Topic: Jetzt noch anfangen zu Minen? (Read 5216 times)

Nö, das ist kein Quatsch.
Richtig ist, das der Ertrag pro Tag sich nur mit der jeder Diff-Steigerung ändert,
Du vergisst dabei aber, daß jeder Tag, der vergeht, ein Tag weniger bei aktueller Diff ist.

Das ist jetzt quatsch der GH wird nur bei einer diff. Steigerung weniger wert also theoretisch alle 2 Wochen.
Bleibt noch die Frage wie viel wert ein GH hat.
Ein GH müsste also so viele Shares wert sein wie er bis zum erreichen der maximalen bitcoin Anzahl errechnen kann.

Nein!
Dein GH wird jeden Tag (genaugenommen sogar alle 10Minuten) weniger wert, nicht mehr.
Der potentiell zu erzielende Ertrag sinkt mit jedem neuen Block in der Chain und damit sinkt auch der Wert des GHs.

Genau DAS ist der Punkt, den Du wohl nochnicht verstanden hast. 

Und wenn ich mein GH einfach 2 Tage lang behalte oder 3 oder eine Woche? Dann ist mein GH plötzlich mehr wert.

Das Dumme an der Sache ist, dass man dort auf einen Gewinn der Anteile spekulieren muss, wobei der Basiswert Gh/s sehr schnell und kontinuierlich im Wert fällt. Man muss also die heisse Kartoffel schnell an jemanden abgeben, der noch dümmer ist. Eine Investition ist was anderes. Wenn man Short gehen könnte, wäre es allerdings interessant.

Ich kategorisiere cex nicht so, sondern lediglich die momentane Situation.

Gegen die Plattform ansich hab ich garnichts, ist ganz im Gegenteil sogar ein recht interessanter Ansatz,
nur sind eben die dortigen Kurse der letzten paar Wochen durch nichts gerechtfertigt.

Und ausgerechnet in einer solchen Zeit, wo da versucht wird, Rechenleistung zu astronomischen Fantasie-Preisen an irgendwelche Trottel zu verkaufen, schlagen hier die ganzen Spammer auf, die das alles "ganz toll für Anfänger" finden.

Daher versuche ich nur, die Anfänger aufzuklären, damit sie nicht zu den Trotteln werden.
Ich weiß, ist vermutlich vergebene Müh, aber versuchen kann mans ja.

Okay. Du siehst das Potenzial. Aber, Du unterschätzt es mE, wenn Du cex.io so kategorisierst. Die haben de facto eine interessante Handelsplattform für dieses Modell geschaffen. Und das muss mE nicht automatisch: dumm sein, da zu spekulieren.

DISCLAIMER: Ich hab mir das auch nur ein paar Tage angeschaut und fand es nicht nur dumm.

Nö, guck:

Mit einem Kalkulator, der ausrechnet, wieviel bei aktueller Diff ein GH an BTCs am Tag mint: Kalkulator von Evolyn. Und dann versteht, was die Params bedeuten.

Das musst du jetzt mal erklären, wie errechnest du denn wie viel btc ein GH Wert ist?

+1

Dennoch unterschätzt Du mE das Potenzial der https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory.

Nein!
Das ist nicht fraglich.
Jeder kann sich anhand der Difficulty selbst ausrechnen, welchen Ertrag 1GH/s einbringen kann und es gibt keinen Grund, mehr dafür zu bezahlen.

Was bringt es mir, 1BTC für Rechenleistung zu bezahlen, mit der ich maximal 0.4BTC errechnen kann?
Da kann ich besser gleich 0.6BTC an Obdachlose spenden und mir das hin und her sparen.

An sich stimme ich dir zu.
Aber aus der reinen Überlegung BTC nichts machen zu lassen außer an wert zu steigen oder zu fallen, bieten Angebote wie Cex die möglichkeit, dass BTC ertrag erzielen also Zinsen Abwerfen.
Natürlich ist es fraglich was ein GH an Wert hat. Aber im Momment scheinen genug Menschen ein Interesse daran zu haben daher steigt der Kurs.
Ich könnte mir vorstellen, dass das Minen sich später auf wenige Dienstleister beschränkt weil sich "normalos" wie du und ich die Rechenpower garnicht leisten können im Verhältniss zu dem was an Mining Revenue reinkommt und was strom kostet.
Aber schauen wir mal.

