Topic: Ist "diversifizieren" in mehrere Kryptowährungen wirklich sinnvoll? (Read 2122 times)

Da sind sich hier glaube ich auch alle einig, jedenfalls fiele mir jetzt keiner ein der da widersprechen würde.
Anlagehorizont für das oben besprochene Altcoinportfolio sind übrigens 1-2 Jahre bzw. 1 Bullenmarkt.

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Für längere Zeiträume würde ich persönlich auch zu BTC tendieren, hatte das glaube auch schon anderswo erwähnt.
Wobei mich die Idee "betting against beta", also BTC Long + Altcoins Short als Option für längere Zeiträume nach dem Kommentar von @virginorange auch nicht mehr los lässt. Gefällt mir noch um einiges besser als nur BTC Hodl.

Das ist ja auch jetzt schon so wenn man sich bspw. die Top 15 des Bullen von 2017 ansieht:


Quelle

Manche der hier aufgeführten Coins wie Neo sind nichtmal mehr in den Top 75 vertreten, andere wie XRP oder IOTA sind nur noch ein Schatten ihrer selbst - zumindest was den Preis betrifft. Wobei zumindest XRP nach wie vor in den Top 10 zu finden ist.

Also ja, ich gehe auch davon aus, dass die Top 10 in 10 Jahren komplett anders aussieht wie heute, ev. kann sich der eine oder andere Altcoin wie BNB oder ADA aber halten, von BTC und ETH geh ich jedoch fix aus.

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Danke für die Erklärung!

Das sind einfach die Top100 nicht-Stablecoins vom 7. Mai 2023. "Mein" Altcoinportfolio bezieht sich dabei nur auf die ausgestaltete Gewichtung, nicht die Coinauswahl.


Ging in der Diskussion um die Frage ob ein systematisches Altcoinportfolio (Quasi ein Krypto-Weltportfolio) im Bullen besser performt als BTC. Hab dann bei Cryptocompare einfach mal ein entsprechendes Portfolio erstellt, keine Ahnung ob man das irgendwie teilen kann, ich wüsste jedenfalls nicht wie.

Würde man solch einen Ansatz tatsächlich fahren würde man bspw. regelmäßig alle Coins kaufen die exemplarisch die Schwelle zu den Top100 überschreiten, also nicht wie hier im beispiel nur ein einmaliger Schnappschuss. Für den Faden hier wäre das aber zu aufwendig.  

Was heute für Coins gehypt werden, müssen nicht die Coins von Morgen sein. Sollten zB. CBDCs kommen, dann interessiert keinen mehr ein Memecoin(-token). Für den "Schwarzmarkt" wird auch kein Bitcoin genutzt, sondern Coins, die einfach und günstig versendet werden können. Ich denke, dass wir in 10 Jahren ganz andere Coins in den Top 20 haben werden, vielleicht gibt es die noch nicht mal. Wobei BTC und ETH, meiner Meinung, da auch noch zu finden sind.

Hättest du eventuell auch einen Direktlink auf die Liste? Die sieht prinzipiell sehr interessant aus und würd mir die gern mal im Detail ansehen!
Berücksichtigt denke ich aber nur Coins, die es im letzten Bullen bereits gegeben hat, oder?

Kaspa würde mir ansonsten z.B. auf den ersten Blick fehlen, wobei es doch recht schwierig ist hier "alle" Coins zu verfolgen. Gerade neu startende Projekte mit niedrigen Einstiegskursen legen ja schnell mal ein x2 oder x3 hin. 

Gibt mal wieder ein Update von mir:

BTC und 1miau-Partfolio (BTC/ETH/AVAX) sind aktuell gleich auf bei rund +115% im Vergleich zum 07 Mai 2023. Mein Top100 Altcoinportfolio hängt noch hinterher und steht bei "nur" +85%.



Die Übersicht über die einzelnen Coins zeichnet dann aber doch ein interessantes Bild ohne extreme Ausreißer mit immerhin 21 Coins die mit ihren prozentualen Gewinnen aktuell besser dastehen als BTC.

Hmm, scheint wirklich so, als wäre Kaspa damals noch nicht als Kryptowährung von Coinmarketcap anerkannt gewesen. Auf Coingecko war es Platz 99. 
Da es nur eine sehr kleine Position ist (ca. 0,2%), dürfte das den Braten eh nicht fett machen, wie ich mir das nach dem letzten Kommentar einmal durchgerechnet hatte.

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In USD meinst du?
Weil der Vergleich zu Bitcoin oben reicht ja aus, dass man sieht, welcher Altcoin aus unserer Liste in dieser Zeit den größten Kursanstieg hingelegt / die größten Verluste eingefahren hat. 

