Je mehr Seeds, desto einfach diese zu erraten

bob123

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Quote from: aundroid on September 14, 2019, 06:22:18 AM

Demnach gibt es 2048^24 verschiedene Seeds.

Nicht ganz, die letzten 8 bit eines 24-wort-mnemonic code sind die checksum.

Ein seed welcher in einen 24-wort-mnemonic code encodiert ist, besteht aus 2^256 zufälligen bits + 8 bit checksum.
Das sind dann 1.15*10⁷⁷ Möglichkeiten. Das ergibt exakt 1/256 der möglichen Kombinationen als im Vergleich mit 2048^24. Jedoch immer noch eine viel zu große Zahl um jemals einen gebrauchten mnemonic code finden zu können.

aundroid

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Quote from: sebaherma on August 18, 2019, 04:07:09 AM

Hallo,

wenn sich jeder Mensch eine Wallet mit einem 24 stelligen Seed erstellt, ist es dann nicht einfacher, durch Zufall, einen Seed zu erraten?

Das BIP39 Dictionary besteht aus insgesamt 2048 (englischen) Wörtern: https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt

Demnach gibt es 2048^24 verschiedene Seeds.

Die Wahrscheinlichkeit, dass hier jemand deinen Seed errät ist gleich Null.

Wie wahrscheinlich es ist einen zufälligen Seed zu erraten hat Bitze verlinkt.

Bitze

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Quote from: sebaherma on August 18, 2019, 04:07:09 AM

Ich könnte ja Menschen einstellen, die den ganzen Tag nichts anderes machen, als diese 24 Wörter zu erraten.

Kannst du, ja.

Quote from: sebaherma on August 18, 2019, 04:07:09 AM

Irgendwann würde man wohl auf eine Wallet stoßen, denn es gibt ja so viele davon. Undecided

Oder sehe ich das falsch?

Auch das kann man mit ja beantworten

Das Thema wurde mittlerweile bereits ausführlich beantwortet.
Zur Vollständigkeit noch ein Link der einige Dinge aufklärt.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6twuj1/are_12word_seeds_for_bitcoin_private_keys_secure/

Soonandwaite

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Quote from: bct_ail on August 19, 2019, 08:38:03 AM

Quote from: sebaherma on August 18, 2019, 04:07:09 AM

Ich könnte ja Menschen einstellen, die den ganzen Tag nichts anderes machen, als diese 24 Wörter zu erraten.

Dafür nimmt man keine Menschen, sondern Computer. Die können es schon bischen schneller.

Lakai01 hat die Rechnung ja schon aufgestellt. Also nahezu unmöglich. Vielleicht wird es noch interessant werden, wenn Quantencomputer sinnvoll existent sind.

Also sei dir mal sicher, dass es nahezu unknackbar ist.
Und wenn du noch zweifelst, ich habe mir gerade 3 Wörter aus der Diceware Password List erwürfelt. Dann rate mal. Wink

Da war doch mal 2017 ein ICO wo alle drauf abgefahren sind. Nannte sich SONM. Der Supercomputer. Kann der das nicht Grin

Uppps. Nach dem Kurs zu urteilen nicht. Wink

bct_ail

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https://t1p.de/6ghrf

Quote from: hodlcoins on August 19, 2019, 09:04:15 AM

Quote from: bct_ail on August 19, 2019, 08:38:03 AM

Dann rate mal. Wink

Horse Battery Staple? Cheesy

LOL
Das schafft doch kein Würfel Roll Eyes

hodlcoins

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Quote from: bct_ail on August 19, 2019, 08:38:03 AM

Dann rate mal. Wink

Horse Battery Staple? Cheesy

bct_ail

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https://t1p.de/6ghrf

Quote from: sebaherma on August 18, 2019, 04:07:09 AM

Ich könnte ja Menschen einstellen, die den ganzen Tag nichts anderes machen, als diese 24 Wörter zu erraten.

Dafür nimmt man keine Menschen, sondern Computer. Die können es schon bischen schneller.

Lakai01 hat die Rechnung ja schon aufgestellt. Also nahezu unmöglich. Vielleicht wird es noch interessant werden, wenn Quantencomputer sinnvoll existent sind.

Also sei dir mal sicher, dass es nahezu unknackbar ist.
Und wenn du noch zweifelst, ich habe mir gerade 3 Wörter aus der Diceware Password List erwürfelt. Dann rate mal. Wink

Lakai01

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Top Crypto Casino

Theoretisch ist es natürlich möglich das zu erraten, ja. Die 24 Wörter sind jedoch nicht zufällig in dieser Reihenfolge, auch ist das letzte (bzw. erste) Wort die Checksum der anderen Wörter. Du musst also schon GENAU die richtige Reihenfolge hinbekommen um eine valide Wallet zu erraten. Hier ein Rechenbeispiel dazu aus Reddit:

Quote

24 words randomly from a list of 2048 words. So 2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048 x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048 possibilities, assuming no checksums or anything.

How big is that? Our planet has about 10^49 atoms in it. If you had a machine that could guess a million times per second per atom Earth has, you'd have a 50% chance at a correct guess in about 47,127 trillion years. The math is rough because the numbers are so insanely large that Excel just rounds everything after a few thousand trillion.

Source: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/amabqr/24_word_seed_security/

sebaherma

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Könntest du mich auf die Posts verweisen? Danke im Voraus

Soonandwaite

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Eigentlich solltest Du den Titel ändern. Klingt Sensationsmäßig. Und diese Frage wirst bestimmt 138 mal hier bei Bitcointalk finden . Und dazu dann auch die passenden tausenden Antworten

sebaherma

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Hallo,

wenn sich jeder Mensch eine Wallet mit einem 24 stelligen Seed erstellt, ist es dann nicht einfacher, durch Zufall, einen Seed zu erraten?

Ich könnte ja Menschen einstellen, die den ganzen Tag nichts anderes machen, als diese 24 Wörter zu erraten.
Irgendwann würde man wohl auf eine Wallet stoßen, denn es gibt ja so viele davon. Undecided

Oder sehe ich das falsch?

Danke im Voraus

Viele Grüße

Seba

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