Neben den Stromkosten bekommt man beim Hardwarekauf eben auch....Achtung, jetzt kommts.....Hardware.

Die kann man sich ins Regal stellen, an die Wand hängen, als Briefbeschwerer benutzen, oder später seinen Enkeln zeigen.
Bei dem von Dir angepriesenen Angebot bekommt man NUR die pure Rechenleistung
und diese jetzt schon viel zu teure Rechenleistung verliert im Schnitt alle 10Min an Wert.

Du hast recht, ich habe mich verrechnet. Es sind fast 20 EUR.
Ein GH kostet beim knc Miner 500gh / 5000 = 10 Dollar + mwst pro GH.
Jetzt fehlen nur die stromkosten :-)

Jetzt hört doch endlich mit diesem cex-Gespamme auf, das ist Abzocke und sonst garnichts!


Der Knackpunkt ist nur, daß 1GH/s auf cex nicht ca. 2 EUR kostet, sondern ca. 20 EUR
und das, obwohl 1GH/s nurnoch ca. 7.5 EUR wert ist.

Du musst also irgendeinen Dummen finden, damit Du selbst nicht am Ende der Dumme bist.

Ich verstehe nicht ganz was du meinst.
Technisch gesehen kaufst du dir Anteile an einer Rechenmaschiene deren Leistung in GH gemessen wird.
Der gekaufte Anteil errechnet Bitcoins - soweit sollte alles klar sein oder?

Nun zum Theoretischen Teil:
Warum verkauft CEX überhaupt GH anstatt sie selbst zu nutzen ist wohl die interessanteste Frage.
Klare Antwort - Risiko und Zinsen.
Um ein Rechenzentrum mit der angegebenen Power auf die Beine zu stellen braucht man Kapital - verdammt viel Kapital.
Kapital kostet Zinsen und Banken / Investoren wollen ihre Kohle lieber gestern als morgen zurück bekommen.
Dazu kommt das Risiko ob die Miner jemals ein ROI erreichen.

Als Investor in einen Miner hat man eine simple Rechenaufgabe.
Sind die Anschaffungskosten kleiner als die erwarteten BTC - Strom, Service usw.
Dann ist es eine gute Investition.
Unsicherheiten sind der Kurs und die difficulty.

Fast schon genial ist es also die Leistung und zukünftige Leistung der Miner direkt zu verkaufen. Man gibt das Risiko Kursverfall, Difficulty usw. an seine Kunden ab.
Der erzielte Ertrag ist dann wahrscheinlich etwas geringer, aber sicherer.

Bleibt die frage warum der Kurs eines GH dynamisch ist und kein Festpreis.

Der Wert eines GH lässt sich kaum berechnen. Im moment hat CEX 0% Fee 0% Hardware fee also keine Kosten pro GH was an sich falsch ist, das wird sich ab er nach der Beta ändern.
Daher ist der Wert eines GH = die zu errechnen BTC über Zeit.
Später GH = Erwartete BTC - Kosten (fee)
Irgendwann müsste der Fee höher sein als die BTC aber da in % gerechnet wird passiert das nicht. Evt. ist das aber auch gewollt da Cex plant alte ineffiziente Miner nach und nach zu ersetzen - das wäre jedenfalls in ihrem Interesse.
Mit jedem Anstieg der Schwierigkeit fällt die erwartete Anzahl BTC pro GH daher sollte der Kurs für ein GH fallen. Solange es jedoch keine Kosten gibt gibt es da keinen Grund zu.

Natürlich soll man sich nichts vormachen.
Der Preis pro GH wird langfristig fallen (glaube ich). Cex wird selbst noch einen Ordentlichen Anteil GH besitzen die Sie nach und nach an die User verkaufen sobald Sie dort mehr bekommen als durch Mining.
Daher sollte man als "Investor" aufpassen und auch darauf achten, wann die Difficulty steigt. In der Theorie sollte dann der Preis pro GH Fallen. In der Praxis ist das beim letzten Diff Anstieg nicht passiert. Warum, weil es keine alternativen gibt. Cex bietet so etwas wie Zinsen auf BTC mit dem Risiko, dass der Wert der GH fällt.