Die Liste mit allen 100 Coins kanns du unter dem Link oben einsehen, das war die damalige Reihung nach Marktkapitalisierung bei cmc. Wenn du die Liste durchschaust wird dir auffallen, dass KAS gar nicht dabei ist...

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Top-Performer (im Vergleich zu +50% bei BTC) sind:


Also eher viele (auch kleine) Coins und nicht der eine der mit 100x alles rausgerissen hat.

Die Low-Performer werden dagegen von "bekannte" Shitcoins angeführt...

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Oder interessieren dich eher das Ranking nach absoluten Gewinnen / Verlusten?

Allesklar, danke für die Klarstellung.  
Also die Liste hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5199920.60
Hast du da eine Auswertung griffbereit, welche davon bisher herausragend gut oder schlecht performt haben?
Zumindest Kaspa ist damals gerade so in die Liste hineingerutscht, auf Platz 99.
Ohne Kaspa wäre der Shitcoinberg wohl ein ganzes Stück wertloser. Auch, wenn die Position eher klein sein dürfte, müsste der Gewinn durch den enormen Preisanstieg schon sehr anständig sein.

Ups, der Beitrag ist mir durchgerutscht, nur gelesen ohne zu antworten.

Ja genau. Die Charts die ich hier Poste sind Quasi die Kursentwicklungen der Top100 von damals (7. Mai 2023). Ansonsten ließe sich das hier wohl kaum überschaubar darstellen.

Würde man die Strategie tatsächlich umsetzen, würde man aber wohl einfach einen Sparplan laufen lassen und den Sparbetrag dann auf die jeweils aktuellen Top100 aufteilen. Alternativ könnte man auch anfangs alles rein packen und dann regelmäßig ein Rebalancing durchführen, hätte dann aber unterjährige Verkäufe, was ich nicht sonderlich sympathisch fände. 

Sei es drum. Mal schauen was 2024 für den kleinen Wettstreit hier noch so im Petto hat.

Stimmt, da war ja etwas.  
Danke für die Auswertung, Merit reiche ich nach.

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Eine Frage, die mir gekommen ist:
Tauscht sich das Top 100 Altcoin-Portfolio eigentlich bei jeder Anpassung mit den aktuellen Altcoins aus den Top 100 aus oder behält es in der Rechnung die Top 100 Altcoins bei, die wir ursprünglich zum Start hatten?

Weil um ein nachverfolgbares Ergebnis zu liefern, dürften ja immer nur die Top 100 Altcoins ausgewertet werden, die wir ursprünglich zum Start hatten.
Nur als Rückfrage.

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Uiii, Gewinn  
Das wundert mich, dass ich damals so viel Altcoinzeug mit hineingenommen habe.  
Naja, Glück gehabt aber hätte auch anders ausgehen können, weil Avalanche hatte wirklich einen ziemlichen Durchsacker zwischendrin.

Das kann gut sein.  
In Bullenmärken ist die Bitcoin-Dominanz oft rückläufig gewesen, gut dass es wieder so sein wird (sofern der Bulle nun kommt).

Nachdem nun wieder 2 Monate vergangen sind und der ein oder andere Altcoin ganz gut gelaufen ist, gibt es mal wieder ein update.



Nachdem das TOP100 Altcoin-Portfolio seit Mai ja sehr deutlich zurücklag (gegenüber BTC teilweise mit -20%), konnte der Abstand nunmehr deutlich verkürzt werden.
Die 1miau-Favoriten (75% Bitcoin, 15% Avalanche, 10% Ethereum) liegen dank der Kursgewinne von AVAX aber derzeit nochmal ein gutes Stück weiter vorne.

Aktueller Stand:
#1: 1miau-Favoriten mit +66%
#2: BTC mit +50%
#3: TOP100 Altcoins mit +45%

Mal schauen was 2024 dann noch so bringen wird. Sieht mir so aus als würden die Altcoins in 2024 absehbar noch Boden gutmachen und das (schlechte) Timing beim Einstieg überkompensieren. Schauen wir mal....

Ich würde mal vermuten da müsste man sich mal die jeweiligen Produkte der Anbieter anschauen. Grundsätzlich würde ich aber mal unterstellen, dass das Geschäftsmodell wohl sein dürfte an den Gebühren zu verdienen und nicht an den Marktschwankungen.

Wenn das eigene exposure bei 0 sein soll, den Kunden aber XXX BTC verkauft werden sollen, dann müsste ja auch zentral eingekauft werden. Und egal ob das jetzt im Spot-Markt, per CFDs / Optionen / Futures passiert dürfte der positive Effekt für die Märkte wahrscheinlich ähnlich sein.

Aber wenn du es genau wissen willst ist deine Frage vielleicht hier besser aufgehoben.   

