.   

Esse esquema é usado pelas carteiras determinísticas (que geram vários endereços/chaves privadas a partir de uma única seed)..

Você abre sua Electrum, vai ter 15 endereços "normais" e 4 de "troco".. esses endereços são gerados em ordem.. Exemplo:



Fonte: https://iancoleman.io/bip39/

Nesse caso da imagem, são endereços normais.. na Electrum marcados em verde (trocos estão em amarelo), cada vez que você usa um endereço, ela apresenta um novo, sempre seguindo a ordem.

Se mudar para m/44/0/0/1/X ali no site do Ian, os X serão os endereços de troco, também indo de 0 ao "infinito".. então o cara tem como saber qual seria o endereço de troco que a Ledger estaria tentando usar e comparar os dois já que a carteira apresenta eles em ordem.. o cara que perdeu as moedas até tentou um" brute force" de "1 bilhão" de endereços da carteira dele para ver se encontrava o endereço ali, caso a Ledger tivesse puxado um endereço aleatório lá para trás.. mas não achou.


Isso, 1 bit diferente em qualquer lugar gera um endereço totalmente diferente (às vezes até inválido).. pode testar aqui: https://www.rapidtables.com/convert/number/binary-to-ascii.html

Mas a teoria do raio cósmico e bit flip é só uma teoria, nada foi provado.. pode ser que o cara enviou o dinheiro para outra carteira por conta própria. talvez estivesse fugindo da Receita.


Sim, mas não sei explicar como funciona.. pelo pouco que li, dispositivos eletrônicos possuem uns extras para cumprir essa função.

edit: um print da Electrum mostrando o path do primeiro endereço de troco:

Eu tive uma ''aula'' recente com um desenvolvedor que me explicou com muita paciência o que significa cada uma das variáveis disso aqui. : (m / purpose' / coin_type' / account' / change
Ele inclusive tentou me explicar o '' ' '' . Porém já não conseguiria explicar kk Logo, provavelmente não entendi.
Mas a aula chegou só até o / account' / kkkkkk
Ou seja, tenho 0 ideias do que significa/como funciona o ''change''

Maaaaaaas
Se eu entendi, esse raio cósmico mudou 1 bit do endereço de troco, de forma que os Bitcoin foram enviados pra um endereço de troco aleatório. É isso?

Eu não sei a relação de derivação do endereço de troco, ele é derivado do endereço publico?
E quando vocês citam '' se carteiras de hardware possuem essa proteção''
A proteção nesse caso, seria um ''check'' pra saber se o endereço de troco é aquele que deveria ser e não sofreu alguma mudança, seria isso?

provavelmente a coisa mais surreal que vi essa semana (quando o mês chegar mais perto do fim digo se foi a do mês inteiro)

que parada bizarra!
nunca imaginei que isso podia acontecer mas taí, mistérios do universo

agora, as primeiras perguntas que me vem são:
- se ele tivesse usado outro software que não a ledger live, o problema poderia ter sido evitado?
- será que aconteceria com a trezor?
- será que a ledger vai ressarcir? (mesmo que só pelas relações públicas e marketing)

Narcélio postou uma página curiosa da wikipedia no thread do twitter também
Interpretação de muitos mundos

Ou seja,

A sua carteira geraria o endereço 1Abcd cujo binario é 01001...
Mas acabou gerando o endereço 1Errd cujo binario é    01011...

Sendo claro que houve a mudança de um único bit, resultando em um endereço totalmente diferente.

Teve um cara que sugeriu como esse erro poderia ser validado..

O cara precisaria pegar o próximo endereço de troco a ser usado pela carteira (m / purpose' / coin_type' / account' / change / index, ou seja, algo como m/44/0/1/0), convertê-lo em binário e comparar se ele é quase idêntico ao binário do endereço gerado na transação, procurando por esse bit flip.

edit: uma imagem para ilustrar melhor:

Isso é meio doideira.

Tudo é físico. O seu computador, a sua tela, o seu teclado, eles funcionam por meio da eletricidade, atomos, brincando de ser 0 e 1. Aí um fenomeno altera o funcionamento normal dessa representação de dados e você tem algo minimamente diferente por um mero segundo.

Se isso acontece na requisição entrando em um site, você tem um erro visual ou uma nova tentativa, mas na geração de um binário único e crítico que retorna uma carteira única...

O problema é provar que isso aconteceu. O raio foi lá, te trolou, e se dissipou. Como faz?

Famosa vontade de Deus

Agora será que rola um processo inverso ? O raio cósmico encher a Wallet ?

Parece que esse bit flip já causou até morte no transito, dá uma olhada nesse caso da Toyota:



Não sei se é verdade ou se o advogado era bom.. também não sei se carteiras de hardware possuem essa proteção, imagino que não.

Hoje eu li duas matérias ABSURDAS do Livecoins sobre um erro que fez um investidor usando a hardware wallet Ledger que o fez perder R$ 5 milhões por causa de ''raio cósmico''.

O relato do cara: https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/183fgwb/lost_my_btc_after_ledger_upgrade/

A matéria: https://livecoins.com.br/investidor-perde-r-57-milhoes-em-bitcoin-raio-cosmico/

Twitter comentados pelo Narcelio: https://twitter.com/livecoinsBR/status/1747664222350172419
https://twitter.com/idearBR/status/1736429146828370289

“A explicação oficial foi ‘a criação espontânea de um bit na posição 13 na memória do computador’”, aponta um artigo na Wikipedia sobre o caso ocorrido na Bélgica. “Uma explicação provável para o erro foi um evento único causado por um raio cósmico, contra o qual o sistema de votação não protegeu.”

Eu não entendi nada kkk mas esse raio cósmico segundo o Narcelio. ''É absurdo mas comum. A IBM estimou 1 erro desses por mês a cada 265 MB de memória. Imagina perder grana porque veio um proton do outro lado do Universo pra te foder.''

Eu vou estudar o caso, mas deixo o debate aqui pra vocês FRITAREM SUAS CABEÇAS