Wenn man sich dessen bewusst ist, kann man dort investieren.

Bleibt noch die Frage warum dort alle mehr bekommen als sie Reinstecken.
CEX wird Miner und Strom viel günstiger kaufen können als wir Privat.
Aus oben genannten Gründen verkaufen Sie die Leistung direkt an uns. Daher bekommen wir GH nach Bedarf.
Im Endeffekt ist es wie ein Anteil an einem Bitcoin Miner den man sich teilt, nur mit besseren Hardware und Strompreisen.

So - das war länger als geplant, ich hoffe einigermaßen verständlich.
Natürlich muss sich jeder genau überlegen ob er das Risiko eingeht und CEX nutzen möchte.
Dieser Text soll auch keine Empfehlung sein - ich habe meine Anteile verkauft.
Ich möchte nur erklären, dass es durchaus eine Möglichkeit ist mit der Anfänger einfach anfangen können zu Minen.

Wer Lust hat, kann dort für ca. 2 EUR einen GH ersteigern und schauen was der so macht - wie viel Ertrag dabei raus kommt und sich freuen, dass er 2,50 EUR raus hat oder auch nur 1,50 EUR oder auch nichts falls es ganz schief geht.
Alternativ kann man sich einen Block Erupter kaufen + USB Hub usw. und merkt dann nach 2 Tagen und ca. 100 EUR, dass man sein Geld verschenkt hat Daher halte ich Cex für eine gute Möglichkeit für Anfänger.

PS: Sollte euch dieser Text geholfen haben, nutzt doch bitte meinen Ref Link zum Anmelden: https://cex.io/r/0/Homwer/0/

So und jetzt gibst Du noch eine nachvollziehbare technische Erklärung wie all Beteiligten damit mehr Geld herausbekommen als die hineinstecken.


Das ist kein Problem und auch kein Beweis. Gibt genug Ponizi oder Schneeballsysteme die Anfangs noch mehr eingebracht haben.

Du verstehst es nicht.
Du kaufst GH, die gekauften GH rechnen /Minen und erzielen somit ertrag ! Du bekommst also bitcoints.
Die gekauften GH sind aber nicht wertlos sondern können jederzeit wieder verkauft werden.
Zu beachten ist, dass die GH frei gehandelt werden und der Kurs schwankt.
Versucht es selbst ich habe in 2 Wochen aus 1 btc 1,5 gemacht
https://cex.io/r/0/Homwer/0/

Das Hardware (auch) zu überhöhten Preisen ge-, bzw verkauft wird, ist zwar richtig, aber kein Argument für cex.io.
Grafikkarten und FPGAs hatten immerhin noch einen Restwert,
die ersten ASICs sind bald nurnoch Elektroschrott, aber selbst die haben dann noch historischen Sammlerwert,
USB-Erupter werden zu hippen Schlüsselanhängern und alles andere kann man später mal seinen Enkeln zeigen und ihnen Geschichten von damals erzählen.

Das trifft aber alles nicht auf die "cex.io-Handelsware" zu, da hast Du garnichts, außer dem zukünftig zu erwartenden Mining-Ertrag und der ist um ein vielfaches geringer, als der momentane Kaufpreis.

 
 

Einsteiger wird es immer geben, das geht erst los.
Zu meiner Zeit wurden 3 Grafikkarten gekauft .. Verlust
Dann ztex quad, Verlust ...
Dann USB ERUPTER - ROI dank der Bucht...
Dann BFL 100Prozent Verlust ...

Aber gekauft wird halt trotzdem .. Wieso ?
Wenn man das wüsste ..

Dazu gibt es halt noch das Provisionssystem, das sich hinter den Links von topvmax verbirgt. Das trägt auch etwas zum Verdienst an "Neu-Einsteigern" bei.

Wer sich objektiver informieren möchte, kann am besten hier lesen: https://bitcointalksearch.org/topic/cexio-305328 Hier findet man grundlegende Informationen zum Mining: https://bitcointalksearch.org/topic/guide-was-ist-mining-anfangerfragenfaqs-profitabel-etc-320289 Wem das alles zu viel ist, der kann sich die Sache auch einfach machen: Finger weg vom Mining. Das lohnt sich aktuell weder für Neueinsteiger noch für alte Hasen.