Ich frag mich gerade, ob die Anbieter der ETFs, also wer auch immer die dann wie vertreibt, die Assets auch tatsächlich oder zumindest per Gesetz anteilsmäßig vorhalten müssen? Ich kenne mich da ehrlich gesagt überhaupt nicht aus. Dürfte eine Bank da dann auch einfach Wetten anbieten, ohne irgendwas davon in Reserve vorzuhalten?

Ich weiß natürlich, dass das über Futures ohnehin oft der Fall ist und gerade durch Hebelgeschäfte die Parteien schlicht Wetten abschließen, aber wie sieht das konkret bei den ETFs aus? Wenn Anbieter Bitcoin dann wirklich auch im großen Stil vorhalten müssen, dann kriegt Bitcoin doch sowieso einen Push oder? Jede Bank, jedes Finanzunternehmen, dass sich da Marktanteile nicht einfach entgehen lassen will, müsste dann umfangreicher einsteigen, falls es da Vorschriften gibt. Kennt sich jemand aus?

Da nun hier auch schon wieder einige Monate vergangen sind wird es mal wieder Zeit für ein update.
BTC läuft seitwärts und liegt verglichen mit dem 07.05.2023 gerademal bei -2,5%, tritt also mehr oder weniger auf der Stelle.
Das 1Miau-Portfolio mit BTC 75%, AVAX 15% und ETH 10% wurde durch AVAX ganz schön reingeritten und liegt bei -9%.
Das Crypto100-Portfolio liegt derzeit wenig überraschend hinten und notiert bei -18,5%.

Mal schauen wann wie sich die Lage dann im Bullen noch entwickelt. Ich bin da zuversichtlich und hoffe mal nicht, dass BTC aufgrund der ETFs allen davon fliegt.


Crypto100-Portfolio (blau) mit BTC als Benchmark (grün); erstellt mit CryptoCompare

Da spricht wohl einer aus Erfahrung? Da kann ich mich aber ggf. einreihen. Als diese Kursexplosionen stattgefunden haben in 2017 für jeden Schrottcoin, der auch nur irgendwo und irgendwie gehandelt werden konnte, hat man schon das ein andere mal mit tränenden Augen hingeguckt und gedacht "das kann doch nicht wahr sein, wieso geht der Schrott jetzt 100x hoch?". Aber ich habe das schon öfter mal erwähnt, sobald diese Coins dann ihren Peak hatten, sind die gnadenlos abgestürzt und vor allem war die Liquidität wie aus dem Nichts verschwunden. Massenhaft Manipulation und eigentlich weiß man zum Teil nicht mal, ob die Orders im Buch bei so mancher Börse überhaupt existiert haben oder ob die da schön per Fake reingeschoben wurden.

Deshalb ist Abstand von Shitcoins wirklich sinnvoll, außer man betrachtet sowas wie einen Lottoschein, den der eine oder andere alle paar Monate mal spielt. Meine Diversifikation würde sich immer so nach bestimmten Feldern richten. Bspw. anonyme Coins, da bin ich immer noch ein Fan von XMR. Dann grundsätzlich eben BTC und für mich auch ETH, wobei sich selbst da schon die Geister scheiden insbesondere bei den BTC Maximalisten. Aber von so "das eine und sonst gar nichts" halte ich speziell im Technologiesektor nicht viel. Das lässt dann die Tatsache außen vor, dass viele Technologien es nur zu etwas gebracht haben, gerade weil es Wettbewerb und andere Ansätze gab. Das sehe ich im Kryptobereich genauso.

Wenn man sich den letzten Zyklus anschaut gingen die Alts erst nen 1/2 bis 3/4 Jahr nach dem Halving so richtig ab. Insofern sind wir denke ich auch echt noch früh dran und die alts haben noch alle Möglichkeiten.
Dass BTC den Alts bisher etwas in der Entwicklung vorausgeeilt ist würde ich auch so sehen.


Das muss man so unterschreiben. Wenn man zu früh dran ist und dann erstmal in BTC umschichtet um aus den Alts raus zu kommen mag das gehen. Aber wenn man den Ausstieg verpasst und zu lange in den Alts drin bleibt kann das echt blutig ausgehen...   

Ja das war auch eher so eine subjektive Wahrnehmung und es könnte für den einen oder anderen Coin zugetroffen haben. Aber klare Statistiken habe ich da jetzt auch nicht, müsste man wohl etwas umfangreicher recherchieren.