Das musst Du auch, wenn Du Dein Geld wiederbekommen, oder auchnoch Gewinn machen möchtest,
bei den Preisen, zu denen auf cex.io zur Zeit gehandelt wird, klappt das nämlich nur solange, wie es genug Neu-Einsteiger gibt, die nicht rechnen können. 

Genau darum finde ich das ja für Einsteiger gut.

-Anteile (Mining Power) kaufen
-alle 24 Stunden bekommt man seine Auszahlung
-keine Hardware kosten
-Anteile können jederzeit verkauft werden (vlt mit etwas Glück auch mit Gewinn)
-jederzeit seine Mining Geschwindigkeit im Blick..
-macht Spaß

Vieleicht sollte man seine persönliche Definition von ROI mal dazu schreiben bevor man einen Invest bewertet.

Die meisten hier legen beim POI eine Zeitspanne zugrunde, in der sie mit Spekulation Geld machen und gehen dann davon aus, das sich Mining nicht lohnt.

Zum besseren Verständniss: wenn ich 10 btc investiere (also 1500Euro) und in 3 Monaten nur 3 btc raushole, ist das untauglich. Den diejenigen gehen davon aus, das sie die 10btc vor 3 Monaten gekauft haben und wenn sie diese jetzt verkaufen haben sie 50% Gewinn gemacht...also lohnt sich mining eben nicht

Aber das setzt auch voraus, das der Kurs grundsätzlich nach oben zeigt. Und das man sich nicht verspekuliert. Kostet Zeit und Nerven und man benötigt das Händchen dafür.

Auf der anderen Seite, selbst wenn der Kurs soweit steigt, das sich die Strom und Anschaffungskosten wieder lohnen, würde man mit direkter Spekulation ein Vielfaches an Gewinn machen. Und da würde sogar reichen einfach heute coins zu kaufen und zu warten.

Nicht lohnen heist also nicht, das man sein geld nicht vieleicht doch noch reinholt, wenn der Kurs genug steigt. Es heist das man mit Mining in KEINEM Fall mehr Gewinn machen kann wie mit Spekulation. Zumal ich beim Spekulieren nur im Worstcase alles verliere, beim Mining aber keine Chance habe rechtzeitig auszusteigen wenn der Bitcoin zusammenbrechen sollte. Meine Bitcoins bekomme ich vieleicht noch los, Mininghardware wohl nicht.

Ich hab das mal 2 Tage getestet. Habe 0,80 BTC reingesteckt und 0,81 wieder rausgeholt. Es geht schon aber man braucht auch bissl Glück. Mehr als 2 Tage zu warten habe ich mich nicht getraut

Scheinbar gibt es ja sowieso keine wirklich neue HW, da es sich niemand nehmen lässt diese zu "Testen" 

jo aber zugehörige Pool Fee = 0%

und man kann einfach BTC gegen GHS handeln, Gute Idee find ich.

Ähnlich  wie Hardware kaufen, minen und dann in der Bucht verticken...

Selbst dort hat man keine Chance auf Roi, Gewinner ist dort der Vertreiber .

Und wieso verkaufen die ihre Mining Power wenn man damit Gewinn macht?

Vielleicht noch so : Anteile Günstig kaufen, und dann gleich losminen .. alles sehr transparent.

Launen Hersteller beim anbieten mining Hardware, hältst die Lieferzeit ein.
Daher lässt es sich schwer berechnen ob sich das lohnt.

Roi bedeutet den Kaufpreis wieder rein zu bekommen.

Ok, ich werde aber wahrscheinlich einfach mal zum Spaß ins PPCoin Mining einsteigen und hoffen das die so wie der Bitcoin Boomen werden Das müsste ja auch mit einem Pi und den USB Eruptoren gehen und da die meisten BTC Minen wird die Difficulty hoffentlich nicht so stark ansteigen.

Du solltest dich hier im Forum, den Wikis und einschlägigen Blogs erst mal eine Zeit einlesen, damit du dir mal einen Überblick verschaffen und eine Meinung zu den Themen bilden kannst.
Bedingt durch seine Komplexität ist Bitcoin keine Sache die man nach nur einem Artikel oder Youtube-Video voll begreifen kann.

Prinzipiell würde ich bei jeglichen Investitionen in Bitcoin nur Geld verwenden welches du ohne Probleme abschreiben kannst.

Kaum jemand der Bitcoin gekauft hat, hat damit Verlust gemacht, Verlust machen die Leute meist weil sie zum falschen Zeitpunkt verkauft haben.
Das der Bitcoin-Kurs noch steigen wird ist anzunehmen, bei Mining-Assets ist eher das Gegenteil der Fall, aber dafür bekommst du regelmäßig Dividende.

Mining-Leistung kannst du mit Bitcoins Ghash-weise z.B. auf CEX.IO handeln.

Wenn es also rentabler ist in Bitcoins bzw. in GH zu investieren, welche Platform ist da zu empfehlen? Habe jetzt noch keine für GH gesehen.

ROI = Return on investment
BE = break even

Kannst beide Begriffe mal bei Wiki nachlesen.

Sie werden auch oft synonym benutzt, obwohl das eigentlich nicht richtig ist.

ROI : Return on Investment

http://de.wikipedia.org/wiki/Return_on_Investment

Wurde bereits erwähnt nur was ist Roi oder wie auch immer das nun heißt?

Mining lohnt sich wirklich nicht mehr, schwere Chancen Roi zu erreichen.

Zwei Fragen.
Zum einen was sollen Rio Chancen sein und wieso siehst du diese nicht mehr?

Warum deppen?
Der Preis pro GH ist sehr gut verglichen mit z.b den blockeruptern.
Nur weil du ein System nicht verstanden hast oder nicht magst sind doch nicht alle anderen deppen.
Für einen jetzt gekauften Block erupter sehe ich übrigens auch keine Rio Chance mehr

Einige betreiben das auch einfach als Hobby, Hobbys müssen sich ja nich rentieren.

Vieleicht zur Zeit "rentabler als Bitcoins" - Unter http://www.coinwarz.com/cryptocurrency/ bekommt man immer die "profitabelsten Coins" gezeigt... Mit den ASCIMINER BE kann man alle SHA-265 Coins auf der Seite minen. (Kann man oben angeben)

Ich habe mich jetzt nochmal informiert und habe festgestellt, das PPCoins scheinbar rentabler sind. Kann das jemand bestätigen und kann ich die auch mit einem Raspberry Pi und den USB Eruptor Minen?

Und wieso sieht man dann immer wieder Leute die mehrere USB-Hubs voll mit den Block Eruptoren haben, wenn es sich nicht lohnt?

Ich würde dir empfehlen mal diesen Thread hier durchzulesen: https://bitcointalksearch.org/topic/guide-was-ist-mining-anfangerfragenfaqs-profitabel-etc-320289

GH = Giga Hash


Einfach gesagt: Er hat sich Rechenleistung online gekauft, damit ein wenig gemint und sie dann an einen "größeren Deppen" mit Gewinn wieder verkauft (wäre der Kurs gesunken wäre das übrigens so oder so in die Hose gegangen).

Was genau hast du da gemacht und was ist GH?

Auch das ist nicht mehr möglich, bzw um ganz genau zu sein nur unter ganz gewissen Umständen.

Du kannst dir das hier mal ausrechnen: http://btcinvest.net/de/bitcoin-mining-profit-calculator.php

Hier das ganze nochmal mit bereits von mir eingestellten Werten (für einen Stick) die realistisch sind um es dir leichter zu machen: http://btcinvest.net/de/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=390928787.63809&dcosts=7&diff_mincrease=45&blpbtc=24.8&dhsmhs=330&diff_mincreasedecrease=0.1&btcusd=199.72&dpowcon=2.5&btcusd_mincrease=0&pcost=0.32&calcweeks=32&dleadtime=0&action=calc


Nebenbei bemerkt du hast Stromkosten und wenn schon nicht du direkt dann deine Eltern, oder deine Firma.

Und wenn man keine Stromkosten hat? Wäre es denn möglich allein den HW Preis wieder reinzubekommen, da man ja sehr oft diese USB Miner sieht.

Von kosten hat niemand gesprochen!
Ich habe 1 btc investiert in GH.
Diese 13 GH haben ca. Eine Woche gemined und der Kurs ist auch gestiegene daher konnte ich die für 0,077 / btc / Stk. Gekauften GH für 0,11 btc / Stk. Verkaufen.