Definitiv richtig, dass die meisten Coins da schlicht volatiler sind. Aber auch da wäre jetzt bzgl. meiner Vermutung, dass die Notierung in .../BTC als Handelspaar dazu geführt hat, noch durchaus zu recherchieren. Es war halt lange Zeit so, dass Bitcoin sowohl der Einstieg als auch der Ausstieg in andere/aus anderen Coins war. Das hatte dann nochmal so einen Beschleunigungseffekt in die jeweilige Richtung (bull/bear).


Jo, da brauchen wir nicht drüber zu diskutieren Insiderwissen ist dann eine richtige Goldgrube an sich, weil überhaupt keine Rolle spielt, ob es hoch- oder runtergeht, solang du weißt wohin es geht. Krypto ist hier aber nochmal ein bisschen interessanter, weil diese irren Kurssprünge häufiger vorkommen und dann auch noch gehebelt werden können. Und die Manipulation durch Ripple kommt nochmal oben drauf. Im Aktienmarkt gibt es ja Transparenzpflichten, wenn man bspw. eine gewisse Anzahl an Aktien an einer Gesellschaft hält. Aber wer will denn nach einigen Jahren noch herausfinden, wem welches Wallet gehört. Das ist im Aktienmarkt mit deutlich höherem Aufwand verbunden und im Zweifel illegal, aber wenn Musk jetzt 80% von Dogecoin hält oder irgendwer bei Ripple 90% der Coins, ist das rechtlich überhaupt angreifbar? Wüsste ich so ad hoc gar nicht.

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Das Ende des Bullen-/Bärenmarktes nicht zu wissen, ist eben genau das Problem bei der Spekulation mit Altcoins. Das kann extrem schnell gehen, wenn man da rumexperimentiert, dass man sich potenzielle Gewinne durch schlechtes Timing / Gier doch wieder  zunichte macht und mit Bitcoin only einfach besser gefahren wäre.

Aussagekräftige Statistiken dazu kenne ich keine. Meine Vermutung war eher, dass Altcoins generell volatiler sind, sowohl im Aufwärtstrend, als auch im Abwärtstrend, weshalb ich auch eher erwarten würde, dass die Altcoins bei einem Anstieg nach einer längeren Seitwärtsphase die höheren Zugewinne haben, wie z.B. nach dem letzten Tief Ende Dezember 2022:




Bitcoin stieg ab diesem Tief um 28%, während Ethereum um 36% stieg. Bei anderen Altcoins war es möglicherweise noch deutlicher, dass in volatilen Phasen der Altcoin die höheren Kursänderungen hat.


Aber es wird sowieso Situationen geben, in denen es mal so und mal anders ist. Letzendlich würde ich daher vermuten, dass das im übergeordneten Maßstab nicht viel ändert, welcher langfristig sowohl im Bärenmarkt Bitcoin besser sieht und Altcoins temporär in Bullenmärkten. Das Problem daran ist jedoch, dass man nicht weiß, was ein Bullenmarkt beginnt und endet. 


Klar, das gibt es aber auch an anderen Stellen bei diversen Finanzprodukten, wo durch Insidertrading enorme Profite erzielt werden können.
Und Ripple manipuliert den Preis ja selbst schon genug. 

Ich meine aber, dass es doch oft so war, dass Bitcoin erstmal eine richtige Aufwärtsbewegung hingelegt hat und sobald die Dynamik dann etwas raus war, haben die Leute umgeschichtet in Altcoins und dann haben die ihren gesonderten Anstieg nochmal gehabt. Aber viele Altcoins profitieren dann so oder so, wenn Bitcoin steigt, weil viele von den Haupt-Tradingpairs ja auch in Bitcoin notiert sind (bzw. waren?). Durch die Einführung dieser zahlreichen Stablecoins kann sich das aber durchaus auch geändert haben. Ich trade bei weitem nicht mehr so viel wie früher, daher weiß das vielleicht jemand anderes genauer.

Die Sache ist halt wirklich, dass Bitcoin schlussendlich den Takt vorgibt und wenn Bitcoin aus gutem Grund abstürzt, dann bleibt da kein anderer Coin von verschont. Und wer wirkich an ein bisschen mehr Action interessiert ist, der könnte auch immer noch Leverage nutzen.

Man hat natürlich auch noch solche Externalitäten wie ein Gerichtsurteil im Fall von XRP. Aber das hat dann nicht wirklich mit Diversifizierung etwas zu tun, wenn man da grad richtig liegt, weil man XRP hält. Ich will übrigens nicht wissen, wie viele da rechtzeitig bescheid gewusst haben und XRP entsprechend gehebelt haben vor der Verkündung. Aus solchem Insiderwissen erwachsen Multimillionäre. Bitmex erlaubt einen 50x Hebel auf XRP/USD und gestern hat XRP ca 90% gemacht. Selbst wenn man auf halbem Wege verkauft, steht man bei 25x eingesetztes Kapital. Zu krass.