Für Bitcoin gilt das auf jeden Fall, solltest du das Glück haben mit GPU-Mining auf den richtigen Altcoin zu setzen, lässt sich mit sehr viel Glück zeitweise u.U. ein guter Gewinn erwirtschaften.
Viele Altcoins werden nach einem anderen Algorithmus als Bitcoin berechnet, ergo sind diese vom großen Difficulty-Anstieg durch die ASIC-Miner nicht betroffen, aber GPU-Mining ist im Vergleich sehr Stromintensiv, Altcoins schießen wie Pilze aus dem Boden ganz nach dem Prinzip Pump & Dump.

http://coinchoose.com/


Natürlich kannst du hier auch mit Cloud-Mining-Assets spekulieren, was aber ebenfalls risikoreich ist.

So verlockend der Gedanke an einen virtuellen Gelddrucker ist, die direkte Investion in Bitcoins ist derzeit wohl die sicherere Alternative.

Ääähm, deine USBs (wenn du damit BTC minst) können ihren roi nicht erreichen, es sei denn du hast keine Stromkosten, oder sie wurden dir geschenkt.

Und wie du bei 1BTC Kosten und einem Ertrag von 0.5BTC Gewinn gemacht hast musst du mir mal erklären. ^^

Hallo,
Ich finde schon, dass es sich lohnt zu Minen.
Ich habe in der letzten Woche mit 1 btc mining power bei CEX.io gekauft, durch das Minen und den Kursanstieg habe ich mehr als 0,5 btc Gewinn erwirtschaftet.
Nebenbei laufen bei mir zu Hause USB miner, und die weirder wohl gerade so ein Rio schaffen.

Mit USBs bekommst du das Geld nicht wieder rein, es sei denn du gehst von sehr abstrusen Schätzungen/Erwartungen aus. Zum Beispiel sowas wie: Der Kurs des Bitcoin steigt in den nächsten Wochen um 5000% oder sowas.


Bei Großgeräten kann es sich unter Umständen noch rentieren, kommt darauf an zu welchem Preis man sie bekommt und wann und wie sich der Kurs entwickelt. Es ist nicht "unmöglich" aber auch nicht "wahrscheinlich".


Wenn du etwas verdienen willst bzw spekulieren willst solltest du wie lassdas schon sagte dir eher ein paar coins kaufen und auf steigenden Kurs hoffen, bzw zb ein wenig daytrading betreiben.

Alternativ kannst du dich aber auch in Projekte einbringen, in Invests, oder selbst etwas auf die Beine stellen.

Von Groupbuys, zb von Mininghardware, würde ich dir aber dringend abraten und auch bei Projekten und Invests ist Vorsicht und Umsicht geboten.



Der "Goldrausch" im Mining ist vorbei (jedenfalls auf der Seite der Privatminer).



Litecoins sind im Prinzip das selbe wie BTCs. Es gibt noch zig andere Kopien mit anderen Namen. Bitcoins sind der größte Markt und der mit dem größten Waren und Dienstleistungssektor, also auch sogesehen der stabilste. Die ganzen anderen Coins die es so gibt sind im Prinzip nur Spekulationsobjekte, einfach ausgedrückt.

Kurz und knapp: Nein, das Geld bekommt man mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht wieder rein.
kauf Dir für die 200€ lieber Bitcoins, da ist die Wahrscheinlichkeit, Gewinne zu machen, größer.

Und auch Litecoin-Mining lohnt sich nicht,
daß macht man zur Zeit mit Grafikkarten, aber der Strom, den die Karten verbrauchen, kostet auch mehr, als man hinten rausbekommt,
da kann man dann genauso besser gleich Litecoins kaufen.

Ich bin absolut neu hier und habe mich angemeldet, weil es mich interessiert, ob es überhaupt noch rentabel ist mit relativ geringen Investitionen zu Minen.
Ich hatte an ein Rasperry Pi mit ca. 10 ASIC Block Eruptern gedacht, die ich je nachdem ob man damit gewinn macht noch erweitern würde. Das wäre eine Investition um die 200€ aber bekommt man das Geld wieder rein?

Ich habe hier auch was von litecoin gehört und das man damit mehr Gewinn macht, was ist das und was braucht man dafür für Hardware?